Il Governo Mondiale è "buono"? (versione spoiler)

Cosa nascondono i 100 anni di vuoto ?

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    CITAZIONE (Vandal @ 31/10/2008, 19:02)
    Ma Sakazuki è stato perfino promosso nonostante questa autonoma ed esecrabile decisione.
    Se davvero il governo voleva farla giusta, come minimo doveva degradarlo per insubordinazione (personalmente, l'avrei spedito a Impel Down con una condanna a vita, l'accusa di genocidio, la retrocessione a marine semplice e il congedo con disonore dalla marina!)
    Questo a mio avviso dimostra che evidentemente il governo (magari solo sotto sotto, ma questo non lo renderebbe meno sbagliato) approvava e approva tutt'ora i suoi metodi!
    Anche questo dovrebbe sollevare dei dubbi sulla validità delle ideologie del governo!

    Be', io penso che il governo abbia promosso pure Smoker nonostante questo li abbia praticamente mandati a... quel paese! XD
    Il che ti dimostra che, quando una persona è "potente" e quindi può essere utile vista la situazione di emergenza, il governo se ne frega un po' dei suoi metodi, purché sia utile.

    Forse non è giustificabile nel caso di Akainu, però è comprensibile nella loro ottica.
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    CITAZIONE (Horus-Eye @ 31/10/2008, 20:30)
    CITAZIONE (Vandal @ 31/10/2008, 19:02)
    CITAZIONE
    Quella di abbattere la nave di evacuazione è stata una decisione presa autonomamente da Sakazuki... L'ordine del WG era di metterli in salvo i civili :sisi:

    Ma Sakazuki è stato perfino promosso nonostante questa autonoma ed esecrabile decisione.
    Se davvero il governo voleva farla giusta, come minimo doveva degradarlo per insubordinazione (personalmente, l'avrei spedito a Impel Down con una condanna a vita, l'accusa di genocidio, la retrocessione a marine semplice e il congedo con disonore dalla marina!)
    Questo a mio avviso dimostra che evidentemente il governo (magari solo sotto sotto, ma questo non lo renderebbe meno sbagliato) approvava e approva tutt'ora i suoi metodi!
    Anche questo dovrebbe sollevare dei dubbi sulla validità delle ideologie del governo!

    Avevamo già affrontato questo discorso se non ricordo male...
    In quell'occasione ti domandai se tu, nei panni di un Astro di Saggezza, ti saresti privato di un elemento fidato come Sakazuki in un'epoca dominata dai pirati (io no di certo)... Cioè, è facile riempirsi la bocca di belle parole, ma non so se ti rendi conto della gentaglia con cui il WG è dovuto scendere a compromessi negli ultimi decenni (Crocodile, Do Flamingo, Bartholomew).

    Al contrario: io volevo fare un ragionamento pragmatico!

    Ma procediamo per gradi!

    Intanto, Crocodile è stato rimosso dal suo incarico (anche se con manchevole ritardo, è comprensibile che il WG non sia onniscente...anche se, potendo sprecare il CP9 a uccidere a destra e e amanca, poteva mandarli ad investigare ad Alabasta, e se non proprio il CP9, qualche altro elemento dei servizzi segreti e che cavolo...hai un regno che è sconvolto da anni dalla guerra civile e te ne disinteressi? L'ho già detto: i 5 babbioni cosmici devono ringraziare che la gente di Alabasta sa riconoscere quando le rimostranze sono inutili e quando no), quindi il governo non si astiene dal rimuovere preziosi elementi del suo potenziale bellico se si dimostrano dei pericolosi balordi!

    Do Flamingo ancora non lo valuto: si è visto poche volte cosa ha fatto di eclatante?
    Ha fatto a pelle a Bellamy, capirai: è stato odioso il modo in cui l'ha fatto, forse, ma sinceramente, gli avrei dato una medaglia per aver tolto dalla circolazione quel fetente!
    Poi? Ha giocherellato con i marine riuniti a Marijoa, capirai! Anche prima che Tsuru gli chiedesse di fermarsi, aveva mille occasioni di farli uccidere a vicenda!
    Il commercio degli schiavi non glielo perdono, questo no, ma il fatto che se ne sia sganciato conta qualcosa secondo me!

    Kuma invece non mi ha fatto per niente una cattiva impressione!
    Sono anzi convinto che la fama che gli è valsa il soprannome di "Tiranno" sia una bufala come quella di Robin!
    Ma anche lui è ancora avvolto da molti misteri, troppo per giudicarlo bene o male!

