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.ma Kaido non è la creatura più forte, non lo è mai stato. Con Wa sappiamo che la sua fama derivava semplicemente da quel che pensavano i suoi uomini e altri scappati di casa.
Kaido non si è mai misurato con nessun big, ergo non può essere il più forte, quindi se domani di scopre che Borsalino è più forte non vi è alcuna incongruenza.
Mah, sto discorso è applicabile a chiunque, anche a WB e Mihawk allora
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Che Oda si rimangi tutto è possibile, ma c'è un motivo se fino a poco fa il titolo pareva solido.
Kaido ha ricevuto attestati di stima perfino da BB prime (con una orrenda retcon, ma va beh) e indirettamente anche da Akainu.
Edited by _Dragon_ - 3/4/2023, 10:34. -
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Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
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ma Kaido non è la creatura più forte, non lo è mai stato. Con Wa sappiamo che la sua fama derivava semplicemente da quel che pensavano i suoi uomini e altri scappati di casa.
Kaido non si è mai misurato con nessun big, ergo non può essere il più forte, quindi se domani di scopre che Borsalino è più forte non vi è alcuna incongruenza.
Mah, sto discorso è applicabile a chiunque, anche a WB e Mihawk allora
infatti i titoli valgono fino a quando non escono le prove contrarie.
WB era il più forte in gioventù, infatti è l'unico che combatteva alla pari di Roger, mentre il WB di MF ovviamente non detiene più il titolo, pur continuando a possederne la nomea, in uno scontro diretto avrebbe perso contro qualcunque imperatore e ammiraglio.
Kaido si pensava che avesse un titolo valido, invece abbiamo appena scoperto che non è così.
Mihawk al momento continua a non avere prove a sua sfavore, è aiutato anche dal fatto che è l'unico al mondo a possedere una spada nera.
chiaro che se un domani si scopre che Mihawk non ha mai battuto nessuno, la spada l'ha rubata ad altri ed in giro ci sono 3-4 spadaccini più forti, come fa ad essere vero il suo titolo?
perchè è questo che è successo a Kaido, è un personaggio con la sindrome dell'impostore. Oden non lo ha battuto in maniera pulita, non ha mai più duellato con nessuno da allora e la sua più grossa vittoria risiede contro Rufy privo di G5 ( in realtà anche con lui ha vinto grazie a Guernica ).
con un tale curriculum come fa ad essere la creatura più forte del mondo? infatti non lo è...
tutti i big da questo momento in avanti possono essere più forti di Kaido, perchè in OP non c'è mai stato un torneo mondiale dove si sono menati ed hanno decretato una classificale varie fazioni
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Barbabianca ha perso il titolo perché era malato terminale, il che è perfettamente coerente e sensato a livello narrativo. Così come è sensato il modo in cui lo perderà Mihawk, perché verrà semplicemente superato da qualcuno più forte di lui.
Se Oda dice che Kaido è il più forte e poi ci ripensa e dice di aver scherzato, vuol dire che è semplicemente un buffone conscio di avere a che fare con un fandom di basso livello. Ripeto: dire che Kaido è il numero uno quando non lo è non ha alcun senso che non sia quello di esaltare qualche sedicenne. E stop. Un insulto a Oda come autore e a tutti quelli che lo leggono.
Che Kaido possa aver perso il titolo ha senso, perché è stato sconfitto. E ha senso che la gente consideri Rufy più forte di lui, perché è stato lui ad abbatterlo. Non ha senso che lo stesso avvenga con gli altri, se prima Oda ci aveva detto che fosse Kaido a essere più forte degli altri. Si chiama coerenza narrativa e non ha nulla a che vedere né con le opinioni né con le letture forzatamente piegate a giustificare incongruenze grosse come una casa del proprio beniamino. A livello di pura logica, solo i personaggi in crescita e quelli morti possono essere più forti di Kaido senza che emergano problemi di sorta. Se dovessero esserlo anche altri, quella si chiama incongruenza.. -
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Oda ha riportato il punto di vista degli abitanti del mondo di OP.
Kaido era ritenuto invincibile perchè tutti coloro che lo avevano visto all'opera hanno notato che non poteva essere ferito ( vedasi presentazione con ghigliottine che si spezzano) ecc.. e questo ha dato via alla leggenda della sua invulnerabilità.
