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.Vedete il problema é questo,che alla fine ci ritroviamo a criticare ma alla domanda "chi dovrebbe esserci al loro posto?"non sappiamo cosa rispondere.
Questa situazione ci accompagna ormai dal governo monti purtroppo
Chiunque? Letteralmente pure Berlusconi sarebbe stato meglio di questa roba (anche se l'arrivo di questa roba alla fine è anche merito suo).
Dopodiché se uno si riconosce nei valori del fascismo, del putinismo e di tutte le altre dottrine illiberali, questo governo lo rappresenta perfettamente. E si merita tutto quello che gli pioverà in testa nei prossimi anni.
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Andiamoci piano pero, non accusiamoli di fascismo che fasci non sono, se no si fa solo il loro gioco (o meglio quello dei loro sostenitori).
Purtroppo in tutto questo gioca un ruolo importante il web, che ha dato voce a questioni che prima si limitavano nei bar.
Salvino e Di Maio hanno raccolto consensi tra chi c'è l'ha con Saviano perché "vive in un attico e parla di accoglienza", con gli immigrati "che ti rigano la macchina", con i gay perché i "Gay Pride traumatizzano i bimbi " ecc....
Edited by -Guy Incognito- - 20/1/2019, 10:49. -
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Lord of Dreams, questo è flame.
Evita o alla prossima saranno presi provvedimenti.
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Per quanto Salvini sia criticabile, bisogna riconoscere che se è arrivato dov'è è perché c'è gente che crede e che si riconosce nelle sue sparate.... . -
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I precedenti governi erano retti da altri tipi di burattini, Guy. Anche se il termine più corretto sarebbe un altro. Vedete il problema é questo,che alla fine ci ritroviamo a criticare ma alla domanda "chi dovrebbe esserci al loro posto?"non sappiamo cosa rispondere.
Questa situazione ci accompagna ormai dal governo monti purtroppo
Chiunque? Letteralmente pure Berlusconi sarebbe stato meglio di questa roba (anche se l'arrivo di questa roba alla fine è anche merito suo).
Dopodiché se uno si riconosce nei valori del fascismo, del putinismo e di tutte le altre dottrine illiberali, questo governo lo rappresenta perfettamente. E si merita tutto quello che gli pioverà in testa nei prossimi anni.
Considerando ciò che ci è piovuto in testa negli ultimi anni, grazie alle fantastiche politiche liberali (pfff).... -
.Vedete il problema é questo,che alla fine ci ritroviamo a criticare ma alla domanda "chi dovrebbe esserci al loro posto?"non sappiamo cosa rispondere.
Questa situazione ci accompagna ormai dal governo monti purtroppo
Chiunque? Letteralmente pure Berlusconi sarebbe stato meglio di questa roba (anche se l'arrivo di questa roba alla fine è anche merito suo).
Dopodiché se uno si riconosce nei valori del fascismo, del putinismo e di tutte le altre dottrine illiberali, questo governo lo rappresenta perfettamente. E si merita tutto quello che gli pioverà in testa nei prossimi anni.
Ho capito quello che dici,e non ti sto mica dicendo che dici fesserie,ma appunto ti chiedo: vedi realmente tra le fila dei nostri politici qualcuno pronto a governare?
A me interessa poco il colore di chi governa,quindi che sia la Bonino o la Meloni poco mi cambia.
Si cerca al momento qualcuno che faccia la politica giusta.
Per questo se stasera sparissero di maio e salvini,te per chi voteresti?chi secondo te è in grado di lavorare per guidare il governo?. -
.Per quanto Salvini sia criticabile, bisogna riconoscere che se è arrivato dov'è è perché c'è gente che crede e che si riconosce nelle sue sparate....
Se Salvini è arrivato dov'è e continua a calamitare consensi lo dobbiamo anche al secondo partito italiano, che a suo tempo si rifiutò di sedersi a un tavolo con i cinque stelle.
Poi più che altro c'è tanta gente sofferente e arrabbiata (e sì, anche poco scolarizzata a volte) che si lascia abbindolare dalla sua retorica demagogica e violenta (nei toni e nei contenuti). Le soluzioni facili e immediate, presentate con dei begli slogan, piacciono a tutti.