    Il governo poteva scegliere peggio, almeno nei loro casi specifici!
    Secondo me è stato un errore più grande reclutare Barbanera: non è tipo da farsi usare, prima o poi, gli si rivolterà contro, secondo me!

    Comunque, sono tutti ex pirati o simili: da loro ci si deve aspettare che non siano degli stinchi di santo. Inoltre il loro lavoro è fondamentalmente eliminare gli altri pirati e basta!

    Invece, si presume che la marina debba anche proteggere la popolazione!
    Sakazuki non solo non aveva motivo di colpire la nave degli sfollati di Ohara, ma è perfino andato contro i suoi doveri facendolo!
    Non aveva ricevuto l'ordine di farlo, non aveva prove che gli archeologi vi si fossero infiltrati e aveva tutto il tempo di fare queste considerazioni!
    Senza contare che sulla nave c'erano anche dei marine, cos'erano quelli, inutili pezzi di carta?
    E' un elemento instabile!
    Fra gli Shichibukai ce ne possono anche essere, è un rischio calcolato visto che si tratta di pirati reclutati per un incarico ufficiale del governo.
    Ma la marina non può permettersi il lusso di avere dei pazzoidi fra le sue file!
    Semplicemente questo: ed uno squilibrato molto potente come lui è più dannoso che utile, questo intendevo dire e per questo soltanto dovrebbe essere rimosso!

    Poi, che personalmente lo farei perché è giusto farlo, è solo una considerazione personale!
     
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    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Intanto, Crocodile è stato rimosso dal suo incarico [...], quindi il governo non si astiene dal rimuovere preziosi elementi del suo potenziale bellico se si dimostrano dei pericolosi balordi!

    Sono d'accordo, tuttavia i corsari della Flotta dei Sette non fanno propriamente parte del potenziale bellico a disposizione del WG... Inoltre sono relativamente più semplici da rimpiazzare rispetto agli Ammiragli del QG.

    Crocodile era palesemente venuto meno agli accordi, ponendosi in aperto contrasto con il WG... Akainu invece, da come ci è stato presentato, sembrerebbe un invasato che tende ad applicare alla lettera i precetti della Giustizia Assoluta (a volte fin troppo alla lettera).

    In ogni caso, basandomi sulle informazioni in nostro possesso, considero Aokiji potenzialmente più pericoloso di Akainu per il WG.

    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Il commercio degli schiavi non glielo perdono, questo no, ma il fatto che se ne sia sganciato conta qualcosa secondo me!

    Ma non se ne è certo sganciato per rimorso di coscienza...

    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Kuma invece non mi ha fatto per niente una cattiva impressione!
    Sono anzi convinto che la fama che gli è valsa il soprannome di "Tiranno" sia una bufala come quella di Robin!
    Ma anche lui è ancora avvolto da molti misteri, troppo per giudicarlo bene o male!

    Anche a me Bart non ha impressionato negativamente, difatti prima mi riferivo proprio al suo soprannome (nonché al fatto che sia conosciuto nella Rotta Maggiore come quel pirata che commise ogni sorta di atrocità).
    Penso anch'io che sia prematuro giudicarlo ora, tuttavia la fama di despota, condita da una taglia di quasi 300 milioni di Berry, non gioca certo a suo favore...

    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Il governo poteva scegliere peggio, almeno nei loro casi specifici!
    Secondo me è stato un errore più grande reclutare Barbanera: non è tipo da farsi usare, prima o poi, gli si rivolterà contro, secondo me!

    Teach tradirà sicuramente il WG (il suo sogno è decisamente incompatibile con la posizione che attualmente ricopre)... Tuttavia tu, Astro di Saggezza, come reagiresti se un giorno si presentasse al tuo cospetto un tizio sconosciuto con il comandante della seconda divisione di Barbabianca sotto un braccio? E per di più spingesse per entrare nella Flotta?

    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Comunque, sono tutti ex pirati o simili: da loro ci si deve aspettare che non siano degli stinchi di santo. Inoltre il loro lavoro è fondamentalmente eliminare gli altri pirati e basta!