Oden lo ha ferito, ma la notizia non è mai uscita da Wa, così come del resto non si è mai saputo che Kaido ha sconfitto Oden grazie ad uno stratagemma.
la tavola finale del 1042 è molto chiara al riguardo, tra l'altro il titolo è proprio " forte non significa vittorioso!"SPOILER (clicca per visualizzare)
Kaido stesso sa di essere un impostore, sa che non ha sconfitto Oden e sa che non ha sconfitto Rufy. Per questo poi uccide Guernica, così come ha uccido la veccha Korozumi.
perchè in ambedue i casi loro gli hanno negato la vittoria contro un avversario che lui riteneva degno di combattere.
Oda non è incoerente ha semplicemente presentato un personaggio con una nomea e poi tramite i flashback e la storia ha dimostrato che la sua nomea era una menzogna.
che è la stessa identica cosa accaduta ad Orochi, cioè presentato in un modo e poi scoperto ben altro.
ma è anche la stessa cosa accaduta ad altri personaggi, come può essere anche Fisher Tiger, presentato come un eroe, un liberatore ecc.. quando poi si è scoperto che era uno schiavo in fuga e che è morto perchè non è riuscito ad accettare il sangue umano.
Oda ha sempre giocato con il ribaltamento delle verità, la stessa trama di OP e del secolo buio lo è.
oggettivamente Kaido ha avuto due scontri seri nella sua vita, in ambo i casi ha vinto per merito altrui, non ha mai combattuto seriamente nè con Yonko, nè con ammiragli e probabilmente è il motivo per il quale ha tentato di sfidare BB prima dell'arrivo a MF.
ergo Kaido non può essere la creatura più forte in base alle nuove informazioni che sappiamo di lui. Non c'è alcuna incongruenza nè errore di Oda.. -
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Kaido non ha mai posseduto veramente un titolo, manca una infobox da parte del narratore.
Manca un avvallo forte ed assoluto da parte del narratore onnisciente.
Anche nella SBS dove venne anticipato il G5 Oda ha usato l'espressione di "si dice che".
Perché Kaido è sempre stato trattato così:
- si dice che...
- so called...
- la gente dice che...
Oda si è lasciato apposta spazio di manovra per eventuali retcon e narutizzazioni senza che la cosa sfociasse necessariamente in una incoerenza.
Per me è stato molto bravo ed ha fatto una scelta saggia a non usare termini assolutistici.
Attenzione però: io non sto dicendo che il presunto titolo di Kaido sia già decaduto perché qualcuno si è già dimostrato superiore a feats.
Però gente come Shanks e Dragon sono una minaccia incombente per Kaido e sono sulla buona strada, specialmente il Rosso. -
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E niente, evidentemente una parte del fandom merita la monnezza. Un vero peccato per tutti gli altri che questa sia la qualità della narrazione.
Edited by Lord of Dreams - 3/4/2023, 11:36. -
.E niente, evidentemente una parte del fandom merita la monnezza.
Cerchiamo di discutere civilmente o è difficile? Non tutti sono come Argenn che possono sopportarti. -
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Nel mio credo ancora che Kaido fosse il più forte di tutti in un 1vs1, e voglio vedere come verrà smentito il suo titolo, che a mio avviso non è ancora smontato. . -
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Prego? Questo è quello che penso: a una parte del fandom va bene di tutto ed è sempre pronta a giustificare qualunque nefandezza Oda scriva per partito preso. Non ti sta bene? Puoi metterci una pezza per quanto mi riguarda, perché continuerà a essere questo quello che penso. Così come penso che chi guarda il GF Vip non sia un palato propriamente raffinato. Posso dirlo? Mi auguro di sì.
D'altronde non credo sia un mistero che il fandom di OP sia uno dei peggiori di sempre, di solito mosso unicamente da tifoserie spicciole piuttosto che da una motivata tensione verso scelte narrative coerenti e ben strutturate. Così si spiega anche, in parte, il tracollo qualitativo del manga. A te basta che Tizio X con la spada sia più forte degli altri? Perché di questo stiamo parlando. A me no. E, se non ti sta bene, non so davvero come aiutarti.. -
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Difficile dirlo, si è vista troppo poco, comunque il fatto che Oda gli abbia messo una taglia più alta è un chiaro segno di superiorità.Come fanno Drake, Ulti o WW a battere Jack se non c'è riuscita Zou intera?
