-
.
Io non ho MAI detto che Sanji sarà superiore ad un Ammiraglio.
Ho detto poco sotto o pari.
In parallelo ad uno Zoro che supera un tizio (Mihawk) a sua volta superiore ad uno Yunko (e quindi per me MINIMO forte quanto un Ammiraglio).
Quindi:
-Ammiraglio (Akainu, Aokiji, Kizaru) 100;
-Zoro fine manga 105-110;
-Sanji fine manga 95-100.
Non mi sembra un'assurdità, anzi.
Secondo me sarà così, ma non ne ho la certezza, quindi vorrei sapere da dove tu trai la certezza per dire che sicuramente NON sarà così.
Sul non aver mostrato niente: non voglio sminuire Zoro, ma non bisogna neanche gonfiarlo per niente.
Ha fatto vedere molto molto meno anche rispetto a Rufy, quindi? È anche più forte di Rufy?
Sull'equilibrio non sono d'accordo.
Barbabianca, che non è diventato Re dei Pirati (forse poteva farlo e ha rinunciato, boh), aveva nella sua Ciurma:
-l'uomo più forte del mondo;
-4/5 comandanti di livello a metà tra i VA e gli Ammiragli (Marco, Vista, Jaws, Satch e Ace);
-una decina di Comandanti di livello medio-alto (forse alcuni sul livello dei VA).
Quindi no, non vedrei esagerata una ciurma di Rufy col MT di cui ho parlato sopra, Franky livello VA (medio-forte) e poi giù a calare gli altri.
Cioè, rapidamente: Rufy varrebbe BB, Zoro varrebbe Marco e Jaws, Sanji varrebbe Vista ed Ace, Franky varrebbe Satch, gli altri Comandanti (ne restano 11) per i Mugi, gli altri 1600 uomini di BB varrebbero come jolly ( ).
E sono stato molto largo.
Il discorso sui maestri te lo riassumo così: non me importa un tubo!
In proporzione, credo che tutti i Mugi siano migliorati allo stesso modo, più o meno.
Cioè, se Rufy prima era 100 ed ora è 300, anche Chopper prima era 10 ed ora è 30.
Oppure usiamo il fattore 10, viste le Passioni della Fenice, fa lo stesso, ho messo numeri a caso tanto per chiarire il concetto.
Ognuno dei Mugi ha avuto il maestro che più gli si addiceva, nel luogo piú adatto, fare classifiche di forza in base ai maestri avuti è assurdo.
Ma la cosa bella è che hai messo gli Ammiragli, gli Imperatori e poi... Dofla!
. -
Axel_Mugi.
User deleted
Personalmente la penso come Gil..molto probabilmente è vero che il divario gradualmente andrà un pò aumentando per la differenza di obiettivi tra i 3,ma non credo succederà niente di macroscopico.
Pensare che Sanji a fine manga sarà ad un livello troppo distante da un Ammiraglio per quelle che sono le premesse ad oggi comunque mi pare difficile,tutti e 3 sono sempre stati vicini e credo sia una condizione che bene o male ci si porterà avanti fino alla fine del manga.... -
vendicatore.
User deleted
@ Esti, per fortuna che NOI dobbiamo essere oggettivi, tu consideri Sanji alla pari di un Chopper
. -
.
E' un dato di fatto che almeno fino ad ora Sanji ha molto deluso le aspettative. Di sicuro del Monster Trio SEMBRA quello meno potenziato. Mentre Rufy e Zoro non hanno incontrato nessuna difficoltà, anche se il secondo non ha neanche affrontato gente di grande calibro, Sanji h avuto modo di confrontarsi con un VA uscendone veramente umiliato.
Non so alla fine del manga come saranno le cose, ma è un dato incontrovertibile che almeno ad ora la distanza dagli altri due sembra essersi molto ampliata.
Personalmente non credoc he diventerà forte quasi quanto un Ammiraglio, lo metto seriamente in dubbio. Diventerà sicuramente un ottimo guerriero ma secondo me fino ai livelli dei VA e di qualche flottaro non troppo forte.
Porlo così poco sotto un Ammiraglio mi sembra un po' forzato anche perchè fino ad ora non ha dimostrato assolutamente nulla, e non credo ci saranno altri time-skip per migliorare così tanto.. -
.