    Più che altro sono tenuti a non pestare i piedi ai propri "datori di lavoro"... Di certo non si affannano a rispondere alle chiamate del WG! :asd:

    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Invece, si presume che la marina debba anche proteggere la popolazione!
    Sakazuki non solo non aveva motivo di colpire la nave degli sfollati di Ohara, ma è perfino andato contro i suoi doveri facendolo!
    Non aveva ricevuto l'ordine di farlo, non aveva prove che gli archeologi vi si fossero infiltrati e aveva tutto il tempo di fare queste considerazioni!
    Senza contare che sulla nave c'erano anche dei marine, cos'erano quelli, inutili pezzi di carta?
    E' un elemento instabile!
    Fra gli Shichibukai ce ne possono anche essere, è un rischio calcolato visto che si tratta di pirati reclutati per un incarico ufficiale del governo.
    Ma la marina non può permettersi il lusso di avere dei pazzoidi fra le sue file!
    Semplicemente questo: ed uno squilibrato molto potente come lui è più dannoso che utile, questo intendevo dire e per questo soltanto dovrebbe essere rimosso!

    Sakazuki ha senza dubbio passato i limiti ordinando l'affondamento della nave di evacuazione, tuttavia ha pur sempre agito secondo un principio logico (ovvero quello di evitare che qualche studioso - eludendo i controlli e mescolandosi ai civili - potesse sfuggire alla sentenza vanificando così la BC <-- chi avrebbe mai potuto sospettare della piccola Robin, per esempio?).
    Non si è ammutinato, nè ha disertato... Se dopo vent'anni è ancora al suo posto (anzi è stato addirittura promosso al grado di Ammiraglio), significa che il WG, pur disapprovando i suoi eccessi, riconosce la sua forza e ripone in lui una certa fiducia.
    Inoltre credo sia più facile tenere d'occhio un membro dello Stato Maggiore della Marina piuttosto che un corsaro della Flotta dei Sette...

    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Poi, che personalmente lo farei perché è giusto farlo, è solo una considerazione personale!

    Considerazione che non posso fare a meno di quotare, ma devo ammettere che un Ammiraglio convinto seguace della Giustizia Assoluta mi piacerebbe vederlo!
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    CITAZIONE (Horus-Eye @ 2/11/2008, 18:08)
    In ogni caso, basandomi sulle informazioni in nostro possesso, considero Aokiji potenzialmente più pericoloso di Akainu per il WG.

    Beh, Aokiji con tutte le sue sparate sul fatto di essere un irrecuperabile sfaccendato, mi pare che faccia sempre il suo dovere, più o meno!
    E secondo me, è molto più saggio lui di certi presunti astri di saggezza!

    Forse quello che davvero non mi va giù è che Akainu è pericoloso per la popolazione civile e per tutti i suoi colleghi della marina, più che per il governo!

    Secondo me un governo lo puoi sostituire finché hai un popolo, ma non viceversa!

    Che succederebbe se a causa delle bestialità di Akainu, il popolo perdesse fiducia nel WG e non ci fosse più nessuno disposto a rinnovare l'alleanza?
    E faccio notare che sta già succedendo!

    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Kuma invece non mi ha fatto per niente una cattiva impressione!
    Sono anzi convinto che la fama che gli è valsa il soprannome di "Tiranno" sia una bufala come quella di Robin!
    Ma anche lui è ancora avvolto da molti misteri, troppo per giudicarlo bene o male!

    CITAZIONE
    Anche a me Bart non ha impressionato negativamente, difatti prima mi riferivo proprio al suo soprannome (nonché al fatto che sia conosciuto nella Rotta Maggiore come quel pirata che commise ogni sorta di atrocità).
    Penso anch'io che sia prematuro giudicarlo ora, tuttavia la fama di despota, condita da una taglia di quasi 300 milioni di Berry, non gioca certo a suo favore...

    :asd: ma Rufy ha una fama quasi identica dopo aver accettato Robin in ciurma e aver attaccato Enies Lobby....senza contare che già adesso, senza contare il pestaggio di Moria, ha un taglia perfino superiore a quella di Kuma.
    E per questo è cattivo?
    Riparliamone quando Oda ci farà (forse) un flashback su Kuma e vedremo che tipo d pirata era in passato con i nostri occhi!

    CITAZIONE (Vandal @ 2/11/2008, 15:59)
    Il governo poteva scegliere peggio, almeno nei loro casi specifici!
    Secondo me è stato un errore più grande reclutare Barbanera: non è tipo da farsi usare, prima o poi, gli si rivolterà contro, secondo me!

    CITAZIONE
    Teach tradirà sicuramente il WG (il suo sogno è decisamente incompatibile con la posizione che attualmente ricopre)... Tuttavia tu, Astro di Saggezza, come reagiresti se un giorno si presentasse al tuo cospetto un tizio sconosciuto con il comandante della seconda divisione di Barbabianca sotto un braccio? E per di più spingesse per entrare nella Flotta?

