Classifica generale

valutazione sulla forza dei personaggi

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    In ogni caso erano e sono eventi rari, viene anche detto nel manga credo.
    E poi non penso che ad ogni conflitto per un qualche territorio si scateni una guerra tipo Marineford, piuttosto si cerca di negoziare e parlare prima di venire alle mani come si presuppone abbia fatto Shanks con Kaido.
    Tra l'altro se ti trovi davanti l'uomo chiamato "più forte del mondo" immagino tu perda la voglia di combattere, imperatore o ammiraglio che tu sia.
     
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    CITAZIONE (Behemoth° @ 28/7/2016, 15:56) 
    In ogni caso erano e sono eventi rari, viene anche detto nel manga credo.
    E poi non penso che ad ogni conflitto per un qualche territorio si scateni una guerra tipo Marineford, piuttosto si cerca di negoziare e parlare prima di venire alle mani come si presuppone abbia fatto Shanks con Kaido.

    Sicuramente non erano quotidiani, ma Law parla proprio di scontri.


    CITAZIONE
    Tra l'altro se ti trovi davanti l'uomo chiamato "più forte del mondo" immagino tu perda la voglia di combattere, imperatore o ammiraglio che tu sia.

    Ma quando mai. Quindi Akainu si tirerebbe indietro contro Kaido?

    Aokiji ora che ha perso contro Akainu non gli si avvicinerebbe nemmeno?
     
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    Akainu è uno che non si tira indietro...anche sapendo di essere più debole combatterebbe fino alla morte.
     
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    CITAZIONE (Capitano Jack @ 28/7/2016, 16:11) 
    Ma quando mai. Quindi Akainu si tirerebbe indietro contro Kaido?

    Aokiji ora che ha perso contro Akainu non gli si avvicinerebbe nemmeno?

    Il senso è un altro. Nessuno nè gli imperatori nè gli ammiragli avrebbero voluto uno scontro contro Barbabianca se come alternativa ci fosse stata la negoziazione, anche alla luce della sua nomea. Perchè scatenare una guerra di proporzioni catastrofiche (in cui BB avrebbe dato il 100%) piuttosto che parlare o al massimo scambiarsi qualche colpo come hanno fatto Shanks e il vecchio prima di Banaro?
    Poi è ovvio Akainu è un caso a parte.

    Tutto ciò per dirti che gli scontri (seri) tra ammiragli e imperatori o tra imperatori e imperatori avvengono raramente e con buona probabilità era da anni che BB non combatteva.
    Sono sempre mie supposizioni però, anche se per me plausibilissime.

    Edited by Behemoth° - 28/7/2016, 16:49
     
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    CITAZIONE (Behemoth° @ 28/7/2016, 16:41) 
    Il senso è un altro. Nessuno nè gli imperatori nè gli ammiragli vorrebbero aver avuto uno scontro contro Barbabianca se come alternativa ci fosse stata la negoziazione anche alla luce della sua nomea.
    Poi è ovvio Akainu è un caso a parte.

    Ma questo non é vero. Non è solo Akainu il caso a parte

    Gli imperatori si sono tutti scontrati tra loro, per esempio. E Law parla di scontri.
    Se fosse come dici, perché Shanks combatteva con Barbabianca? Perché Kaido combatteva con Barbabianca? Perché Big Mom combatteva con Barbabianca?
    Perché a MF Aokiji é stato il primo a scagliarsi su Barbabianca?
    Eppure tutti questo sono inferiori a Shirohige


    Ce ne sono decine di esempi in cui uno attacca qualcuno più forte di lui
     
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    Si ma sono scaramucce, come lo è stato Shanks vs Barbabianca non era uno scontro serio e nemmeno Shanks vs Kaido, non voglio credere che il pirata dai capelli rossi sia uscito indenne da uno scontro serio contro il cento bestie.
    Gli scontri seri avvengono raramente forse solo Akainu vs Barbabianca è stato epocale (come forza dei contendenti) dall'inizio della storia.
    Barbabianca, riallacciandomi al discorso di prima potrebbe tranquillamente aver mantenuto la sua nomea anche da malato per assenza di prove che ne abbiano testato la sua potenza completa che io suppongo (azzardo meglio) sia pari, da malato e vecchio, a quella di Akainu.
     