@Vendicatore : io penso che sanji raggiungerà il livello di Marco. O all'incirca quello che permette di pareggiare per un po' di tempo con un ammiraglio ma nel momento in cui questi si impegna lo batte 
Questo che io vedo sanji vicino a chopper da dove te lo sei tirato fuori? Quotami dove ho scritto questa baggianata. Altrimenti evita di mettermi in bocca cose che non ho scritto perché non sai rispondere ai temi che ho toccato.
@Gil: Te li ho già elencati i motivi (non 1) per cui sanji non può a fine manga raggiungere il livello di yonkou/ammiraglio.
Li trovi dal post di risposta a SA e successivamente.
Alla fine ho messo Dofla perché non credo che a fine manga gli sarà superiore. Vale a dire a quella fascia di pg superiori ai comandanti ma inferiori a gli ammiragli e yonkou.
E dubito anche per Kuma.Porlo così poco sotto un Ammiraglio mi sembra un po' forzato anche perchè fino ad ora non ha dimostrato assolutamente nulla, e non credo ci saranno altri time-skip per migliorare così tanto.
esattamente.
. -
.
@esti: tu hai motivato più volte un'idea, ma nel tuo penultimo post hai praticamente dato come certo che Sanji non potrà raggiungere il livello di Dofla.
Da dove viene questa certezza?
E se non è una certezza, perché ridicolizzi l'opinione di gente che non la pensa come te?
Comunque, non so voi, ma io pongo Zoro e Rufy al livello di Marco e Jaws o poco più.
Per superare Mihawk, Ammiragli e Imperatori, dovranno avere un altro grosso (seppur graduale) power-up, che credo proprio coinvolgerà tutta la Ciurma.. -
.
Ho toccato argomenti precisi:
-Allenamento per il post time skip
-Sogno e motivazioni (TEMA CENTRALE DI ONE PIECE)
-Equilibrio futuro
-Dati a nostra disposizione finora sulla base di quel che abbiamo visto su sanji, zoro e rufy.
Mi pare di averne ampiamente parlato. Da questi ricavo la certezza di cui sopra. Vale a dire:
Sanji di fine manga < yonkou, ammiragli e alcuni pg inferiori agli stessi ma superiori ai comandanti. (Dofla e Kuma ad esempio).
Io non ridicolizzo nessuno.
Dove l'ho fatto?
Comunque tempo fà ho creato un topic su sanji. Se dovete continuare tra voi potete usare anche quello se vi và
. -
.
Tutto questo discorso ridicolizza l'idea "Sanji di fine manga <= Ammiragli": Sanji di fine manga pari/superiore ad akainu?
Sanji di fine manga pari/superiore a Kizaru?
Sanji di fine manga pari/superiore a Kuzan?
Sanji di fine manga pari/superiore a Shanks?
Sanji di fine manga pari/superiore a Kaido? (Mister 30% di possibilità di rovesciarlo ?)
Sanji di fine manga pari/superiore a Doflamingo?
Sanji di fine manga pari/superiore a ..
devo continuare?
cioè bhò
siate oggettivi.
Sulla base di quello che abbiamo visto e sappiamo Sanji non ha nella maniera più assoluta le credenziali per diventare pari o superiore a un ammiraglio/yonkou.
*I don't want to live in this fanatic thread anymore*
brace yourself , shitstorm is coming !
Quelle che tu hai elencato sono motivazioni condivisibili o meno, non prove.
Non stiamo facendo un versus, ma stiamo ragionando su quello che succederà a fine manga.
Avere una certezza a riguardo mi sembra sinceramente presuntuoso.
Per quanto riguarda il tuo topic, non mi sembra sia collegato a questo, se non sbaglio valuta solo il divario con Rufy e Zoro, non altro.. -
.
Non mi sembra di aver leso qualcuno. Il Bitch please era volutamente ironico. E le reazioni non sono state di sdegno. Se davvero quella parte è offensiva me l'avresti scritto subito a inizio pagina, invece ti sei messo a ridere.
A fine manga Akainu o teach se li beccherà rufy. Lui e basta. Come ad EL si è preso Lucci e a SP Ener e via dicendo. Questo era in parte quello che il Bitch please stava a significare.
Io ho le mie certezze sulla base di questi:CITAZIONE-Allenamento per il post time skip
-Sogno e motivazioni (TEMA CENTRALE DI ONE PIECE)
-Equilibrio futuro
-Dati a nostra disposizione finora sulla base di quel che abbiamo visto su sanji, zoro e rufy.