Al netto di ciò, è emersa in modo chiaro (non solo a livello nazionale) la volontà di rottura con il passato e i partiti dell'establishment.
Compito dello Stato è ridurre le disuguaglianze, e se i cosiddetti progressisti non si fanno carico di questo, perché troppo impegnati a guardarsi allo specchio e a rivendicare i risultati ottenuti, è ovvio che la gente li mandi a fancubo.. -
.I precedenti governi erano retti da altri tipi di burattini, Guy. Anche se il termine più corretto sarebbe un altro.
Burattini di chi? Ma che sproloqui vai dicendo?Considerando ciò che ci è piovuto in testa negli ultimi anni, grazie alle fantastiche politiche liberali (pfff)...
Tipo la ripresa economica? Tipo i risultati da record nella lotta all'evasione fiscale? La crescita del turismo e delle entrate dei musei? O stai parlando delle maggiori tutele contro lo sfruttamento sul lavoro (legge sul caporalato e sulle dimissioni in bianco)? Ma forse ti riferisci alla riforma della scuola, grazie alla quale finalmente gli studenti possono fare degli stage in aziende e rendersi conto di cosa sia il lavoro, oppure agli aumenti ai ricercatori? O alle leggi sui vaccini che servono ad impedire che un popolo di capre ignoranti ammazzi le nuove generazioni a colpi di epidemi di morbillo? O all'espansione dei nostri diritti civili, grazie alle leggi sulle coppie di fatto e sul biotestamento?
Chiaro che andavano fatte politiche molto più incisive, tipo che l'articolo 18 dello statuto dei lavoratori avrebbe dovuto essere abolito in toto, non rimaneggiato come è stato. E avrebbero dovuto applicare le stesse regole alla pubblica amministrazione.
Avrebbero anche dovuto evitare di aumentare il debito pubblico, tagliando una quantità di sprechi e prebende (e non parlo dei vitalizi dei politici, ma dei sussidi a pioggia dati ad un popolo di parassiti come gli italiani).
Infine avrebbero dovuto essere molto più incisivi sulle pensioni, imponendo oltre alla legge Fornero, anche il ricalcolo in chiave contributiva di tutte le pensioni retributive.
Naturalmente il nuovo governo non farà nulla di tutto questo, invece si propone di armare il bobolo per dare la caccia ai rom (previa schedatura, ma quelli italiani purtroppo ci tocca tenerceli). Finalmente un governo che si occupa dei veri problemi degli italiani!CITAZIONEHo capito quello che dici,e non ti sto mica dicendo che dici fesserie,ma appunto ti chiedo: vedi realmente tra le fila dei nostri politici qualcuno pronto a governare?
A me interessa poco il colore di chi governa,quindi che sia la Bonino o la Meloni poco mi cambia.
Si cerca al momento qualcuno che faccia la politica giusta.
Per questo se stasera sparissero di maio e salvini,te per chi voteresti?chi secondo te è in grado di lavorare per guidare il governo?
Cioè per te non importa se a governare è una persona che per tutta la vita ha lottato per i diritti civili degli italiani (anche sfidando le leggi di allora, a costo della propria libertà), che ha guidato con successo la farnesina, che guida un partito che propone politiche economiche che sono state vincenti in altri stati e che sono puntualmente realizzabili grazie a coperture chiaramente indicate nel programma, o una persona che si dichiara erede del MSI, cioè letteralmente i più codardi tra i fascisti, che sono tornati a fare politica in un'italia democratica dopo aver aderito fino all'ultimo alla repubblica sociale mussoliniana, e il cui più grande successo prima di darsi alla politica è stato scrivere un blog sui fantasy sotto lo pseudonimo di draghetta Khy-Ri. Capisco la confusione in effetti.. -
.Cioè per te non importa se a governare è una persona che per tutta la vita ha lottato per i diritti civili degli italiani (anche sfidando le leggi di allora, a costo della propria libertà), che ha guidato con successo la farnesina, che guida un partito che propone politiche economiche che sono state vincenti in altri stati e che sono puntualmente realizzabili grazie a coperture chiaramente indicate nel programma, o una persona che si dichiara erede del MSI, cioè letteralmente i più codardi tra i fascisti, che sono tornati a fare politica in un'italia democratica dopo aver aderito fino all'ultimo alla repubblica sociale mussoliniana, e il cui più grande successo prima di darsi alla politica è stato scrivere un blog sui fantasy sotto lo pseudonimo di draghetta Khy-Ri. Capisco la confusione in effetti.