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    CITAZIONE (Behemoth° @ 28/7/2016, 16:55) 
    Si ma sono scaramucce,

    NO. Law parla di scontri. Non scaramucce. Non bevute. Non partite a briscola. scontri

    Gli imperatori sono in lotta tra loro per contendersi territori. Da quando la gente si contende territori con delle scaramucce? Mai

    Infatti erano scontri


    CITAZIONE
    come lo è stato Shanks vs Barbabianca...

    Shanks è andato con intenzioni pacifiche per parlare di Ace. Ed è un caso isolato, e come hai detto, non uno scontro.

    E Shanks vs Kaido non sappiamo come sia andata. Potrebbe essersi messo in mezzo qualcuno, così come Kaido potrebbe essersi dileguato da solo ecc.
     
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    Ma io non ho mai detto che non avvengono scontri tra imperatori, ho solo detto che non avvengano frequentemente.
    Non avvenendo frequentemente voglio ipotizzare che BB potrebbe aver mantenuto la sua nomea poichè non si era confrontato SERIAMENTE da tempo con i vari imperatori o ammiragli.
    E poi ti ricordo che prima della morte di Barbabianca il mondo aveva raggiunto un assetto più o meno stabile è sopratutto grazie alla sua morte che è iniziata la lotta per i territori persi dalla ciurma del vecchio a cui hanno partecipato gli imperatori e ciò ovviamente avrà sicuramente scatenato scontri di grande portata tra i vari Big Mom, Kaido ect. di cui noi però non sappiamo nulla e ai quali Law immagino si riferiva anche se non ricordo di preciso quale frase del manga tu stia citando.
    Poi sulla forza di Barbabianca pari a quella di Akainu (almeno a MF) potremmo discuterci delle ore stando agli avvenimenti del manga e già sai come la penso.
     
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    CITAZIONE (Behemoth° @ 28/7/2016, 17:49) 
    Ma io non ho mai detto che non avvengono scontri tra imperatori, ho solo detto che non avvengano frequentemente.

    Tu hai scritto:

    CITAZIONE
    Si ma sono scaramucce, come Shanks vs Barbabianca...

    Ed è una cosa totalmente sbagliata, perché contese di territori non si risolvono con scaramucce


    CITAZIONE
    Non avvenendo frequentemente voglio ipotizzare che BB potrebbe aver mantenuto la sua nomea poichè non si era confrontato SERIAMENTE da tempo con i vari imperatori o ammiragli

    Ma tu cosa intendi per "da tempo"? Mesi? Anni?

    Perché sfide come quelle non potranno essere vicine l'una dall'altra, ma nemmeno così distanti
    Perché in ogni caso anche da vecchio e malato le faceva, quindi diciamo che ha combattuto seriamente almeno con gli Yonko
    È per una contesa di territori non poteva non essere serio, o almeno non poteva essere totalmente disinteressato


    CITAZIONE
    E poi ti ricordo che prima della morte di Barbabianca il mondo aveva raggiunto un assetto più o meno stabile è sopratutto grazie alla sua morte che è iniziata la lotta per i territori persi dalla ciurma del vecchio a cui hanno partecipato gli imperatori e ciò ovviamente avrà sicuramente scatenato scontri di grande portata tra i vari Big Mom, Kaido ect. di cui noi però non sappiamo nulla e ai quali Law immagino si riferiva anche se non ricordo di preciso quale frase del manga tu stia citando

    Infatti l'equilibrio prevedeva 4 imperatori. Con la morte di Barbabianca è finito il suo dominio. Infatti Teach ha ripreso alcuni dei suoi territori. Big Mom ha preso l'isola degli uomini pesce
    Kaido ha preso Wa (non so se sia stata protettorato di BB , ma Ace è stato li e penso che avessero comunque rapporti con la nazione, ma è un'ipotesi)

    www.mangaeden.com/it/it-manga/one-piece/697/2/

    Eccola qui la scan dove Law parla degli scontri tra Yonko e BB
     
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  10. Il nabbo di turno
     
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    E comunque, io penso che da quel 30%, con quello che si è visto a dressrosa tra luffy(g4) e law(gamma knife e combo nella room), le possibilità siano aumentate, penso che siamo sul 50%.
     
