Classifica generale

valutazione sulla forza dei personaggi

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    Parlando del livello di Lucci, io la vedo così: il leopardo durante i due anni è entrato a far parte del CP0, e CP0 > CP9, questo è detto chiaramente nel manga. Sappiamo inoltre che il leopardo ha risvegliato il proprio frutto, e il risveglio è una capacità rara nel mondo di OP, di conseguenza per me Rob attuale oscilla tra il livello di Doflamingo, Sanji attuale (insomma, quei personaggi più forti dei normali comandanti imperiali, ma mon al livello dei vice) e i vice veri e propri. Questo mi sembra il livello consono del Lucci attuale. Ovviamente vs Rufy attuale non poteva nulla, dato che con il G5 ha pienamente raggiunto il top tier. A Onigashima inoltre Oda ha elogiato Lucci tramite le parole di Who's Who. Va da sè che il leopardo con risveglio, haki, ecc...abbia raggiunto un livello parecchio elevato.
     
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    Ma non credo che abbiamo visto il massimo di Lucci
    Ovvio poi che rufy lo sovrasta se usa gli haki avanzati
     
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    CITAZIONE (Demone del Labirinto @ 27/12/2022, 15:06) 
    Ma non credo che abbiamo visto il massimo di Lucci
    Ovvio poi che rufy lo sovrasta se usa gli haki avanzati

    Sicuramente non abbiamo visto il massimo, però Lucci quasi ha perso conoscenza a causa dei pugni di un Rufy G5 non al 100%, quindi è certo che il leopardo non raggiunga il top tier.
     
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    Ma, per amor di discussione, facciamo finta che il Risveglio di Rufy sia solo un fatto estetico e che Rufy In questa forma sia uguale a com'è in forma base (stessa forza e stessa velocità)

    Rufy fa pugno vs pugno con Lucci

    Lucci sta usando Risveglio ed Haki

    In questa forma Lucci è tanto forte e veloce da shottare un tizio che due anni prima gestiva Rufy senza il minimo problema

    Quanto è diventato più forte Rufy, in questi due anni?

    Perché due anni prima Rufy aveva bisogno della velocità del Gear 2nd per tenere dietro alla forma ibrida di Lucci. Ora tiene dietro alla forma risvegliata con la sua velocità di base?

    Sentomaru alza una barriera d'haki che viene travolta senza problemi dalla forza del colpo di Lucci e Rufy si oppone a quella forza con la sua forza "normale"?

    Alla faccia del TS che non è servito a nulla o quasi...

    Io ho semplicemente detto che quel pugno con cui clasha contro Lucci non può essere più forte di un Kong Gun, non ho parlato di velocità. È chiaro che Rufy in G5 possa raggiungere velocità anche superiori allo Snakeman.

    Secondo me, essendo il Gear 5 la forma più libera di Rufy, lui può gestire la sua forza come vuole. È un po' come Goku che usava il Super Saiyan Blue contro Krilin.
     
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    Per voi Sentomaru ci arriva al livello di Jack/Cracker?
     
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    Anche se quel pugno non fosse più forte di un Kong Gun, essendo G5 non ci può comunque andare lontano, visto che G5>G4, quindi di un curvelin (la versione G4 del pistol) è sicuramente decisamente più forte.

    E Kong Gun di adesso >>> Kong Gun di Dressorosa, anche senza uso di qualsiasi Haki avanzato.

    Quindi in ogni caso Lucci è più forte sicuramente del Doflamingo di Dressorosa, e discutibilmente forse anche di alcuni vice.

    Pe :ace:

    CITAZIONE (Doflamingo @ 27/12/2022, 15:20) 
    Per voi Sentomaru ci arriva al livello di Jack/Cracker?

    A quello di Jack forse a fatica, a quello di Cracker no.
     
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    CITAZIONE (Doflamingo @ 27/12/2022, 15:20) 
    Per voi Sentomaru ci arriva al livello di Jack/Cracker?

    Direi proprio di no.

    Cracker ha retto 11 ore contro Luffy e contro Nami che ne sfruttava il punto debole, Jack ha retto molti giorni contro i visoni, ha battuto decine di sulong pure da ferito e in generale non credo ci sia motivo di credere che sia inferiore nettamente a cracker.