    Mi chiederei se non è troppo bello per essere vero! E visto e considerato che c'erano altri candidati (lo disse Moria a Kuma) magari non altrettanto potenti, ma forse meglio gestibili (se ti si rivolta conto, uno con il potere di Barbanera è una bella spina nel fianco: probabilmente, non c'è nessuno nella flotta o fra i tre ammiragli in grado di contrastarlo singolarmente....e non scommetterei contro di lui nemmeno in un 2/3 contro 1) sbatto in galera tutti e due (anzi, tutti e sei contando i compagni di Teach) e mi tolgo il pensiero!

    Il governo deve smetterla con questi controsensi: prima arriva a fare cose abominevoli come gli omicidi sottobanco e i Buster Call per non rischiare minacce future e poi si mette una mela avvelenata come Teach in bocca?

    CITAZIONE
    Sakazuki ha senza dubbio passato i limiti ordinando l'affondamento della nave di evacuazione, tuttavia ha pur sempre agito secondo un principio logico (ovvero quello di evitare che qualche studioso - eludendo i controlli e mescolandosi ai civili - potesse sfuggire alla sentenza vanificando così la BC <-- chi avrebbe mai potuto sospettare della piccola Robin, per esempio?).

    E quale sarebbe il ragionamento logico?
    Meglio cento innocenti morti che un colpevole in libertà?
    Siamo seri!
    Questa non è logica, è isteria paranoide!

    Ma tralasciando questo aspetto che non è poi così rilevante:

    passare i limiti è proprio quello che un soldato non dovrebbe mai fare!
    Il fatto stesso che si riconosca un eccesso, dovrebbe costituire un prova del fato che si è commesso un reato nel contesto in esame!
    Quindi Sakazuki non è un marine affidabile.
    Inoltre, quando si gioca con la vita delle persone non basta agire in linea di principio logico, servono delle prove a suffragio della tesi.

    E a posteriori come si può giudicare il risultato ottenuto?
    Un archeologo è fuggito lo stesso!
    Senza contare il fatto che Robin studia da vent'anni sui Poignee Griffe e il mondo gira ancora, segno evidente che il pericolo rappresentato da un singolo archeologo costretto alla diaspora non era immediato (e forse nemmeno così grave) nonché potenzialmente contenibile (come si poteva intuire sempre con un altro genere di ragionamento logico!), quindi i civili di Ohara sono morti per niente.
    Oltre che esecrabile quella strage si è dimostrata inutile!
     
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    CITAZIONE (Vandal @ 3/11/2008, 13:16)
    Beh, Aokiji con tutte le sue sparate sul fatto di essere un irrecuperabile sfaccendato, mi pare che faccia sempre il suo dovere, più o meno!
    E secondo me, è molto più saggio lui di certi presunti astri di saggezza!

    Forse quello che davvero non mi va giù è che Akainu è pericoloso per la popolazione civile e per tutti i suoi colleghi della marina, più che per il governo!

    Secondo me un governo lo puoi sostituire finché hai un popolo, ma non viceversa!

    Che succederebbe se a causa delle bestialità di Akainu, il popolo perdesse fiducia nel WG e non ci fosse più nessuno disposto a rinnovare l'alleanza?
    E faccio notare che sta già succedendo!

    Da come l'hai messa giù sembra quasi che gli Astri di Saggezza si divertano a sguinzagliare quotidianamente il cane rosso contro civili inermi, tra un BC e l'altro

    CITAZIONE (Vandal @ 3/11/2008, 13:16)
    :asd: ma Rufy ha una fama quasi identica dopo aver accettato Robin in ciurma e aver attaccato Enies Lobby....senza contare che già adesso, senza contare il pestaggio di Moria, ha un taglia perfino superiore a quella di Kuma.
    E per questo è cattivo?

    Vorresti forse darmi a intendere che i pirati come Rufy non rappresentano l'eccezione bensì la regola?... Suvvia -_-

    Per quanto ne sappiamo Bartholomew, a differenza di Rufy, è conosciuto come "il despota", colui che da pirata commise ogni genere di atrocità... Il resto per il momento è mera speculazione.

    CITAZIONE (Vandal @ 3/11/2008, 13:16)
    Mi chiederei se non è troppo bello per essere vero! E visto e considerato che c'erano altri candidati (lo disse Moria a Kuma) magari non altrettanto potenti, ma forse meglio gestibili (se ti si rivolta conto, uno con il potere di Barbanera è una bella spina nel fianco: probabilmente, non c'è nessuno nella flotta o fra i tre ammiragli in grado di contrastarlo singolarmente....e non scommetterei contro di lui nemmeno in un 2/3 contro 1) sbatto in galera tutti e due (anzi, tutti e sei contando i compagni di Teach) e mi tolgo il pensiero!

