Classifica generale

valutazione sulla forza dei personaggi

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    CITAZIONE (esti. @ 9/2/2013, 19:57) 
    :oo:
    fammi capire bene.
    Tu capisci che Vergo è inferiore a Law poiché ha sputato sangue con smoker mentre il flottaro non ha riportato danni con lo stesso?

    questa non me l'aspettavo da te :bugy:

    Non la prendo come una prova certa, semplicemente è un altro indizio.
    Poi è chiaro che la proprietà transitiva in OP non esiste, ma ad esempio vedendo lo scontro con Smoker non hanno tutti rivalutato Dofla? Il discorso è analogo.

    Dofla stende Smoker al primo colpo, Law in poco tempo senza un graffio, Vergo in un po' più di tempo con qualche colpo incassato.
    Non è logico ipotizzare Dofla>Law>Vergo?
    Poi come detto non è una prova, sia chiaro, è la cosa che conta meno alla fine.

    CITAZIONE (esti. @ 9/2/2013, 19:57) 
    Dimmi in definitiva (anche Arg se vuole) perché non posso considerare l'episodio della taglia universi come l'episodio del karakuni tra CC e rufy.

    Rufy si è dimostrato inferiore a Cesar una volta scoperto che doveva stare alla larga dal raggio d'azione del karakuni grazie alla velocità del gear2?

    Perché non devo pensare che Vergo avrebbe potuto cavarsela facendo altrettanto col soru?
    È una domanda lecita? o c'è di mezzo sempre il mio odio? :asd:

    La domanda è lecita, ma la risposta per me è scontata: no.
    Vergo è stato umiliato da Law, Rufy no.
    Vergo conosceva bene il potere di Law, Rufy non sapeva niente di quello di Caesar.
    Caesar ha usato un trucchetto, Law ha vinto "di forza".
    Rufy non stava combattendo sul serio, non faceva altro che abbracciare Caesar e dire "t'ho preso", Vergo voleva uccidere Law.
    Vergo ha tirato fuori il suo asso nella manica contro Law, Rufy non stava neanche usando i Gear quando perde i sensi.
    Non c'è confronto tra l'importanza data da Oda allo scontro Law-Vergo rispetto a quello Rufy-CC (che non è neanche un cliffhanger di fine capitolo).

    E chi lo sa che con la modalità full-Haki Vergo non possa usare il Soru?
    Dopotutto è una tecnica che richiede molta concentrazione ed indurisce tutto il corpo.
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    CITAZIONE (gilgaladviola91 @ 9/2/2013, 20:40) 
    ad esempio vedendo lo scontro con Smoker non hanno tutti rivalutato Dofla?

    io no :asd: smoker era un inutile perdente anche prima che DD ci si sedesse sopra. Il fatto che l'abbia annichilito in una vignetta non mi dice nulla sul fenicottero. Attendo semmai il confronto con kuzan.

    per il resto dunque..

    Law ha i riflessi per seguire il soru;
    Vergo nonostante conosca l'ope ope non sarebbe durato niente anche schivando quel colpo;
    In futuro casomai venga riproposto un secondo round Law vincerà con la stessa facilità nonostante la presa di coscienza di vergo;

    me lo segno :sese:
     
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    Perlomeno essere onesti...Law non è al livello di BB...non può shottare VA come faceva il vecchio...quello che è successo è stata una forzatura nonostante Law avrebbe vinto(forse)alla lunga...
    Di certo Oda non poteva eprdere tempo solo per Law e Vergo un pg che ha creato per qualche capitolo di cui non gliene importa un accidente :( ),l'ha fatta chiuder cs perchè deve mostrarci ancora troppe cose,già il combattimento che tt attendevano Smoker vs Vergo è durato praticamente niente -.-'
     
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    CITAZIONE (esti. @ 9/2/2013, 20:59) 
    Law ha i riflessi per seguire il soru;
    Vergo nonostante conosca l'ope ope non sarebbe durato niente anche schivando quel colpo;
    In futuro casomai venga riproposto un secondo round Law vincerà con la stessa facilità nonostante la presa di coscienza di vergo;

    me lo segno :sese:

    Ho mai detto questo? :asd:
    Dico che Law è almeno pari a Vergo, punto.
    Secondo me è anche superiore, ma non ho prove certissime per dirlo e quindi non lo prendo per dato di fatto.