Voi invece avete le vostre esautorando questi punti o non attribuendo loro importanza.
Semplicemente non siamo d'accordo. Fa niente.
Tanto non lo siamo mai
Comunque quel topic serve a stabilire se esiste ancora o esisterà in seguito il M3, quindi in buona parte rientra nel discorso imho.
. -
.
Io non ho detto che hai offeso qualcuno...
Ho detto che hai ridicolizzato una certa idea, cosa ben diversa.
Ed io rido sempre, ti sembro il tipo che si agita se viene provocato (cosa che NON è accaduta in questo caso)?
Se mi dici che è una TUA certezza va bene, ma allora ti sei espresso male.
Sulla base di quello che abbiamo visto e sappiamo Sanji non ha nella maniera più assoluta le credenziali per diventare pari o superiore a un ammiraglio/yonkou.
Questa non è un'affermazione che indica una convinzione personale.
E comunque ripeto di non aver mai ipotizzato un Sanji superiore agli Ammiragli.. -
.
Ovvio che sono le mie certezze.
Se Sanji e Oda mi dimostreranno che :
-si riesce a compensare il fatto di non avere avuto maestri del calibro di Ray o il falco;
-il sogno (tema centrale dell'opera) lo sprona a diventare sempre più forte allo stesso modo di zoro, coby e rufy nonostante non abbia niente a che vedere col superare continuamente se stessi;
-un futuro equilibrio mondiale si prospetterà via via estremamente diverso da quello attuale;
-il cuoco d'ora in avanti non farà più figuracce , batterà Vergo e inizierà ad affrontare e sconfiggere avversari dello stesso calibro di quelli destinati al capitano e al vice;
allora sarò il primo a dire che sanji avrà le carte in regola per diventare pari a uno yonkou/ammiraglio.
Poi è normale ..CITAZIONECITAZIONESulla base di quello che abbiamo visto e sappiamo Sanji non ha nella maniera più assoluta le credenziali per diventare pari o superiore a un ammiraglio/yonkou.
Questa non è un'affermazione che indica una convinzione personale.
.. lasciarsi sfuggire frasi per incentivare le proprie certezze Se l'ho scritto è perché credo molto in quei punti e ritengo che Oda stia proseguendo e proseguirà su quella strada.
Se poi altri utenti non li condividono, non gli danno importanza e/o pensano che il manga prenderà un'altra piega più avanti o verso la fine nessun problema.. -
.
Ok, ho capito che devo prendere sempre con le pinze quello che dici...
Comunque, ad alcuni punti ti ho già risposto.
Come mai pur avendo un sogno non combattivo, Sanji fa ancora parte del MT (la conoscenza dell'Haki lo sancisce anche nel post-TS)?
Che ne pensi del confronto con la ciurma di BB che ho fatto nel primo post di questa pagina?. -
.
che faccia ancora parte del monster trio e continuerà a farne parte è tutto da dimostrare.
L'haki non lo prendo troppo come indizio che Oda l'abbia riconfermato. Questo poiché per il Nw è una cosa standard avere l'haki seppur in forma base. E poi seguendo il ragionamento che fai te .. Ce l'ha tashigi e non ce l'ha sanji? Ce l'hanno le sorelle gorgone e non ce l'ha sanji? Ce l'hanno i sacerdoti e non ce l'ha.. ecc ecc.
Quindi lo considero davvero il minimo quello.
Nonostante abbia l'haki la differenza con Zoro e Rufy si è notata in più occasioni.
Episodio del PX (Rufy usa un jet pistol localizzato per abbatterlo. Zoro lo taglia in due senza usare nessuna tecnica. Sanji usa il DJ. Power up completo del pre time skip)
Punk hazard (Rufy sfonda l'acciaio e i portoni giganteschi; zoro lo sapeva tagliare fin dal pre time skip e ci entra assieme a Kinemon; Vergo lo piega con la sola onda d'urto del bambù molto più di quanto non l'abbia piegato sanji coi calci diretti in cella tentando di buttare giù una porta molto più piccola.)
e via dicendo..
A Rufy e zoro son stati destinati i villain più forti di FI, a sanji no, e così continuerà ad essere..
Il confronto con la ciurma di BB non l'ho condivido.