    Il governo deve smetterla con questi controsensi: prima arriva a fare cose abominevoli come gli omicidi sottobanco e i Buster Call per non rischiare minacce future e poi si mette una mela avvelenata come Teach in bocca?

    Le contraddizioni sono figlie dell'inconveniente storico, e di conseguenza ineliminabili finché il WG esiste nella forma in cui lo conosciamo. La Flotta dei Sette non fa eccezione.

    Teach è un pirata, e come tale nemico del WG per definizione... I vecchi non sono stupidi, conoscono bene i rischi che corrono!
    Un illustre sconosciuto ha consegnato loro su un piatto d'argento la testa del comandante della seconda divisione di Barbabianca, e con essa l'occasione di sferrare un colpo decisivo alla Grande Era della Pirateria... Troppo ghiotta per lasciarsela sfuggire! In un colpo solo hanno ripristinato la Flotta dei Sette, arruolato un corsaro potente e apparentemente deciso ad assecondarli (dato che l'eliminazione del vecchio Newgate rientra anche tra le sue priorità), catturato un pirata del calibro di Ace pugno di fuoco, pescato il jolly che verosimilmente consentirà al WG di porre fine a una leggenda.

    CITAZIONE (Vandal @ 3/11/2008, 13:16)
    E quale sarebbe il ragionamento logico?
    Meglio cento innocenti morti che un colpevole in libertà?
    Siamo seri!
    Questa non è logica, è isteria paranoide!

    Chiamala come ti pare, fatto sta che è proprio questo il modus operandi della Giustizia Assoluta:

    CITAZIONE
    Spandam: Don't forget, CP9 is a government espionage agency.
    If 100 lives must die to save 1,000 others,
    we will kill those 100 without hesitation!
    True justice requires heartlessness sometimes!

    e Sakazuki non fa altro che applicarlo alla lettera, senza alcuna eccezione/attenuante.

    CITAZIONE (Vandal @ 3/11/2008, 13:16)
    passare i limiti è proprio quello che un soldato non dovrebbe mai fare!
    Il fatto stesso che si riconosca un eccesso, dovrebbe costituire un prova del fato che si è commesso un reato nel contesto in esame!
    Quindi Sakazuki non è un marine affidabile.
    Inoltre, quando si gioca con la vita delle persone non basta agire in linea di principio logico, servono delle prove a suffragio della tesi.

    L'eccesso appare evidente ai nostri occhi, tuttavia non viola quelli che sono (dovrebbero essere) i rigidi canoni della Giustizia Assoluta. Sakazuki non ha agito per interesse personale, ma per l'interesse del WG (in altre parole il gesto dell'allora Viceammiraglio assume in quest'ottica distorta una sua logica <-- vale a dire che lo si potrebbe considerare una semplice precauzione).
    Semmai sono gli Astri di Saggezza ad applicare in maniera un po' più flessibile quegli stessi canoni...

    CITAZIONE (Vandal @ 3/11/2008, 13:16)
    E a posteriori come si può giudicare il risultato ottenuto?
    Un archeologo è fuggito lo stesso!
    Senza contare il fatto che Robin studia da vent'anni sui Poignee Griffe e il mondo gira ancora, segno evidente che il pericolo rappresentato da un singolo archeologo costretto alla diaspora non era immediato (e forse nemmeno così grave) nonché potenzialmente contenibile (come si poteva intuire sempre con un altro genere di ragionamento logico!), quindi i civili di Ohara sono morti per niente.
    Oltre che esecrabile quella strage si è dimostrata inutile!

    Ma a priori un simile scenario non lo si poteva dedurre con certezza...

    P.S. Aspetta e vedrai quanto pericoloso diventerà per l'attuale WG quel singolo studioso fuggito da Ohara! Probabilmente si tratterà di uno dei maggiori artefici della sua inevitabile "caduta" (metto tra virgolette perché non intendo tale termine nella sua accezione più consueta)...
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    Io sinceramente da quando Ray ha parlato a Shabondy con i nostri non so + ke pensare....sembra quasi ke la verità possa essere letta come il WG buono e l'altra civiltà cattivissima...boh,son confuso
     
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    CITAZIONE (Horus-Eye @ 3/11/2008, 19:59)
    Da come l'hai messa giù sembra quasi che gli Astri di Saggezza si divertano a sguinzagliare quotidianamente il cane rosso contro civili inermi, tra un BC e l'altro

    Non ho scritto ne voluto intendere niente del genere!
    Quello che ho scritto, quello intendevo, niente di più!
    Magari, ho sottinteso più del necessario i pericoli che Akainu rappresenta, ma non sono andato più in là di così con la scrittura fra le righe!