    Che riesca a seguire il Soru non posso dirlo, visto che non ne dà prova.
    Ma non dà prova neanche di non saperlo schivare, visto che quando Vergo lo attacca col Soru lui sta riprendendosi il cuore.
    Come ti ho già detto, nella stessa vignetta in cui il cuore si posa sul palmo di Law (notare le linee di movimento intorno al cuore e l'onomatopea), Vergo gli appare davanti:
    http://devilsfruitscan.altervista.org/mang...ader/683/15.jpg
    L'unica cosa certa è che Law non riesce a schivare il Soru mentre sta già usando il suo potere per altro.

    @Vergil: ma non è lo stesso Dofla a shottare un VA (debole quanto vuoi, ma il grado è quello)?
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    CITAZIONE (gilgaladviola91 @ 9/2/2013, 21:14) 
    Dico che Law è almeno pari a Vergo, punto.
    Secondo me è anche superiore, ma non ho prove certissime per dirlo e quindi non lo prendo per dato di fatto

    La penso allo stesso modo! :eheh:
    Vabbè un altro grande pg se ne va cs...adesso attendo le gesta di Doflamingo e in futuro di Akainu...
    CITAZIONE (gilgaladviola91 @ 9/2/2013, 21:14) 
    @Vergil: ma non è lo stesso Dofla a shottare un VA (debole quanto vuoi, ma il grado è quello)?

    Smoker ha preso diverse mazzate da Vergo,non si è ancora ripreso...inoltre è ancora a terra che respira :xd:
     
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    Gil non mi hai neanche detto i parametri nei quali credi sia superiore vergo e quelli in cui credi sia superiore Law :nono: io l'ho fatto.

    Sei passato da "law è sicuramente più forte di vergo" a :
    CITAZIONE
    Dico che Law è almeno pari a Vergo, punto.

    domani dirai che vergo è superiore :oo:

    Quando questi avrà il suo secondo round non potrai gioire assieme a me a vedere law defecare dagli occhi e lacrimare dal retto..

    ..perché ti rinfaccerò questa conversazione :asd:
     
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    CITAZIONE (esti. @ 9/2/2013, 21:26) 
    Gil non mi hai neanche detto i parametri nei quali credi sia superiore vergo e quelli in cui credi sia superiore Law :nono: io l'ho fatto.

    Sei passato da "law è sicuramente più forte di vergo" a :
    CITAZIONE
    Dico che Law è almeno pari a Vergo, punto.

    domani dirai che vergo è superiore :oo:

    Quando questi avrà il suo secondo round non potrai gioire assieme a me a vedere law defecare dagli occhi e lacrimare dal retto..

    ..perché ti rinfaccerò questa conversazione :asd:

    Non sono mica Silvio che smentisce le dichiarazioni l'ora dopo... :asd:
    CITAZIONE (gilgaladviola91 @ 9/2/2013, 01:21) 
    Insomma, ritenere Law inferiore a Vergo mi sembra parecchio azzardato.

    Il mio primo post in questo topic sull'argomento. :eheh:
    La mia certezza al 99% è che Law non è inferiore a Vergo.
    La mia sensazione al 90% è che Law è un po' superiore a Vergo.

    Sui voti dei parametri mi sembra chiaro non esprimermi, non abbiamo visto abbastanza dei due per fare un'analisi così approfondita.
    E proprio per questo i tuoi voti mi paiono abbastanza "campati per aria", senza offesa, ma non perché favoriscono l'uno o l'altro, ma proprio perché sappiamo troppo poco dei due.
    Quanto è bravo Vergo col Mantra?
    Quanto è bravo Law con l'Haki?
    Quanta resistenza ha Vergo (non bisogna considerare la difesa dell'Haki, ovviamente)?
    Quanto è bravo Law con la spada, senza Frutto?
    Quanta esperienza ha il nuovo Law? E quanta forza fisica?
    Quanto è veloce Law, oltre al teletrasporto?
    Quanta forza ha Vergo (non bisogna considerare il potenziamente dell'Haki)?
    Se tu sai rispondere a queste domande (ed anche altre, ho messe quelle proprio più dubbiose) complimenti, io non saprei.