Mi pare di aver scritto chiaramente che non mi importa il colore politico ma quello che mettono in atto.
Che sia la figlia di Stalin o il nipote di Hitler.
La politica italiana va male anche per questo.si mettono i colori prima delle idee,quando invece bisognerebbe trovare punti d'incontro.ormai la guerra è finita da 70 anni e si parla ancora di fascisti,partigiani etc.
L'italia ha dei seri problemi e vanno risolti. Non importa con chi ma il bene del paese deve venire prima di un qualunque pregiudizio politico.
Come diceva horus il PD si è rifiutato di fare un governo con il M5S,dimostrandosi ancora una volta immaturo.
Bisogna smetterla di temporeggiare perché uno è di destra e l'altro di sinistra.. -
Coso (Aka Dud).
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CITAZIONE (mushrooom @ 24/6/2018, 14:02)Salvini ha fatto un bello scivolone.
In sua difesa si può dire che è attaccato da ogni dove per cercare di fargli dire/fare qualcosa di sbagliato.
Aspettiamo a giudicare,il popolo ha votato,bisogna lasciargli il tempo giusto per governare.
Altrimenti tra 10 anni siamo ancora a dire che la colpa della situazione italiana é di Berlusconi.
Ormai è passato.bisogna risolvere il problema non cercare qualcuno a cui dare la colpa.
Soprattutto cercando di far lavorare chi ci prova.indipendentementa da rosso,nero o arcobaleno.
1. Non è che ci sia bisogno di attaccarlo. Salvini ha fatto una serie di uscite l'una più folle dell'altra da quando è diventato Ministero degli Interni senza bisogno di essere imboccato da nessuno.
2. La sospensione del giudizio è non attuabile sui governi. Le scelte (politiche) prese in questi primi giorni sono quanto meno discutibili. Il tempo giusto per governare (oltre ad essere un concetto astratto e privo di fondamenta) è tutt'al più una scusante che si prende chi si trova a ricoprire un incarico pubblico in cui non riesce a portare a casa le roboanti promesse fatte per arrivarvi.
3. La colpa della situazione italiana non è (solo) di Berlusconi, ma è soprattutto degli italiani.
4. Il passato sarà pure il passato, ma ci ha lasciato delle lezioni che o non sono state imparate o sono state dimenticate. Io, visto che non mi sono dimenticato del passato, dico che i neri al governo li abbiamo già provati e non è finita troppo bene. Anche il discorso del "facciamo lavorare chi ci prova" lo trovo privo di senso. Non basta "provarci", ma bisognerebbe anche vedere cosa vogliono provare a fare. E non è un dettaglio da poco.CITAZIONE (gilgaladviola91 @ 24/6/2018, 14:33)Il popolo ha votato, ma qui siamo di fronte ad un Governo di fatto in mano ad un partito che ha preso il 17.35% dei voti alla Camera ed il 17.61% al Senato.
Tra l'altro 5 Stelle e Lega al Senato non ottengono la maggioranza dei voti neanche mettendosi insieme, mentre alla Camera arrivano appena al 50.03%.
Ergo il mandato ricevuto dal popolo non è così pieno.
Gil, eviterei questo genere d'analisi perché il rischio è quello di perdere il contatto con la realtà.
Che piaccia o meno, il mandato ricevuto dal popolo è assolutamente pieno. E lo sarà fintanto che questi due partiti avranno i numeri per governare in entrambe le Camere.
Il fatto che la Lega stia cannibalizzando il governo non è legato ad una questione di percentuali, ma di abilità politica. Purtroppo Salvini ne ha da vendere, mentre Di Maio mostra per l'ennesima volta tutti i suoi limiti.
Se poi si vedessero i sondaggi, ci renderemmo conto che il governo Giallo-Verde abbia circa il 58% dei consensi degli elettori.