    CITAZIONE (Vandal @ 3/11/2008, 13:16)
    :asd: ma Rufy ha una fama quasi identica dopo aver accettato Robin in ciurma e aver attaccato Enies Lobby....senza contare che già adesso, senza contare il pestaggio di Moria, ha un taglia perfino superiore a quella di Kuma.
    E per questo è cattivo?

    CITAZIONE
    Vorresti forse darmi a intendere che i pirati come Rufy non rappresentano l'eccezione bensì la regola?... Suvvia -_-

    Per quanto ne sappiamo Bartholomew, a differenza di Rufy, è conosciuto come "il despota", colui che da pirata commise ogni genere di atrocità... Il resto per il momento è mera speculazione.

    No: volevo solo sottolineare con un esempio che la fama e la taglia non sono elementi sufficienti per giudicare un pirata, la sua vita, il suo modo di essere!

    CITAZIONE
    Teach è un pirata, e come tale nemico del WG per definizione... I vecchi non sono stupidi, conoscono bene i rischi che corrono!

    Non stavolta!

    CITAZIONE (Vandal @ 3/11/2008, 13:16)
    E quale sarebbe il ragionamento logico?
    Meglio cento innocenti morti che un colpevole in libertà?
    Siamo seri!
    Questa non è logica, è isteria paranoide!

    CITAZIONE
    Chiamala come ti pare, fatto sta che è proprio questo il modus operandi della Giustizia Assoluta:

    Resta il fatto, che quello di Sakazuki non è stato un ragionamento logico!


    CITAZIONE
    P.S. Aspetta e vedrai quanto pericoloso diventerà per l'attuale WG quel singolo studioso fuggito da Ohara! Probabilmente si tratterà di uno dei maggiori artefici della sua inevitabile "caduta" (metto tra virgolette perché non intendo tale termine nella sua accezione più consueta)...

    Me lo auguro di cuore!
    Ma una cosa mi preme sotTolineare: se il WG crollarà solo per una verità storica scomoda, la colpa non sarà ne della verità in se, ne degli archologi di Ohara, quanto piuttosto della fragilità insita nel sistema vigente!
    E comunque, io non credo che la "caduta" del WG equivalga alla distruzione della civiltà!

    Edited by Vandal - 4/11/2008, 02:14
     
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    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 01:58)
    Non ho scritto ne voluto intendere niente del genere!
    Quello che ho scritto, quello intendevo, niente di più!
    Magari, ho sottinteso più del necessario i pericoli che Akainu rappresenta, ma non sono andato più in là di così con la scrittura fra le righe!

    Allora scusami, devo aver frainteso il senso del tuo discorso.

    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 01:58)
    No: volevo solo sottolineare con un esempio che la fama e la taglia non sono elementi sufficienti per giudicare un pirata, la sua vita, il suo modo di essere!

    D'accordo, tuttavia prendere proprio Rufy a titolo di esempio può essere fuorviante...

    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 01:58)
    CITAZIONE
    Teach è un pirata, e come tale nemico del WG per definizione... I vecchi non sono stupidi, conoscono bene i rischi che corrono!

    Non stavolta!

    Vabbé, è evidente che i futuri avvenimenti non seguiranno fedelmente il copione del WG... Altrimenti il manga si avvierebbe verso la sua conclusione! :asd:

    Intendevo semplicemente che i governativi diffidano a priori dei corsari della Flotta dei Sette (in quanto ex pirati), ciononostante l'arruolamento di Teach ha portato non pochi vantaggi al WG (almeno nell'immediato).

    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 01:58)
    Resta il fatto, che quello di Sakazuki non è stato un ragionamento logico!

    Secondo me rientra nella logica (distorta se vuoi) della Giustizia Assoluta.

    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 01:58)
    Ma una cosa mi preme sotTolineare: se il WG crollarà solo per una verità storica scomoda, la colpa non sarà ne della verità in se, ne degli archologi di Ohara, quanto piuttosto della fragilità insita nel sistema vigente!

    Ma la fragilità del sistema è appunto connessa all'esistenza di questa scomoda verità storica... Aspettiamo almeno di conoscerla dico io!

    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 01:58)
    E comunque, io non credo che la "caduta" del WG equivalga alla distruzione della civiltà!