    Guarda, se Vergo in futuro umilierà Law io sarò la persona più felice del forum (anche più di te :asd: ) ma allo stesso tempo sarò imbestialito con Oda, perché vorrebbe dire che ci ha preso per il sellino più che con Shinokuni.
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    eddai intendo ovviamente limitato a PH. Mi basta quel che è stato mostrato + le sensazioni dato che sei sicuro che law sia pari/superiore.
    CITAZIONE
    Se tu sai rispondere a queste domande (ed anche altre, ho messe quelle proprio più dubbiose) complimenti, io non saprei.

    Ad alcune si può rispondere no?
    CITAZIONE
    Quanta forza ha Vergo (non bisogna considerare il potenziamento dell'Haki)?

    Vergo ha la forza di fratturare le ossa di sanji anche senza usare l'indurimento.
    L'osso della gamba, non un altro arto meno allenato del cuoco. Sanji l'ha inoltre accompagnata difendendosi.

    Law si lascia sollevare e sbattere a terra da smoker; Ogni qual volta deve tagliare qualcosa usa la RooM.
    Forza fisica (per quel che c'è stato mostrato) vince Verguccio no?
    Perché non mi pare si possano considerare forza fisica i tagli di law.

    potenza distruttiva se l'aggiudica viceversa Law. Poiché Vergo riesce solo a piegare l'acciaio del laboratorio col bambù.

    ecc ecc

    Vabè se non lo vuoi fare fa niente :oo:

    CITAZIONE
    Il mio primo post in questo topic sull'argomento. :eheh:

    :eheh: il secondo:
    CITAZIONE (gilgaladviola91 @ 9/2/2013, 14:46) 
    ma se uno vince senza un graffio e uno vince con delle ferite (seppur non gravi) con lo stesso avversario, io ritengo il primo superiore al secondo.
    Mi sembra abbastanza chiaro, sinceramente.

    :bugy:
     
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    CITAZIONE (esti. @ 9/2/2013, 22:23) 
    eddai intendo ovviamente limitato a PH. Mi basta quel che è stato mostrato + le sensazioni dato che sei sicuro che law sia pari/superiore.

    Evidentemente non hai seguito il mio ragionamento, forse perché non mi sono espresso bene.
    Per me è lo stesso Oda a dimostrarci che Law è superiore.
    Perché? Perché Law ha vinto lo scontro e non ci sono abbastanza forzature/elementi oscuri per invalidare quello scontro come stai facendo tu.

    Senza offesa per Raiden, ma ritengo Oda più affidabile della sua classifica... :asd:
    Oppure tu ritieni che la classifica da noi stilata sia assolutamente affidabile? :oo:
    Però non mi venire a dire "e allora che la facciamo a fare", perché pure i Versus non hanno di certo un esito uguale a quello eventualmente scelto da Oda. :asd:

    Comunque:
    -Forza fisica: Vergo
    -Velocità: Law
    -Riflessi: Vergo
    -Resistenza: Vergo
    -Potenza distruttiva: Law
    -Letalità: Law (una volta spezzettato sei debole quanto lo sei se congelato da Aokiji)
    -Esperienza: Vergo
    -Capacità mentali: Law
    -Difesa: Vergo
    -Versatilità: Law
    -Haki: Law
    6-5 per Law, ma giuro su Tolkien che ho fatto i conti solo alla fine e poi non ho modificato i voti. :sese:
    Non garantisco motivazioni soddisfacenti per ogni campo, perché per me non ne sappiamo abbastanza, l'avevo già detto... :asd:

    CITAZIONE (esti. @ 9/2/2013, 22:23) 
    CITAZIONE (gilgaladviola91 @ 9/2/2013, 14:46) 
    ma se uno vince senza un graffio e uno vince con delle ferite (seppur non gravi) con lo stesso avversario, io ritengo il primo superiore al secondo.
    Mi sembra abbastanza chiaro, sinceramente.