    Sentomaru non raggiunge i comandanti, forse può vedersela con Perospero.
     
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    CITAZIONE (Argenn @ 26/12/2022, 21:28) 
    la scelta narrativa si sposa direttamente con il livello di Lucci.

    non è che Oda usa il G5 a caso perchè doveva fare lo spiegone, ma


    la battaglia con Kaido va sintesizzata per macro topic, che è il modo in cui mi pare lavori Oda: Il ryou superava la sua difesa, ma non era sfficiente a batterlo. Il Re avanzato serve per avvicinarsi alla sua offensiva, ma non è sufficiente a batterlo. Il G5, che è il risveglio del frutto definitivo, fa quel c***o che gli pare, trasforma l'ambiente e spacca tutto, ed è sufficiente a menarlo.

    i power-up sono graduali, prima armatura, poi re e poi G5.

    armatura e re avanzati li usava in G5? boh, non si sa, dal disegno no, ma per logica si :asd:


    con Lucci li sta usando? boh non si sa, armatura e FS sicuramente, perchè non avrebbe senso il contrario e tanto non vengono mai disegnati. Il Re si presume di no, ma nel clash iniziale ci sono i fulmini neri che lo delineano, perlomeno quello base.


    per rispondere alla tua domanda:
    poi se mi si chiede, in forma base avrebbe sconfitto Lucci? per me no, questo perchè secondo me il Rufy in forma base che mena Kaido, è un semplice hype del momento, Oda doveva valorizzare il Re avanzato e come lo facapire? senza fargli usare i gear, altrimenti non si capiva dove finiva il gear e dove iniziava l'haki, che è la medesima cosa che vediamo infatti con il Ryou, prima va di forma base, poi però subito dopo parte di G4.

    la verità è che comunque se si cava l'hype di turno sul nuovo power-up, Kaido viene messo realmente in difficoltà solo quando si misura con il G4 ed il G5.

    ma mi rendo conto che qua sto aprendo un discorso talmente vago che dovremmo soffermarci a fare una analisi della lotta con Kaido.

    in sintesi, senza dilungarmi troppo, con il G4 a Lucci lo batte, ma con i gears inferiori non penso, così come non batterebbe nessun Vice.

    questo perchè le capacità fisiche date dai gear sono fondamentali, per questo Oda lo ha fatto combattere contro il G5 e non il base o il g2.

    Ti spiego come la vedo io:

    Come detto, il Rufy base/G2, ottenuto il PU del Re avanzato, riesce a impegnare seriamente Kaido e a danneggiarlo, non pesantemente, ma lo fa.

    In sostanza, mi sembra legittimo dire che quel Rufy base, più 2 haki avanzati -oltre al Re ci devi mettere anche il futuro avanzato- sia più forte di Yamato che, pur intrattenendo il padre poco prima, è ben lontana da tali risultati.

    Ora, che ci sia stata la componente hype di mezzo è evidente, che finita questa sarebbe stato necessario quantomeno il G4 più haki avanzati lo sapevamo pure allora, ancor più è stato necessario un ulteriore, enorme PU, il risveglio.

    Che lo scontro con Kaido sia stato gestito in modo opinabile, questo è altrettanto evidente.

    Ma quello che ho riportato sopra resta.
    Ora, io non escludo a priori che Lucci avrebbe potuto resistere allo stesso Rufy base più haki avanzati, richiedendo quantomeno il G4, da cui penso Lucci sarebbe stato menato ugualmente rispetto al G5.
    . Ma non addirittura il Risveglio, perché, per quanto riguarda l'ultilizzo di questo, come ti ho detto, mi sembrano più fondate le ragioni narrative, cui anche altri utenti hanno aggiunto qualcosa; certamente non la necessità.


    Detto tutto ciò, e pur non dandolo per scontato a priori, perché non mi piace escludere niente per principio, il dubbio che il Rufy base suddetto avrebbe sconfitto Lucci me lo tengo, e credo anche un po' a ragione.