    Il destino del genere umano dipende strettamente dal "modo" di "caduta" secondo me...
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    CITAZIONE (Horus-Eye @ 4/11/2008, 12:24)
    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 01:58)
    No: volevo solo sottolineare con un esempio che la fama e la taglia non sono elementi sufficienti per giudicare un pirata, la sua vita, il suo modo di essere!

    D'accordo, tuttavia prendere proprio Rufy a titolo di esempio può essere fuorviante...

    Forse non salta all'occhio e dopo tanto tempo si tende a scordarlo, ma Rufy ha una carriera di criminale abbastanza ridicola (nell'ottica del criminale).

    Le uniche infrazioni deliberate che ha commesso sono stupidate come l'offesa alla bandiera del governo e la lesa maestà verso i dragopirloni.

    Hanno il loro valore simbolico, certo, ma dimostrano solo il carattere casinista di Rufy!

    All'atto pratico, non ha danneggiato nessuno!
    Sarebbe stato peggio se avesse distrutto una città o assaltato qualche nave.
    I Dragofessi sono criminali peggiori secondo me!

    E' un esempio di come si può distorcere la verità riguardo la reale pericolosità di un pirata

    CITAZIONE
    ciononostante l'arruolamento di Teach ha portato non pochi vantaggi al WG (almeno nell'immediato).

    Ti ricordo che la cattura di Ace ha rotto il delicato equilibrio fra le tre grandi forze della Rotta Maggiore, facendo scendere i pirati di Barbabianca sul piede di guerra!
    Non lo chiamerei vantaggio!
     
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    Forse non salta all'occhio e dopo tanto tempo si tende a scordarlo, ma Rufy ha una carriera di criminale abbastanza ridicola (nell'ottica del criminale).

    Cosa mi tocca sentire! Rufy è un criminale bello e buono come tutti gli altri pirati...
    Non è certo da meno... anche lui ha combinato casini
    Per dirne una ,Rufy ad Enies lobby a fatto strage di marine...

    CITAZIONE
    E' un esempio di come si può distorcere la verità riguardo la reale pericolosità di un pirata

    Ha ribaltato un isola per una sola persona... Non dirmi che non è pericoloso?

    CITAZIONE
    Ti ricordo che la cattura di Ace ha rotto il delicato equilibrio fra le tre grandi forze della Rotta Maggiore, facendo scendere i pirati di Barbabianca sul piede di guerra!
    Non lo chiamerei vantaggio!

    Lo scopo del GM è cancellare l'era della pirateria...
    Per fare questo bisogna cominciare a eliminare i 4 imperatori che rappresentano il problema principale

    E non credere che il GM non sia pronto per contrastare BB dato che ha dalla sua parte la flotta dei 7 e i 3 ammiragli + il grande ammiraglio Sengoku
     
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  11. TiBaY
     
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    C'è da dire comunque che la capacità di Oda di creare un sistema Governativo fittizio, che tuttavia è pulsante e vivo nei suoi intrecci, inganni, trame, alleanze e piani, è fenomenale. Voglio dire, non ho mai visto in un manga un sistema burocratico così ben organizzato e funzionante!
     
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    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 18:53)
    Forse non salta all'occhio e dopo tanto tempo si tende a scordarlo, ma Rufy ha una carriera di criminale abbastanza ridicola (nell'ottica del criminale).

    Le uniche infrazioni deliberate che ha commesso sono stupidate come l'offesa alla bandiera del governo e la lesa maestà verso i dragopirloni.

    Hanno il loro valore simbolico, certo, ma dimostrano solo il carattere casinista di Rufy!

    All'atto pratico, non ha danneggiato nessuno!
    Sarebbe stato peggio se avesse distrutto una città o assaltato qualche nave.
    I Dragofessi sono criminali peggiori secondo me!

    E' un esempio di come si può distorcere la verità riguardo la reale pericolosità di un pirata

    Un pirata è un criminale per definizione, in quanto opera al di fuori delle leggi opponendosi di fatto all'autorità costituita.

    Se a tuo modo di vedere la fedina penale di Rufy è pulita, prendi Kidd al suo posto, oppure Kuro, o Creek, o Do Flamingo o lo stesso Teach.

    P.S. Il reato di vilipendio alla bandiera è piuttosto grave. Prova tu a oltraggiare il tricolore davanti a Palazzo Chigi, e poi ne riparliamo XD...
    A mio parere un soggetto determinato a sfidare apertamente l'autorità mettendo in gioco la sua vita è ben più pericoloso di un criminale qualsiasi!
    Tu sostieni che Rufy non ha danneggiato nessuno, ma nella realtà dei fatti si è fatto (scusa il gioco di parole) ripetutamente beffe di chi è al governo.
    E poi è vero che in OnePiece non muore mai nessuno, ma tieni presente che per riprendersi Robin il nostro cappello di paglia ha prima dovuto sistemare oltre mille uomini tra Marines e agenti del governo...

