-
.
Per normali personaggi non lo sarebbe ma con tutto quello che Oda ci ha presentato di Oden sí, è disrespect
. -
.CITAZIONEInfatti è più debole di loro(come ho scritto) ma Marco o King non verranno mai e poi mai nemmeno messi nella stessa frase o accomunati in alcun modo a quelle bestie
Kaido non ha mai incontrato il Marco di oggi quando aveva 20 anni di meno.. -
.
Qualcuno rivaluta Killer dopo l'ultimo capitolo?
Scalfire la pelle di Kaido senza lame annerite (con annessa smorfia di dolore da parte dell'Imperatore) è una dimostrazione di forza importante.... -
.
Per me neanche con tutto quello detto sarebbe irrispettoso per oden essere paragonato a Marco, soprattutto perché il livello di oden potrebbe essere “ridimensionato” (per alcuni ovviamente) da quanto farà zoro, che già a fine saga può pareggiarlo o addirittura superarloQualcuno rivaluta Killer dopo l'ultimo capitolo?
Scalfire la pelle di Kaido senza lame annerite (con annessa smorfia di dolore da parte dell'Imperatore) è una dimostrazione di forza importante...
Io non lo rivaluto, prima era ingiustamente troppo criticato imho. -
.CITAZIONEQualcuno rivaluta Killer dopo l'ultimo capitolo?
Scalfire la pelle di Kaido senza lame annerite (con annessa smorfia di dolore da parte dell'Imperatore) è una dimostrazione di forza importante...
Secondo me, haki o non haki, è al livello dei samurai più forti.. -
.
Il terribile Mammut
- Group
- Shichibukai
- Posts
- 27,304
- Location
- terra sconosciuta, abitata da animali preistorici
- Status
Più che rivalutare Killer, mi viene da pensare che sia strano che lui e Zoro lo abbiano sgrattato senza Haki. . -
.Più che rivalutare Killer, mi viene da pensare che sia strano che lui e Zoro lo abbiano sgrattato senza Haki.
Zoro lo ha usato l'haki, sfrutta Enma, che poi Oda non lo faccia vedere, nemmeno i foderi avevano le lame nere.
Un altra chiave di lettura sarebbe aver anche sfruttato le piccole ferite fatte dai foderi.. -
.Qualcuno rivaluta Killer dopo l'ultimo capitolo?
Scalfire la pelle di Kaido senza lame annerite (con annessa smorfia di dolore da parte dell'Imperatore) è una dimostrazione di forza importante...
Non solo, Kaido era anche in assetto difensivo da come è posizionato ed era pronto a colpire con la mazza (la vignetta si accorge dell'attacco e si posiziona di conseguenza), ma Killer e Zoro riescono ad anticiparlo.. -
.
Finchè kaido viene colpito anche da mia nonna, è lui ed il rufy ad inizio wano a non farci una bellissima figura imho.
Non che mi aspettassi kaido e big mom incolpibili, sono pur sempre tank adatti ad essere presi a pugni, però.... -
.
Su questo sono d'accordo, immagino che a Oda non interessi dettagliare l'utilizzo dell'haki in ogni singola scena di scontro. Però è anche vero che un flusso maggiore di Armatura alle estremità (mani, braccia, lame) solitamente viene messo in evidenza, se presente; vedi Hyogoro quando shotta il Gifter (la mano è nera), o vedi Rufy quando rompe il collare nella prigione (anche qui mano nera) o sempre Rufy quando ripensa all'episodio di Rayleigh che a sua volta ruppe il collare, ecc....
Ma basti pensare anche alle lame nere di Zoro proprio quando quest'ultimo shotta Killer.
Potremmo continuare con lo scontro tra Vergo e Smoker e decine di altri casi...
Il punto imho è che, indipendentemente dal grado di padronanza/maestria nell'uso dell'armatura, un flusso maggiore in un determinato punto del corpo, Oda tendenzialmente lo sottolinea.
Ne deduco che Zoro e Killer non abbiano concentrato più di tanto l'armatura nelle loro armi in questo caso.CITAZIONEQualcuno rivaluta Killer dopo l'ultimo capitolo?
Scalfire la pelle di Kaido senza lame annerite (con annessa smorfia di dolore da parte dell'Imperatore) è una dimostrazione di forza importante...
Secondo me, haki o non haki, è al livello dei samurai più forti.
Concordo.Qualcuno rivaluta Killer dopo l'ultimo capitolo?
Scalfire la pelle di Kaido senza lame annerite (con annessa smorfia di dolore da parte dell'Imperatore) è una dimostrazione di forza importante...
Non solo, Kaido era anche in assetto difensivo da come è posizionato ed era pronto a colpire con la mazza (la vignetta si accorge dell'attacco e si posiziona di conseguenza), ma Killer e Zoro riescono ad anticiparlo.