    :bugy:

    Visto che stai così attento alle mie affermazioni, dovresti capire che "io ritengo" e "mi sembra" non significano rispettivamente "il manga dice" ed "è". :eheh:
    E comunque non sono Silvio (e 2 :asd: ) se mi sono espresso male mi scuso, se ho dato l'impressione della presunta certezza provata dal manga nelle mie affermazioni ho sbagliato.
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    chi si sta votando vergo o law?
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    Nessuno dei due... :asd:
    Si sta discutendo su chi è più forte, esti mi ha chiesto di fare una comparazione veloce tra i due nei vari parametri. :sisi:
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    E' ovviamente più forte Law visto che con la sua combinazione Haki + Frutto é letale.
    E' poi non si può paragonare un Flottaro con un vice-ammiraglio.
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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    CITAZIONE (†Tre Ði Späde† @ 9/2/2013, 23:53) 
    E' poi non si può paragonare un Flottaro con un vice-ammiraglio.

    questa cosa però non è vera, Vergo è un VA ed è ben più forte di Moria e Crocodile pre TS.

    e sicuramente non è tra i VA più forti, Onigumo e qualcun'altro secondo me, sono ben più tosti di Vergo.
     
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    -Forza fisica: Vergo
    -Velocità: Law
    -Riflessi: Vergo
    -Resistenza: Vergo
    -Potenza distruttiva: Law
    -Letalità: Law (una volta spezzettato sei debole quanto lo sei se congelato da Aokiji)
    -Esperienza: Vergo
    -Capacità mentali: Law
    -Difesa: Vergo
    -Versatilità: Law
    -Haki: Law

    hai dato l'haki a law nonostante:
    -tu sia il teorico della sostanziale differenza tra haki invisibile e haki nero;
    -Vergo abbia mostrato il mantra (con smoker) e law no (correggimi se sbaglio);
    -Vergo abbia mostrato la modalità full haki, mentre law non ha mostrato alcun haki nero;
    -Law ha mostrato probabilmente solo l'invisibilità, ma rimane cmq il dubbio fino a prova contraria che abbia utilizzato solo la Room;

    6 a 5 per vergo o pari :sese:

    Vergo su ph ha indubbiamente dimostrato di essere superiore in molti campi. Law per farmi cambiare idea deve mostrare qualcos'altro :sisi:

    infine togli fuori sta scusa che è Troll-Odacchi a :

    CITAZIONE
    ..dimostrarci che Law è superiore.
    Perché? Perché Law ha vinto lo scontro e non ci sono abbastanza forzature/elementi oscuri per invalidare quello scontro come stai facendo tu.

    ..forzatura che vede buona parte degli utenti. :asd:

    Poi non dovrei dubitare che tu ti stia Law-izzando? :oo:

    CITAZIONE
    E' poi non si può paragonare un Flottaro con un vice-ammiraglio.

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    :asd:
     
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  15. Rackham
     
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    CITAZIONE (esti. @ 10/2/2013, 10:59) 
    CITAZIONE
    ..dimostrarci che Law è superiore.
    Perché? Perché Law ha vinto lo scontro e non ci sono abbastanza forzature/elementi oscuri per invalidare quello scontro come stai facendo tu.

    ..forzatura che vede buona parte degli utenti. :asd:

    Poi non dovrei dubitare che tu ti stia Law-izzando? :oo:

    Quali forzature?
    Il fatto che Vergo abbia sottovalutato Law e si sia beccato il suo colpo in pieno? Non mi pare una forzatura visto che Vergo e Dofla consideravano Law un pivello che non avrebbe mai potuto vincere contro Vergo
    Oppure quali altre forzature ci sarebbero?
     
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