Poi una considerazione: Bege era terrorizzato da Nekomamushi (inferiore a Jack senza sulong), e non mi sembra che Drake abbia mostrato molto di più di Bege, anzi.
Veramente no
A zou Jack ha combattimento contro i duchi
Che si scambiavano inu di giorno e neko di notte
Il resto dei visoni ha combattuto le armate dei 100 bestie che continuavano ad arrivare
Comunque io ho solo detto Drake perché credo che lui Hawkins e Apoo debbano essere scalati in alto come izou guernica e altri
Non credo affatto che whowho o utli possano vincere
Anche se ihmo possono dare discreti problemi soprattutto perché offensivamente Jack non è troppo ben messo
Bege è un combattente particolare per caratteristiche e frutto però
Fisicamente può essere benissimo più debole di neko ma avere caratteristiche che gli danno più vantaggi
Beh, ad Onigashima Jack ha resistito contro e sconfitto tutti i visoni in suilong.ma Kaido non è la creatura più forte, non lo è mai stato. Con Wa sappiamo che la sua fama derivava semplicemente da quel che pensavano i suoi uomini e altri scappati di casa.
Kaido non si è mai misurato con nessun big, ergo non può essere il più forte, quindi se domani di scopre che Borsalino è più forte non vi è alcuna incongruenza.
Beh insomma, Killer dice chiaramente a Kidd "stiamo per affrontare il pirata più forte del mondo".
E Killer non è l'ultimo degli scemi.. -
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Attenzione però: io non sto dicendo che il presunto titolo di Kaido sia già decaduto perché qualcuno si è già dimostrato superiore a feats.
Però gente come Shanks e Dragon sono una minaccia incombente per Kaido e sono sulla buona strada, specialmente il Rosso
esatto, il titolo di Kaido al momento non è valido perchè abbiamo scoperto la sua vera storia, ma questo è diverso dal dire che altri personaggi sono indubbiamente più forti.
al momento Kaido ha perso il titolo, ma dobbiamo ancora raggiungere lo step successivo, ovvero le feats degli altri big.
non nascondo ovviamente che alcuni pg come Shanks, Mihawk, Akainu, Teach e Dragon al momento hanno una buona probabilità di rivelarsi più forti, perchè sono favoriti dalla trama.CITAZIONEBeh insomma, Killer dice chiaramente a Kidd "stiamo per affrontare il pirata più forte del mondo".
E Killer non è l'ultimo degli scemi.
ma infatti Killer rappresenta uno degli abitanti del mondo di OP, anche Law a PH dice " è conosciuto come la creatura più forte del mondo".
Killer che esperienza ha per essere una voce affidabile? Kaido e BM li aveva appena visti in azione sul tetto e l'altro big che hanno visto di persona li ha appena shottati
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Come già fatto notare tra i titoli di Kaido e Mihawk/Barbabianca ci sono differenze:
-l'infobox: nel caso del primo, nell'infobox il narratore onnisciente ci riporta il suo titolo come un qualcosa di non assoluto, usando espressioni come "è definito" "se chiedeste", nel caso degli altri due il titolo è posto in maniera assoluta
-in secondo luogo, Barbabianca ha il potere di distruggere il mondo, combatteva alla pari con Roger, Sengoku e Garp. Direi che qualche ragione dietro il titolo ci può stare. Viene detto, in qualche databook, che Mihawk ha affrontato tantissimo avversari prima di raggiungere il suo titolo. Sappiamo che ha affrontato Shanks, altro spadaccino in duelli leggendari e sappiamo che è l'unico, nella storia, oltre Ryuma, ad aver annerito una spada. Anche qui direi che i presupposti ci sono tutti.
Kaido ha vinto contro Oden barando e non ha più affrontato e vinto contro nessuno. Il suo titolo non ha nemmeno solide basi narrative. Viene definito tale per tutta la storia dell'immortalità e per il suo essere cruento e terribile. E riporto l'esempio delle taglie di Kidd e di Rufy.
Quindi se Oda mi dicesse:"Guarda, Kaido era considerato il più forte poiché è un pazzo battagliero che uccideva tutti e si è guadagnato questa fama, mentre gente come Shanks, molto più tranquilla, non si è mai fatta tale nomea, pur potendo" io direi semplicemente "ah, okay". -
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Ma dove sta scritto che Kaido non ha più affrontato e vinto contro nessuno dopo Oden? . -
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Immagino si intenda "nessuno di noto". .
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