Vero.
Anche se, personalmente, a livello di velocità, mi ha impressionato di più Zoro che in un istante corre ad intercettare Prometheus che era già caricato sulla testa di Rufy
.
. -
.Il più sottovalutato non mi pare proprio sia Mihawk bensì Oden che per Kaido è accomunabile (essendo comunque più debole) a Roger, BB, Xebec ma viene dato perdente contro Ray in pensione da 20 anni
Accomunabile a Roger, BB e Xebec? Uno che si fa stendere con una mazzata da un Kaido non all'apice, ferito abbastanza gravemente e forse quando non era neppure al 100% (ibrido, qualcos'altro?) lo si può paragonare a questi suddetti personaggi?
. -
.
Su questo sono d'accordo, immagino che a Oda non interessi dettagliare l'utilizzo dell'haki in ogni singola scena di scontro. Però è anche vero che un flusso maggiore di Armatura alle estremità (mani, braccia, lame) solitamente viene messo in evidenza, se presente; vedi Hyogoro quando shotta il Gifter (la mano è nera), o vedi Rufy quando rompe il collare nella prigione (anche qui mano nera) o sempre Rufy quando ripensa all'episodio di Rayleigh che a sua volta ruppe il collare, ecc....
Ma basti pensare anche alle lame nere di Zoro proprio quando quest'ultimo shotta Killer.
Potremmo continuare con lo scontro tra Vergo e Smoker e decine di altri casi...
Il punto imho è che, indipendentemente dal grado di padronanza/maestria nell'uso dell'armatura, un flusso maggiore in un determinato punto del corpo, Oda tendenzialmente lo sottolinea.
Ne deduco che Zoro e Killer non abbiano concentrato più di tanto l'armatura nelle loro armi in questo caso.
Bhè ovvio, è quello che sin dal'inizio ci è stato indicato come Busoshoku: Koka= Ambizione dell'armatura Indurimento/irrigidimento. -
.Questa è una parafrasi che trasforma "più forte" in "più abile", ma il titolo non è più abile, ma letteralmente più forte, con lo stesso esatto termine utilizzato per i BB e Kaido.
Non è questo il punto. Lasciando perdere Shanks per un momento, io non trovo logicamente accettabile che si possa considerare Fujitora automaticamente inferiore a Mihawk solo perché quest'ultimo detiene il titolo di spadaccino più forte del mondo. Il potere di controllo sulla gravità è qualcosa che esula in maniera troppo evidente dal normale bagaglio di abilità che concorrono a determinare la forza di uno spadaccino, e il non tenerne adeguatamente conto introduce un elemento di parzialità che, a mio parere, invalida il sillogismo.CITAZIONESu questo la vedo all'opposto: tra uno che è unanimemente riconosciuto come spadaccino più forte del mondo, Shanks incluso, e che è l'obiettivo finale di Zoro (un obiettivo specificamente legata alla forza), e che sconfitto sancirà Zoro come più forte di tutti gli spadaccini, ed uno che credo che, dal punto di vista della forza, sarà mangime per Teach, il primo è chiaro vincitore.
Se non è dirimente il senso ed il fine di un personaggio, non so cosa lo possa essere, sinceramente.
Certo, se volessimo dire che Shanks è tendenzialmente apparso di più ed ha fatto più cose, sarebbe vero, ma questo non ci direbbe nulla sul suo livello in relazione a Mihawk. Ci sono personaggi che hanno fatto cose e si sono visti molto più di Shanks, ma non per questo sono più forti di lui.
Sorvolando sul fatto che non ci è dato sapere in anticipo il destino dei personaggi, non mi sembra di averne fatto una questione di screen time e/o numero di azioni compiute. Shanks è semplicemente più importante di Mihawk sul piano narrativo (piaccia o meno), e l'hype su di lui è dieci volte quello che circonda il falco. Giusto nell'ultimo capitolo Kaido pensa al Rosso come a uno dei pochi in grado di affrontarlo (l'unico in vita), ma gli esempi si sprecano. Praticamente ogni sua fastidiosa azione/apparizione, oltre a ogni SBS e dichiarazione di Oda, è un monumento alla sua forza, al di là di ogni ragionevole dubbio. E poi, se proprio vogliamo tirare in ballo il senso e il fine del personaggio, superare Shanks è l'obiettivo dichiarato del protagonista (Luffy, non Zoro) fin dal primo capitolo dell'opera. Di fronte a tutto ciò, è perfettamente normale che a un lettore non basti sapere che Mihawk detenga lo scettro di migliore spadaccino al mondo per trarre conclusioni definitive in merito alla sua forza rispetto a quella di Shanks. È da Marineford che non basta più. In mancanza di feats importanti, per risollevare le quotazioni del falco servirebbe perlomeno un (dovuto) attestato di stima da parte di qualcuno nei suoi confronti (durante la saga in corso ad esempio, visto che si svolge in una terra di maestri spadaccini e che nelle pause tra un atto e l'altro si parla dei flottari), perché altrimenti col Rosso non c'è proprio confronto imho.. -
.