Hai detto che rufy varrebbe BB e Zoro varrebbe Marco e Jaws. Sanji i comandanti restanti ecc Non ci stà Questo perchè:
Il solo Akainu stava combattendo da solo (e alcuni gli ha massacrati) i migliori comandanti+ crocodile.
Presenti c'erano Marco, Vista, ecc e poco dopo si vedono alcuni magmizzati a terra.
Marco e vista non son riusciti in coppia a danneggiarlo usando l'haki.
E inoltre non ha senso. I migliori comandanti ci sono anni e anni assieme a BB. Hanno esperienza , haki , frutti grandiosi, forza immane. Eppure vengono battuti easy da un ammiraglio alla prima distrazione. E sempre alla prima distrazione stava per morire Barbabianca.
Sanji (senza frutto e armi particolari) imho dovrà ritenersi più che soddisfatto se a fine manga raggiungerà il livello di Marco. (Cioè intrattiene per un po' un ammiraglio/yonkou ma gli è nettamente inferiore).. -
.
quoto tutto quello che dice @esti ma in parte condivido anche il pensiero di @gil
mi spiego meglio:
inanzitutto secondo me bisogna accantonare una volta per tutte il concetto di monstertrio per tutti i motivi inecepibili espressi da esti..detto questo sinceramente non so dove vuole andare a parare Oda con sanji o se volete con tutta la ciurma.
il confronto più giusto bisogna farlo con quella di roger che è più o meno è il paralelismo che vuole fare il sensei,di quella ciurma a livello di forza conosciamo solo i primi due roger e rey il resto nada.
se oda vuole che sanji raggiunga il livello di ammiraglio allora voglio una spiegazione più che valida,qualora non ci fosse si rischierebbe seriamente un pappochio in pieno stile di DB quando il buon Toryama cominciava a dare il primo pawer-up che aveva in mente al personaggio più simpatico dai lettori.
sanji è un pg molto amato ma non credo che questo lo aiuterà a diventare uno dei più forti oda a messo in chiaro fin da subito i ruoli e sopratutto le aspettative e il cuoco come ho sempre detto non rientra specificamente in questa categoria.. -
.
Il discorso sul Monster Trio va fatto con confronti all'interno della Ciurma.
Rufy (e forse Zoro hanno l'Haki del Re); Rufy, Zoro e Sanji hanno Mantra e Armatura; Zoro e Sanji sanno bene cosa è l'Ambizione del Re.
Il quarto in ordine di forza, Franky, si meraviglia del fatto che Rufy riesca a colpire Caesar, dicendo che il gommoso è fenomenale.
La differenza è abissale.
E, tanto per la cronaca, anche se non ha senso applicarlo per valutare il Monster Trio, il mio discorso "c'è l'ha anche Tashigi" era da applicare a gente che era da anni (Tashigi da due) nel NW.
L'episodio del PX non conta niente, perché il DJ per Sanji è ormai come il Gear 2nd per Rufy, lo usa SEMPRE. È ormai un colpo base.
L'unica cosa che mette in cattiva luce Sanji è il non riuscire a sfondare la porta di PH.
Ma ricordiamoci che anche in quel caso non stava usando nessuna tecnica particolare.
Il discorso su Akainu non ha senso perché la forza di Akainu era il suo Rogia unito all'Haki.
Nessun Comandante aveva un Haki superiore, quindi se la spassava come faceva Croco ad Alabasta.
Tra l'altro Akainu era ferito, i Comandanti solo stanchi.
Non credo tu voglia intendere che Akainu da solo valeva quanto Crocodile, Vista, Marco e un altra decina di Comandanti. È semplicemente assurdo, neanche Barbabianca poteva reggere contro tutti loro.
Il mio paragone invece era inteso come forza generale ed era tanto per far capire che in una ciurma così ristretta, avere il terzo in ordine di forza che al massimo pareggia con un Ammiraglio, non scombinerebbe alcun equilbrio.
Il terzo di BB (Jaws o Marco, metti chi vuoi) se la giocava per un po' con un Ammiraglio, il terzo del Re dei Pirati ci pareggia o quasi. Dov'è il problema?
P.S. Che all'interno del Monster Trio ci sia un Monster Duo è sempre stato chiaro.
L'esempio più lampante si ha con le Supernove (Zoro sì, Sanji no)..
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