(Tra l'altro, seppur per minare un governo obbrobrioso come quello attuale, utilizzare una strategia che mini la pienezza del mandato popolare è una strategia pericolosa)CITAZIONE (mushrooom @ 24/6/2018, 14:40)Lo so ma alla fine si fa il solito discorso dal primo governo tecnico. Bisogna rifare la legge elettorale. Solo cosi si potrà capire realmente qualcosa su chi viene votato.
Le soluzioni sono un altro governo tecnico che promette una legge elettorale che poi non fará mai?almeno questi sono stati votati da circa il 50% degli elettori. Sono il classico male minore.
Il PD è sparito.non esiste più un politico di sinistra capace di smuovere tutti quei voti costretti nelle coperative a 500€ al mese.
La destra lasciamo perdere.
Ad ora credo non ci sia stato un tempo tecnico per dimostrare qualcosa,magari tra un anno si può tirare una somma del lavoro svolto.
1. E chi la tocca la legge elettorale? A Salvini e Casaleggio va benissimo governare insieme (nonostante le smentite di rito). E anche con questa elettorale si è capito chiaramente chi è stato votato giacché la parte proporzionale ha reso possibile stabilire i pesi delle forze politiche in Parlamento tanto quanto quelle uninominali.
2. Il fatto che siano stati votati è l'unico motivo per cui ci sia questo governo e non un governo tecnico. Che sia il male minore è largamente opinabile (giacché, in realtà, penso che questa fosse la combinazione peggiore tra tutte).
3. La destra lasciamo perdere? Ma se è proprio la destra che sta governando, come si fa a lasciar perdere?
4. Ma non ci vuole un anno per dimostrare qualcosa. Basta un giorno in cui si lasciano in mare seicento persone per dimostrare che noi si è dei veri duri o la proposta di censire i rom in quanto tali, per poter iniziare a tirare le somme. Ed i risultati non sono belli.CITAZIONE (mushrooom @ 24/6/2018, 20:10)Be ma quindi se loro sono il male,chi dovrebbe essere al loro posto? Chi secondo voi sarebbe in grado di governare?
Io non sto dicendo che abbiano ragione i grillini e i verdi,ma visto che 6 italiani su 10 hanno deciso di affidarsi a loro,bisogna rispettare la scelta.
Un governo non può essere bocciato dopo 1 mese nemmeno di lavoro.
1. Chi al loro posto? Una sinistra riformata, progressista e moderna non sarebbe male. Oppure un partito fortemente europeista che spinga verso una maggiore integrazione europea creando maggiori sinergie non con gli Orban ed il gruppo Visegrad, ma con Merkel, Macron, Sanchez ed anche Tsipras. Le opzioni vanno cercate e/o create. Chi si accontenta, specialmente di questo governo, è perduto.
2. Il fatto che abbiano creato consenso in sei italiani su dieci va contestualizzato però in una campagna elettorale in cui è stato promesso:
- Di tagliare le tasse per i ricchi
- Dare soldi a chi non lavora (per continuare a non lavorare)
E le due cose in contemporanea. Che poi non siano attuabili (perché manco loro sanno dove dovrebbero andare a pescare le risorse) poco importa. Ed un governo può essere bocciato pure senza aver fatto un giorno di lavoro, vedendo il contratto di governo che ha sottoscritto.CITAZIONE (Marshall D. Rufy @ 24/6/2018, 21:25)Io non sono mai stato più contento e fiero di essere italiano come in questo momento, pensate un po'.
Sulla base di cosa?
- Manifestanti di PaP che vengono schedati mentre vanno ad esercitare la loro libertà di manifestazione?
- Giornalisti che indagavano sui conti della Lega portati senza alcuna spiegazione in questura e tenuti lì per tre ore?
- Aver lasciato in mare seicento persone per dimostrare che l'Italia non vuole più accogliere gente (e poco importa se qualcuno ci fosse rimasto secco)?
- Aver proposto un censimento dei rom (perché rom)?
- Proporre di rimpatriare 650.000 immigrati in attesa di vedere il loro status di rifugiati riconosciuto?
- Le posizioni scettiche nei confronti della scienza/medicina?
Sono queste le cose che ti rendono fiero di essere italiano?
CITAZIONE (Marshall D. Rufy @ 24/6/2018, 21:44)Infatti i precedenti governi sono stati favolosi, immagino.
Favolosi no.