Dopo aver letto l'ultimo capitolo, sono arrivato alla conclusione che Kaido sia il personaggio definitivo.
Ha la difesa migliore al mondo.
Ha, con tutte le probabilità del mondo, anche la resistenza migliore al mondo.
Ha la ripresa migliore al mondo: se gli Zoan battono tutti, lui ha il Re degli Zoan.
Ha blitzato la "Visione del futuro" di Rufy: Rufy stesso ammettere che era attento, lo ha previsto, ma era così veloce che lo ha preso comunque il colpo.
Fisicamente è, tra i personaggi in vita, secondo forse solo a BigMom ma non ne sarei sicuro: per il fatto di avere lo Zoan più forte al mondo dovrebbe avere quindi anche la forza fisica migliore, dato che è il parametro che va ad essere più interessato.
Ha colpi dalla distanza che bucano montagne.
La cosa più incredibile è che Oda abbia creato una versione "Divina" di Jaws: un tank mostruoso con una velocità di scatto che frega anche il Futuro.
Io, infatti, pensavo che il punto debole di Kaido (e BigMom) sarebbe stata proprio la velocità e che il FS avrebbe giocato un ruolo chiave: e invece sti cacchi.
Insomma, sostanzialmente ha tutto, tranne una cosa: per ora non ha ancora avuto un accenno di Haki, non sappiamo se ne abbia di avanzati.
A questo punto credo che Oda terrà il freno a mano su questo, altrimenti rischia di essere, davvero, l'essere perfetto.
A questo punto, inizio a credere davvero che sia un essere nato il laboratorio (teorie che non mi aveva mai convinto): perchè non può esistere un pirata così forte.Non è il termine in sè ciò su cui mi sto focalizzando, ma il fatto che sia stato utilizzato proprio quello.
Oda poteva chiamare Ray in 1000 modi diversi, ma nella ciurma del RE dei pirati ha deciso di inserire un altro RE, con un appellativo che lo mette in ombra rispetto al primo. E questo termine viene messo in bocca a uno che la forza del vero Re l'ha conosciuta come nessun altro, quindi è giusto non considerarlo un diretto paragone di forza, ma è altrettanto sbagliato pensare che non ci sia un'implicazione di grosso potenziale combattivo.
Beckman è la Luna di Shanks, ma fino ad ora nessuno lo ha considerato un "Imperatore oscuro", bensì gli sono stati affiancati Yasop e Lou ed è stato solo detto che è in gamba. Magari dopo Wa verremo a sapere che in realtà la concezione che il Mondo ha di lui è proprio quella di un "Imperatore in ombra", ma per adesso non è paragonabile a Rayleigh.
Oda poteva chiamare Ray in 1000 modi diversi, hai ragione: ma è anche vero che Oda ha avuto 1000 occasioni diverse per decantare la forza di Ray ma non lo ha mai fatto.
Roger è stato divinizzato in ogni modo possibile, idem BarbaBianca, gli Yonko idem e anche se in minor parte, perchè è pur sempre un Manga sui pirati, gli Ammiragli. Per non parlare ultimamente dell'impresa di Garp e Roger degna del miglior Goku.
Ma Ray? Niente, mai nessuna azione concreta o impresa fatta.
Se lo consideri "poco" meno forte di due mostri leggendari come Roger e BarbaBianca sicuramente qualcosa fai per mostrarlo.
Perchè è un personaggio secondario? Beh, per quanto sia secondario, mi sembra che rispetto ad un Kizaru abbia comunque un peso narrativo molto maggiore essendo il sensei di Rufy: eppure uno è definito una potenza militare mondiale, l'altro no.CITAZIONETralaltro, Kizaru poteva tranquillamente sconfiggerlo ma ha anche ammesso che sarebbe stato complicato, e si parla del Ray vecchio. Da giovane poteva stallare Kizaru e proteggere i Mugi da Kuma, impresa che soltanto un altro Yonkou/Ammiraglio potrebbe compiere, specie se non dotato di poteri strani di un frutto.
Sempre che non consideri Ray un pallone gonfiato, mi sembra che sia chiaro che da giovane fosse attorno al livello dei Super Big, quindi un po' sotto Roger e BB, ma nella medesima categoria di gente come Akainu, Kaido, Big Mom ecc., seppur magari più debole della maggior parte. Parliamo di gente che non va tanto lontana dal livello di Roger.