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    Il baffone sceso a MF era al livello di forza degli altri imperatori, su questo non penso ci siano dubbi. Poi la sua malattia è degenerata come ci conferma squardo e in tutta la guerra è arrivato al suo penultimo scontro praticamente in fin di vita, mettendo KO l'ammiraglio migliore con due colpi nemmeno eccessivi per lui, sebbene tra i più potenti del manga per via del frutto.

    Gli imperatori sono in continuo scontro, la sola probabile alleanza di due tra loro distruggerebbe l'equilibrio mondiale. La guerra anche se non fisica, come detto dal capitano jack, è per lo più mentale ma alla minima apertura nessuno esita e far fuori l'altro (vedi kaido contro bb ed il casino successo dopo la morte di baffone)
     
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    CITAZIONE (Capitano Jack @ 28/7/2016, 18:14) 
    Infatti l'equilibrio prevedeva 4 imperatori. Con la morte di Barbabianca è finito il suo dominio. Infatti Teach ha ripreso alcuni dei suoi territori. Big Mom ha preso l'isola degli uomini pesce
    Kaido ha preso Wa (non so se sia stata protettorato di BB , ma Ace è stato li e penso che avessero comunque rapporti con la nazione, ma è un'ipotesi)

    www.mangaeden.com/it/it-manga/one-piece/697/2/

    Eccola qui la scan dove Law parla degli scontri tra Yonko e BB

    Prima di quel messaggio delle "scaramucce" ho detto:
    "Tutto ciò per dirti che gli scontri (seri) tra ammiragli e imperatori o tra imperatori e imperatori avvengono raramente e con buona probabilità era da anni che BB non combatteva."
    Non ho mai negato che siano avvenuti scontri fra gli imperatori ho solo detto che fino adesso abbiamo sempre visto scaramucce o lotte tra personaggi non Top eccetto BB vs Akainu, mi sarò espresso male.
    Tutto ciò mi fa pensare che avvengano con frequenza media di qualche anno.

    CITAZIONE (zöq @ 28/7/2016, 18:35) 
    Il baffone sceso a MF era al livello di forza degli altri imperatori, su questo non penso ci siano dubbi. Poi la sua malattia è degenerata come ci conferma squardo e in tutta la guerra è arrivato al suo penultimo scontro praticamente in fin di vita, mettendo KO l'ammiraglio migliore con due colpi nemmeno eccessivi per lui, sebbene tra i più potenti del manga per via del frutto.

    Gli imperatori sono in continuo scontro, la sola probabile alleanza di due tra loro distruggerebbe l'equilibrio mondiale. La guerra anche se non fisica, come detto dal capitano jack, è per lo più mentale ma alla minima apertura nessuno esita e far fuori l'altro (vedi kaido contro bb ed il casino successo dopo la morte di baffone)

    Esatto la guerra fisica è sicuramente rara, considerando i danni che si troverebbero a subire le due fazioni.
    Però scusa "colpi nemmeno eccessivi" ma se sono i colpi più potenti di BB mostratici?
    KO poi non credo come ci conferma un pirata vedendo il ritorno di akainu.
    Per me il BB visto a Marineford era pari in quanto a forza ad un Akainu e mi rendo conto dell'impopolarità della cosa.
    Sottovalutate poi il fattore fortuna, se Akainu avesse di poco spostato la mira del suo colpo Barbabianca sarebbe morto.
     
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    CITAZIONE (Behemoth° @ 28/7/2016, 18:55) 
    Per me il BB visto a Marineford era pari in quanto a forza ad un Akainu e mi rendo conto dell'impopolarità della cosa.