Meglio di questo? Penso tutti tranne l'ultimo governo Berlusconi.CITAZIONE (-Guy Incognito- @ 24/6/2018, 22:21)Andiamoci piano pero, non accusiamoli di fascismo che fasci non sono, se no si fa solo il loro gioco (o meglio quello dei loro sostenitori).
Purtroppo in tutto questo gioca un ruolo importante il web, che ha dato voce a questioni che prima si limitavano nei bar.
Salvi e Di Maio hanno raccolto consensi tra chi c'è l'ha con Saviano perché vien in un atto e parla di accoglienza, degli immigrati che ti rigano la macchina, con i gay perché i Gay Pride traumatizzano i bimbi ecc....
Perché non dovremmo chiamare una cornacchia "cornacchia"?
Il fatto che non si richiami apertamente agli ideali fascisti, non significa che la Lega non lo sia. E lo sta dimostrando apertamente piazzando un ministero come Farina alla famiglia o con le proposte di Salvini in tema di immigrazione e sicurezza, oltre ad altri fatti che sono stati indicati qui sopra.
Il fascismo in smoking, resta pur sempre fascismo. Ed è innegabile la vicinanza della Lega salviniana a Cagabau e compagnia cantante, così come è innegabile che ormai la Lega raccolga consenso anche dall'estrema destra che ha riversato la maggior parte dei propri voti lì.
Per me è molto più pericoloso dire "Eh, ma non sono fascisti" quando le politiche proposte lo sono (specialmente in tema di diritti civili, immigrazione e sicurezza).CITAZIONE (Marshall D. Rufy @ 24/6/2018, 23:47)I precedenti governi erano retti da altri tipi di burattini, Guy. Anche se il termine più corretto sarebbe un altro.
Considerando ciò che ci è piovuto in testa negli ultimi anni, grazie alle fantastiche politiche liberali (pfff)...
Eh, perché ovviamente è stata colpa degli ultimi governi se l'Italia ha il debito pubblico più alto d'Europa, la situazione economica più instabile, il tessuto produttivo più in difficoltà.
O magari non è colpa dell'Unione Europea, ma delle scelte politiche fatte tra la fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90, peggiorati da governi (in cui c'era anche la Lega) che non hanno saputo intervenire dove era necessario, affiancato da responsabilità tutte attribuibili a noi cittadini che ogni volta che potevamo abbiamo cercato di avvantaggiarci della collettività, facendo i nostri comodi.
Però, probabilmente, è tutta colpa delle politiche liberali.CITAZIONE (mushrooom @ 25/6/2018, 06:08)Ho capito quello che dici,e non ti sto mica dicendo che dici fesserie,ma appunto ti chiedo: vedi realmente tra le fila dei nostri politici qualcuno pronto a governare?
A me interessa poco il colore di chi governa,quindi che sia la Bonino o la Meloni poco mi cambia.
Si cerca al momento qualcuno che faccia la politica giusta.
Per questo se stasera sparissero di maio e salvini,te per chi voteresti?chi secondo te è in grado di lavorare per guidare il governo?
[...]
Mi pare di aver scritto chiaramente che non mi importa il colore politico ma quello che mettono in atto.
Che sia la figlia di Stalin o il nipote di Hitler.
La politica italiana va male anche per questo.si mettono i colori prima delle idee,quando invece bisognerebbe trovare punti d'incontro.ormai la guerra è finita da 70 anni e si parla ancora di fascisti,partigiani etc.
L'italia ha dei seri problemi e vanno risolti. Non importa con chi ma il bene del paese deve venire prima di un qualunque pregiudizio politico.
Come diceva horus il PD si è rifiutato di fare un governo con il M5S,dimostrandosi ancora una volta immaturo.
Bisogna smetterla di temporeggiare perché uno è di destra e l'altro di sinistra.
1. Paradossalmente, un PD così disastrato e in fase di implosione è ancora più adatto a governare di Salvini e Di Maio, soprattutto alla luce del fatto che il paese stia attraversando un momento di difficoltà significativo (perché non sta passando il fatto che l'Italia abbia la peggior situazione economica e debitoria all'interno dell'Unione, essendosi fatta scavalcare dalla Grecia) che le politiche del governo Giallo-Verde finiranno con l'aggravare.