Non credo proprio che Ray sia un pallone gonfiato, anzi: credo proprio sia l'esatto opposto. Un tipo freddo, calcolatore e ben conscio delle varie situazioni. Il problema è che se avesse realmente fermato sia Kizaru, che Kuma (ancora parzialmente umano) che Sentomaru da giovane, da vecchio, pur con tutti i decenni di inattività, non avrebbe mai permesso alla Marina di separare la ciurma, mai.
Sarebbe stato sicuramente ancora a livello Imperatore.
E invece sappiamo bene non esserlo. Quindi il problema c'è. Anche BarbaBianca accusa la vecchiaia e in certe situazioni dice di non potere fare niente, ma non credo che da giovane avrebbe stallato 3 Ammiragli della Marina a MF permettendo alla ciurma di liberare Ace.
Sono frasi alle quali bisogno dare il giusto peso.CITAZIONESe da vecchio rappresenta ancora un ostacolo per Kizaru, cosa confermata sia dall'ammiraglio che da Sentomaru, per me ne va da sè che debba essere in grado di vedersela con un Kaido di 20 anni fa. Ma proprio come minimo imho
E ci mancherebbe anche. Infatti credo che fosse proprio quello il livello, che era anche quello di Oden.
Infatti Oden come minimo gli stava tenendo testa e, anzi, lo avrebbe ucciso, senza nemmeno ricevere un danno fatale.
Ma Kaido era 20 anni più giovane, e tra lui e BarbaBianca e Roger c'era sicuramente una differenza netta. Non abissale, ma netta sicuramente.
Quella che infatti c'era tra i vari Oden, Ray, Gaban con Roger e BarbaBianca.CITAZIONEMomento, lì il discorso è "Se Oden non ha sconfitto Kaido, come puoi pensare di farlo tu adesso?", quindi era un paragone con Ace.
Il fatto che Oden sia paragonato a un pezzo grosso è veritiero, infatti le Vecchie Leggende sono obiettivamente pezzi grossi combttivamente. Qualcuno oserebbe affermare che Kaido possa massacrare Sengoku? Per me neanche lontanamente, lo batterebbe con difficoltà non estreme, ma comunque abbastanza alte.
Se poi decidesse di fare il sacco da boxe come ha fatto con i Foderi, giocando in forma drago, non sto manco a pensare che vagonata di castagne gli darebbe uno come Garp o Sengoku
Esattamente. Quindi lo paragona anche a Kaido: Kaido era abbastanza forte da far fuori un uomo (Oden) che era fortissimo, tu Ace non hai la minima possibilità, ora come ora. Questo gli dice BarbaBianca.
Difficoltà abbastanza alte certo, ma non va più in là di così un "Old" di quella generazione contro Kaido.
Tranne Garp, che se è invecchiato bene come BarbaBianca, potrebbe portare quasi alla morte qualsiasi Big.
[/QUOTE]
Perchè fino ad ora conosciamo solo quel livello di Haki
Inoltre, Oda lo aggiunge come condimento in un discorso dove il soggetto era solo Shanks, nessuno glielo ha chiesto.
Un po' come l'altra SBS in cui un ragazzo gli chiede se sua madre arrabbiata fosse più forte di Akainu, e Oda risponde che sarebbe più forte anche di Kaido --> Chi ha chiesto niente di Kaido?
Ecco, qui è la stessa cosa.
[/QUOTE]
Ma mica devi guardare all'oggi, devi contestualizzare a quando è avvenuto, chiaramente: solo Shanks e Ray avevano manifestato quel tipo di Haki.
Quindi è ovvio che il paragone ricadesse sul personaggio più potente che lo avesse, dopo Shanks.
Non poteva materialmente citare nessun altro di forte che lo avesse usato, nessuno aveva fatto svenire qualcuno. BarbaBianca non lo aveva usato, Boa nemmeno ecc.
Edited by -Ammiraglio Kizaru- - 18/1/2021, 00:23. -
.CITAZIONEDopo aver letto l'ultimo capitolo, sono arrivato alla conclusione che Kaido sia il personaggio definitivo
Eppure c'è ancora qualcuno che lo scredita come Laido
Certo incassa spesso tutto perché fa parte del personaggio che vuole divertirsi cosi, ma questo non fa che renderlo ancora più mostruoso.
E poi com avversario del suo livello non ha questo approccio, lo vediamo con Big Mom.
Kaido è il n1 e per ora è degno di essere tale.
-Difesa fisica migliore del manga
-Solleva isole con abilità secondaria del frutto
-Una velocità di scatto altissima anche per i top
-Forza Fisica da n1
-diverse abilità molto distruttive in forma drago, tra raggi di fuoco, lame di vento che tagliano spade di buona fatture, a fulmini, a nuvole telecinetiche.
Poi normale che non abbia anche gli haki avanzati, altrimenti ciao, sarebbe lui il re dei pirati e personaggio più forte della storia
.
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