    CITAZIONE (Vandal @ 4/11/2008, 18:53)
    CITAZIONE
    ciononostante l'arruolamento di Teach ha portato non pochi vantaggi al WG (almeno nell'immediato).

    Ti ricordo che la cattura di Ace ha rotto il delicato equilibrio fra le tre grandi forze della Rotta Maggiore, facendo scendere i pirati di Barbabianca sul piede di guerra!
    Non lo chiamerei vantaggio!

    Ma se i parrucconi del WG la aspettavano da un sacco di tempo un'occasione come questa!

    EDIT - Dany, modera un po' i toni per favore... La questione è delicata, e sono possibili diverse interpretazioni ;)

    Edited by Horus-Eye - 4/11/2008, 20:36
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  13. giorj
     
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    Jons D. Dany secondo te i crimini commessi da rufy sono gli stessi commessi da uno come, non so, arlong ad esempio??
    cioè in un'ottica di valori assoluti è impossibile negare k rufy è un santo: aiuta il prossimo kiunque sia e qualunque cosa gli abbia fatto di negativo. magari fa qualcosa k va contro le leggi del WG o della marina, ma molte leggi imposte in onepiece sono ingiuste: in primis c'è la pena di morte il ke è tt dire... poi si perseguita chi sa leggere i PG, è come dire k nel mondo nostro si ammazza ki sa leggere i geroglifici egizi... è innegabile k è una legge fuori dal monda...

    Horus-Eye ma se qualcuno ti perseguitasse ingiustamente, ad esempio arrestasse la tua amica robin x 1 crimine assurdo, tu nn ti opporresti??
     
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    Jons D. Dany secondo te i crimini commessi da rufy sono gli stessi commessi da uno come, non so, arlong ad esempio??
    cioè in un'ottica di valori assoluti è impossibile negare k rufy è un santo: aiuta il prossimo kiunque sia e qualunque cosa gli abbia fatto di negativo.

    Ognuno è buone se vede solo dal proprio punto di vista. La verità è che Rufy è un anarchico e le regole se le fà da sè. Quindi non è un criminale da meno rispetto ad Arlong

    CITAZIONE
    in primis c'è la pena di morte il ke è tt dire

    La pena di morte è stata usate solo in rari casi eccezionali con persone che hanno minacciato seriamente il GM
    Gli studiosi di Ohara in primis. Anche se avevano tutte le buone intenzioni del mondo, sapevano cosa sarebbe successo se fossero stati beccati

    CITAZIONE
    poi si perseguita chi sa leggere i PG, è come dire k nel mondo nostro si ammazza ki sa leggere i geroglifici egizi... è innegabile k è una legge fuori dal monda...

    I geroglifici, di certo, non contengono informazioni sulle armi ancestrali e su una certa storia che può portare il GM in crisi

    CITAZIONE
    ma se qualcuno ti perseguitasse ingiustamente, ad esempio arrestasse la tua amica robin x 1 crimine assurdo, tu nn ti opporresti??

    Certo che mi opporrei! Ma sempre nei limiti della legalità
     
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  15. giorj
     
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    sì certo... rea giresti nei limiti della legalità... ma dai: bisogna vedere di cosa la accusano e quali sono le conseguenza dell'accusa: la morte!
    allora rufy è 1anarchico, le regole se le fa da sè :sisi: certo magari è vero... ma x qll k mi riguarda la maggior parte delle volte agisce bene. nel nostro mondo dove le leggi sono giuste è ovvio k è positivo agire nella legalità. ma nel mondo di onepiece è 1 altro di maniche: sarà pure fuori dalle leggi del WG, ma agisce secondo i valori migliori...

    a oahra studieranno anke delle iscrizioni misteriose k contengono anke informazioni sulle armi ancestrali, quindi x te è giusto fare cio' k è stato fatto? poi il WG ha fatto tt il patatrak di water seven ed enies lobby con conseguente arresto di franky e robin sempre per le armi ancestrali... questo xo per te è lecito! non è lecito xo il fatto k rufy si sia ribellato a questo... lui è unarchico? per te insomma coloro k hanno fatto la rivoluzione francese sono delle carogne anarchiche che si facevano le leggi da soli...
     
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122 replies since 17/6/2008, 17:07   1580 views
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