2. Non si può dire che il colore di chi governa non sia un elemento importante. Perché è proprio il "colore" a fornirci un background politico, morale ed ideologico che ci permette di orientarci nella scelta che più rappresenti la nostra idea di paese. Proprio per questo, Bonino e Meloni non sono intercambiabili tra di loro perché rappresentano due idee di paese agli antipodi...
3. ... E sono proprio le nostre idee politiche a diventare fondamentali nella definizione di quella che per noi può essere una "politica giusta"...
4. ... Che come detto sopra a loro volta sono influenzate dal contesto politico in cui ogni elettore si muove. Ciascuno di noi si riconosce in una serie di ideali, posizioni che vengono rappresentate da partiti di colore diverso. E queste posizioni sono in conflitto tra di loro proprio perché i partiti rappresentano parti di società diverse tra loro...
5 ... Quindi non è corretto dire che si mettano i colori prima delle idee, quanto il fatto che diversi colori rappresentano idee diverse (e spesso conflittuali) tra di loro su cui non sempre è possibile mediare (e proprio per questa ragione, i partiti tendono ad allearsi con altri partiti che siano vicini a loro nello spettro politico. Per chiarire meglio farò un esempio alla base della scienza politica sulle coalizioni. I partiti A-B-C-D-E-F-G potrebbero formare governi di coalizione: "A-B-C-D"; "A-B-C"; "A-B"; "B-C-D"; "B-C"; "C-D-E"; "C-D"; "D-E-F-G"; "D-E-F"; "D-E"; "E-F-G"; "E-F"; "F-G"; perché ci sono dei partiti intermedi che ne colleghino le posizioni e ne temperino le differenze. Non si potranno avere governi "B-E" a causa della troppa distanza ideologica). E, come già detto, queste sono le basi della scienza politica che si occupa dello studio delle coalizioni.
6. L'idea che la guerra sia finita da settant'anni e quindi sia sbagliato parlare di fascismo e partigiani è un'idea che può far comodo soltanto ad un certo gruppo di persone: i fascisti. Perché è stata anche questa argomentazione a permettere che la cultura fortemente partigiana e anti-fascista che ha connotato i primi anni della Repubblica italiana sia andata perdendo la propria efficacia e il proprio effetto immunitario di massa contro le infiltrazioni fasciste sempre più preoccupanti ed evidenti.CITAZIONE (Horus-Eye @ 25/6/2018, 09:09)Se Salvini è arrivato dov'è e continua a calamitare consensi lo dobbiamo anche al secondo partito italiano, che a suo tempo si rifiutò di sedersi a un tavolo con i cinque stelle.
Poi più che altro c'è tanta gente sofferente e arrabbiata (e sì, anche poco scolarizzata a volte) che si lascia abbindolare dalla sua retorica demagogica e violenta (nei toni e nei contenuti). Le soluzioni facili e immediate, presentate con dei begli slogan, piacciono a tutti.
Al netto di ciò, è emersa in modo chiaro (non solo a livello nazionale) la volontà di rottura con il passato e i partiti dell'establishment.
Compito dello Stato è ridurre le disuguaglianze, e se i cosiddetti progressisti non si fanno carico di questo, perché troppo impegnati a guardarsi allo specchio e a rivendicare i risultati ottenuti, è ovvio che la gente li mandi a fancubo.
1. "Guerre puniche a parte, mi hanno accusato di tutto quello che è successo in Italia. Nel corso degli anni mi hanno onorato di numerosi soprannomi: Il PD-L, Il partito buonista, il partito degli immigrati, il partito che fa gli interessi delle banche [...]"
Vogliamo dirlo una volta per tutti e in maniera netta e chiara? Il Movimento 5 Stelle non ha mai avuto alcuna intenzione di allearsi con il PD. Il PD è stato lo strumento per mettere pressione alla Lega e portarli a sedersi al tavolo... E la pressione ha funzionato. Ma tralasciando questo dettaglio, quale sarebbe stata l'utilità politica del PD nell'allearsi con M5S? Se tutto fosse andato bene sarebbe stato merito di Di Maio & Co., se tutto fosse andato male sarebbe stata colpa del PD.