    A questo punto di chiedo: tu come rapporti questo Rufy (base/G2 più Re e futuro avanzato) a Yamato e Katakuri? E Yamato a Katakuri? E, per concludere, Lucci attuale a Yamato e Katakuri?
     
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    CITAZIONE (Doflamingo @ 27/12/2022, 15:12) 
    CITAZIONE (Demone del Labirinto @ 27/12/2022, 15:06) 
    Ma non credo che abbiamo visto il massimo di Lucci
    Ovvio poi che rufy lo sovrasta se usa gli haki avanzati

    Sicuramente non abbiamo visto il massimo, però Lucci quasi ha perso conoscenza a causa dei pugni di un Rufy G5 non al 100%, quindi è certo che il leopardo non raggiunga il top tier.

    Ma ovviamente
     
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    Raga ma...

    Tra Yamato e Sanji, chi piazzereste più alto?

    Non riesco a decidermi, Yamato ha come feats sicuramente aver tenuto testa a Kaido per un po', e aver avuto 0 difficoltà ad andare in giro per tutta onigashima (e credo sia scontato che sia >qualsiasi Toby Roppo), ma in uno scontro diretto vs un King o un Queen, secondo voi è più forte?

    Considerando che Queen tiene testa a Big Mom non full power ma comunque prende un po' di botte, io penso che Yamato ne sia uscita più pulita e contro un avversario un pelino più forte, quindi tenderei a mettere Yamato>Queen.

    Ma Yamato è più forte anche di Sanji? Il monster trio sarebbe svanito così se lei fosse entrata in ciurma? O reputiamo Sanji > Yamato (e perché?)

    Sanji e Yamato come se la sarebbero cavata vs King? Sanji avrebbe fatto la stessa figura di Yamato in un confronto con Kaido?
     
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    Il terribile Mammut

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    Che domande, ovviamente Yamato. Sanji si sogna le sue feats per ora.
     
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    Sanji non colpisce mai le donne :trollface:

    tralasciando le interazioni, il cuoco non riuscirebbe mai a difendersi da un Thunder Bagua di Kaido con re avanzato, Yamato è riuscita a clashare Kaido per diversi capitoli pareggiando colpi che avrebbero Oneshottato il Rufy di inizio Wano.

    A me sembra evidente che lei sia più forte, tuttavia spero che Sanji raggiunga quel tier in questa saga/o nella prossima.
     
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    Io Yamato non sono mai riuscito a inquadrarla davvero bene nel dettaglio: per me sta all'interno dello stesso macro-tier di Katakuri, King e Marco, ma sarei pronto a rivalutare ciò nel caso, perché, ripeto, ho più di un dubbio.

    Per inquadrarla meglio, metto in rapporto le feats di Yamato a quelle del Rufy base/G2 con haki del Re appena sbloccato, che secondo me era più forte di lei nel complesso.
    Mi spiego: io rapporto entrambe le feats dei due contro Kaido allo scontro tra Rufy e Katakuri, ovvero lo step precedente del Rufy pre Kaido:

    -Rufy base/G2 più Re avanzato ha fatto meglio di Yamato contro Kaido.

    -Rufy base ha di molto incrementato la sua potenza fisica con il Re avanzato e ha anche il futuro.

    -Rufy base più Re e Futuro avanzato mi sembra più forte di Yamato nel complesso.

    -Rufy base più Re avanzato è più potente ma meno veloce dello Snakeman.

    -Katakuri per essere sconfitto necessitava della velocità dello snakeman oltre che del futuro.

    -Come rapporto il Rufy base più Re avanzato e futuro avanzato, che per me sconfiggerebbe Yamato, a Katakuri?
     
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    CITAZIONE (ShadowsAsgard @ 28/12/2022, 09:32) 
    Raga ma...

    Tra Yamato e Sanji, chi piazzereste più alto?

    Questa era una domanda che secondo me ci stava quando si pensava potesse entrare nei mugi a fine Wano, con Yamato sempre davanti.

    Oggi seguo l'andamento a salire degli scontri di Kaidou: Supernove (singoli sparpagliati)/Sanji < Luffy 1010 < Yamato < Luffy sky split < G5
     
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