    Per me no, concordo con te nel dire che il BB di MF vecchio e malato non era più il numero uno del mondo (ho sempre sostenuto che Kaido e forse anche Shanks gli fossero superiori) ciò non toglie che anche il BB vecchio si è rivelato superiore ad Akainu, non di molto ovviamente ma la superiorità si è vista :sisi:
     
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    Però scusa "colpi nemmeno eccessivi" ma se sono i colpi più potenti di BB mostratici?

    Parliamo di un BB malconcio e visibilmente indebolito oltre che malato. Il colpo per quanto carico di rabbia possa essere si tratta pur sempre di un colpo, non può essere molto più forte di quello rifilato a barbanera.

    CITAZIONE
    Per me il BB visto a Marineford era pari in quanto a forza ad un Akainu e mi rendo conto dell'impopolarità della cosa.

    Bisogna vedere in base a cosa. Come tenuta fisica, salute e forma akainu doveva essere molto superiore eppure non è riuscito ad uccidere baffone in fin di vita, dopo avergli asportato la faccia proprio davanti a lui. Non riesce nemmeno a schivare o parare il colpo e finisce al tappeto.
    In quel mini scontro barbabianca si dimostra superiore seppur di pochissimo dato che non ha ucciso o umiliato l'ammiraglio. L'ago della bilancia è la forma fisica dei due (baffone in fin di vita ed akainu appena sudato forse).

    Del resto abbiamo visto senza barbabianca quello che è successo al suo impero, altrimenti non si spiegherebbe come un imperatore con la sua flotta possa controbilanciare la marina (a livello fisico e politco)

    Il fattore fortuna conta poco, se akainu non avesse trovato un appiglio sarebbe morto definitivamente. Se il terreno non fosse franato si sarebbe trovato sotto l'impeto di un Barbabianca furioso e sfido qualsiasi sostenitore dell'ammiraglio (me compreso) a dire che avrebbe resistito ad altri due colpi di gura gura.
    I se ed i ma servono a poco purtroppo.
     
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    CITAZIONE (zöq @ 28/7/2016, 19:28) 
    Bisogna vedere in base a cosa. Come tenuta fisica, salute e forma akainu doveva essere molto superiore eppure non è riuscito ad uccidere baffone in fin di vita, dopo avergli asportato la faccia proprio davanti a lui. Non riesce nemmeno a schivare o parare il colpo e finisce al tappeto.
    In quel mini scontro barbabianca si dimostra superiore seppur di pochissimo dato che non ha ucciso o umiliato l'ammiraglio. L'ago della bilancia è la forma fisica dei due (baffone in fin di vita ed akainu appena sudato forse).

    Del resto abbiamo visto senza barbabianca quello che è successo al suo impero, altrimenti non si spiegherebbe come un imperatore con la sua flotta possa controbilanciare la marina (a livello fisico e politco)

    Il fattore fortuna conta poco, se akainu non avesse trovato un appiglio sarebbe morto definitivamente. Se il terreno non fosse franato si sarebbe trovato sotto l'impeto di un Barbabianca furioso e sfido qualsiasi sostenitore dell'ammiraglio (me compreso) a dire che avrebbe resistito ad altri due colpi di gura gura.
    I se ed i ma servono a poco purtroppo.

    Non credo che BB fosse nelle condizioni di lanciare un altro attacco con potenza sufficiente ad uccidere Akainu. D'altro canto non sappiamo per quanto l'ammiraglio non si sia potuto muovere dopo aver ricevuto il pugno con il gura gura (il colpo più potente mostratici, vecchio o malato che sia, e anzi sono convinto che sia uno dei colpi più forti anche per BB giovane) , presumo per poco comunque.
    Poi io non parlo di chi ha vinto lo scontro o meno ma di chi è più forte di chi. IMHO Akainu e Barbabianca sono alla pari, nessuno dei due è andato "ufficialmente" KO.
    La manata di lava che tira Akainu a BB lo avrebbe potuto uccidere, è andata di lusso al vecchio che è stato fortunato ed ha approfittato del fatto che Sakazuki era scoperto per assestargli il suo colpo migliore in pieno stomaco.
     
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