Dare la colpa al PD del governo Lega-M5S è come dare la colpa all'Africa dello schiavismo (ed è un gioco che fanno gli elettori di "sinistra" di M5S per cercare di giustificare il proprio voto".
2. No. Le soluzioni facili e immediate presentate con begli slogan non piacciono a tutti. Piacciono agli italiani. Perché nel resto d'Europa, gli altri PIGS hanno fatto le riforme sputando lacrime e sangue ed adesso ne raccolgono i risultati. A noi non è mai piaciuto dover far fatica e ci è sempre piaciuto trovare la scappatoia. E questo governo ne è l'ennesima dimostrazione.
3. Sul discorso rottura col passato ho più di una qualche perplessità. Perché la situazione politica più che guardare avanti, sta guardando indietro (e non poco). I prodromi per ripeter la situazione vissuta nel 1919-1939 ci sono stati tutti e le forze con progetti autoritari guardano a forme di stato sempre più simili a quelle diffuse in quel periodo in maniera più o meno mascherata (a livello europeo). Nel caso italiano mi fa sorridere che un partito dell'establishment come la Lega (che governa o ha governato in molte regioni, grandi comuni e a livello nazionale da anni) riesca a non passare come un prodotto dell'establishment di destra radicale. Perché la Lega è un partito del passato. Il fatto che abbia cambiato il vestito non si può sfuggire da questo dato.
4. Anche la questione delle diseguaglianze è stata semplificata in maniera disarmante. Perché se è vero che a livello mondiale le diseguaglianze economiche all'interno dei paesi sono in costante crescita, è anche vero che purtroppo i governi nazionali possano agire in maniera relativa sugli elementi che le influenzano (ed è per questo che ci sarebbe bisogno di politiche europee per contrastarle). Ma se pensiamo alle politiche attivate dal passato governo sul reddito (il reddito di inclusione e gli ottanta euro in busta paga, per esempio) qualcosa si è cercato di fare con le risorse disponibili. Per quanto riguarda le diseguaglianze sociali, però, il precedente governo ha fatto più di quanto abbiano fatto tutti quelli che sono arrivati prima. Hanno portato a casa le unioni civili, il "Dopo di Noi" e hanno cercato di portare avanti la battaglia sullo Ius Soli. E, paradossalmente, buona parte dell'elettorato si è schierata contro queste riforme proprio perché si occupavano di minoranze e/o di persone diverse "perché i problemi importanti sono ben altri". Quindi si può provare a far passare il messaggio che i cittadini abbiano votato come hanno fatto perché i progressisti, brutti e cattivi, sono stati auto-referenziali (ed in parte è vero), ma dire che li abbiano puniti perché non abbiano fatto abbastanza per ridurre le diseguaglianze mi pare un'interpretazione quanto meno forzata.
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.Chi al loro posto? Una sinistra riformata, progressista e moderna non sarebbe male. Oppure un partito fortemente europeista che spinga verso una maggiore integrazione europea creando maggiori sinergie non con gli Orban ed il gruppo Visegrad, ma con Merkel, Macron, Sanchez ed anche Tsipras. Le opzioni vanno cercate e/o create. Chi si accontenta, specialmente di questo governo, è perduto.
Il problema è che parliamo di cose che non esistono. Di una sinistra che purtroppo è sparita nel nulla.
Non ci sono persone disposte a collaborare per creare un progetto solido e duraturo,ma si cerca solo e sempre di screditare l'operato della fazione opposta senza cercare di trovare un punto in comune.
Se si pensa di far politica con leggi bianche o nere si perde ogni senso di democrazia.
Qui vuole comandare o la destra o la sinistra.
Ma mentre si temporeggia a 5 mila euro al mese nel mondo reale la gente sputa sangue per campare.
I poilitici di entrambe le fazioni devono scendere dal piedistallo e cercare punti in comune come in qualunque nucleo lavorativo ove vi sono 3 o più persone al comando.
Altrimenti tra 100 anni siamo ancora qui.
I politici discutono senza sapere la realtà in cui versa la popolazione.
Del disagio che prova un universitario a vedere bruciati anni sui libri.
Persone che lavorano da 5 anni in coperative a 4 spiccioli e non vengono assunti perché continuano a cambiare ragione sociale.
Qui non è questione di populismo,fascismo o quello che vuoi.
Io pago renzi per cooperare con salvini e di maio,non per tirargli le frecciatine.
Qui si è perso completamente il senso di parlamento.
Un luogo in cui idee diverse dovrebbero trovare un punto di incontro per il bene del paese.. -
.CITAZIONEIo pago renzi per cooperare con salvini e di maio,non per tirargli le frecciatine.
Qui si è perso completamente il senso di parlamento.
Un luogo in cui idee diverse dovrebbero trovare un punto di incontro per il bene del paese.
Ci può stare, ma allora dovresti aver riempito almeno tre post di insulti verso i vari Salvini e Di Maio. Perché questa strategia distruttiva che il PD sta applicando in questo momento è quello che fanno M5S e Lega dal 2011 (da quando iniziò il Governo Monti in qua), quindi non comprendo perché prima invece hai detto che bisogna far lavorare questo governo in pace. Quando lo scorso Governo chiese collaborazione alle opposizioni si scontrò con un muro.
Inoltre, permettetemi di dire (e sia chiaro, è una mia opinione prettamente personale) che il PD avrebbe fatto una gran cavolata ad allearsi coi 5 stelle. Non c'era nessun tipo di affinità di programma, non c'era un clima di collaborazione (non credo di dover riportare tutti gli insulti - più o meno meritati- che I Grillini hanno rivolto in questi anni alla sinistra) e il PD risultava essere una seconda scelta utile solo a scaricare la responsabilità di errori. Sono fortemente convinto che non sarebbe risultato niente di buono da una tale alleanza di governo, ma può anche essere che io mi sbagli.. -
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Io sono della linea di Emiliano e Boccia, nel senso che avrei fatto il possibile per evitare l'abbraccio tra la Lega e i cinque Astri. In fin dei conti questi ultimi hanno attratto una fetta consistente di elettori del PD alle politiche, e anche al loro interno c'è un'ala rilevante che guarda a sinistra.
Quindi perché non provarci? Magari le pressioni sarebbero arrivate dall'interno del Movimento in direzione Di Maio qualora Martina & Co avessero accettato di sedersi a un tavolo. Chi lo sa. Io personalmente mi illudevo che Renzi (e non Berlusconi) avrebbe fatto un passetto indietro dopo la batosta elettorale, sebbene già dalla presentazione delle liste elettorali fosse relativamente facile intuire che così non sarebbe stato.
Più che altro non capisco il disfattismo aprioristico. Leggo tanti "se" e basta.
Ad ogni modo Coso, io sono dell'idea che le persone sarebbero più predisposte alla solidarietà, all'accoglienza e al recepimento dell'importanza del riconoscimento dei diritti civili (e a non dar retta a Salvini) se stessero bene. Sarà un pensiero semplicistico, egoistico, o anche moralmente opinabile se vuoi, ma ne sono convinto. Gli sforzi del governo (anzi, dei governi di tutta l'Unione) dovrebbero quindi concentrarsi a mio parere su come attenuare le disuguaglianze sociali ed economiche in primis.. -
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A me quello che dà fastidio è ritenere che l'unico modo giusto di fare politica sia quello della fantomatica "sinistra moderata".
Chiedetevi perché tutto ciò che hanno fatto Renzi e company non sia stato apprezzato, invece di ergersi sul piedistallo dall'alto di una vostra inesistente superiorità culturale.. -
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Ragazzi, quello che sta succedendo è la conseguenza del web, che ha dato voce e opinioni a quelli che al bar si lamentavano degli immigrati, delle tasse, di tutto ecc.
Salvino ha cavalcato l'onda. L'italiano medio di oggi, quello che li vota, non gli è ne importa nulla delle famiglie arcobaleno, dei vaccini, dell'Europa, degli immigrati, delle riforme economiche....li odia, li teme, li vedo come una minaccia.
Sono quelli che parlano dei presunti piani di Soros, della sostituzione etnica, dell'islamizzazione dell'Europa......
Non gli è ne importa niente della Boldrini, di Saviano e di quello che hanno fatto in passato. Parlano bene degli immigrati ? Sono nemici.
Il leader che fa la voce grossa e promette mari e monti sfidando "l'Europa kattiva" va celebrato.
La Sinistra questo non l'ha capito purtroppo..
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