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Argenn però non è neanche difficile considerare che quel One Piece era un Manga in cui l’haki praticamente non esisteva.
Chi direbbe al giorno d’oggi a un pirata che da anni sta nel Nuovo Mondo, dove pure il paninaro di un’isola qualunque ha l’haki, una cosa simile?
Ai tempi un Rogia era ancora considerato intoccabile a meno di interazioni specifiche. E doveva essere spiegata la peculiarità del Yami Yami di annullare totalmente i poteri dei frutti. Su questo verte il discorso, del quale l’elemento che dici, soprattutto oggi, è del tutto secondario.
Mi stai facendo passare Ace come il primo Caribou che arriva nel NW e viene menato da Pekoms.
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ma cosa c'entra l'haki?
lo scontro di Banaro è chiarissimo, vediamo di non inserirlo nelle tante cose stravolte e inventate dai lettori perchè altrimenti i loro calcoli sui rapporti di forza non tornano.. -
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C’entra eccome.
Chiaramente Ace sapeva di poter essere colpito dato che aveva sfidato un sacco di gente che poteva farlo. Figurati se pensava di andarsene in giro da intoccabile per la sua intangibilità (per come la si deve vedere oggi a posteriori).
E, per quanto facesse affidamento sul suo frutto, era un combattente eccezionale fisicamente, come più volte viene ribadito direttamente e indirettamente.
Il discorso di Teach è relativo alla totale sorpresa di Ace appurando che al contatto il suo corpo ritornava normale, una cosa del tutto straordinaria e unica.. -
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Autore: " da quanto tempo è che nessuno ti colpiva?"
Lettore " ahh, non è vero!"
Autore: "Teach picchia Ace come vuole, tant'è che tutte le cose che fa nello scontro sono solo attacchi a distanza."
lettore : "ahh non è vero! Ace non fa affidamento sul frutto."
Autore: "Teach batte Ace perchè gli toglie i poteri e l'intangibilità"
lettore: "ahh, non è vero!"
benissimo, andiamo avanti così..... -
.Autore: " da quanto tempo è che nessuno ti colpiva?"
Lettore: boh, fai tu, negli ultimi due anni ha solo sfidato tra gli altri uno schicibukai, svariati capitani del NW, Jinbe, Yamato, e un paio di volte Newgate che lo prendeva a cazzotti in testa mentre dormiva. E questo successivamente me lo hai detto tu.
Autore: "Teach picchia Ace come vuole, tant'è che tutte le cose che fa nello scontro sono solo attacchi a distanza."
lettore : vai direttamente al punto successivo.
Autore: "Teach batte Ace perchè gli toglie i poteri e l'intangibilità"
lettore: mai negato che questo sia vero. Ciò non esclude che Ace fosse fortissimo fisicamente e abituato a combattere con personaggi che potevano superare la sua intangibilità già da tempo. Solo che ai tempi per il lettore non esisteva ciò che aveva fatto Ace, soprattutto non esisteva minimamente l’haki, e anche per l’autore non esisteva come lo consideriamo oggi, quindi il potere incredibile di Teach di annullare il frutto e l’intangibilità di un Rogia valeva “doppiamente” in quel contesto. Infatti tu stesso, a meno che non fossi dotato di chiaroveggenza, avrai considerato anche solo il fatto che Teach colpiva Ace come una cosa del tutto eccezionale.
Poi ovviamente, siccome Ace ti è sempre stato antipatico, devi tentare di sminuirlo perché si, cercando di manipolare banalmente i dati del manga anche 20 anni dopo e con tutte le considerazioni a posteriori che si possono fare.. -
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Ma state dicendo cose diverse. In quel discorso, Teach si riferiva chiaramente ad Ace, poiché all'epoca Oda non aveva ancora inteso l'haki come un potere così centrale, non aveva pensato a Yamato ecc.
In quel discorso, Teach afferma chiaramente che Ace facesse troppo affidamento sul frutto, conscio che nessuno lo avrebbe colpito.
La domanda:"Da quand'è che non vieni colpito?" è esplicativa.
Poi ragionando in maniera retroattiva quel dialogo non ha senso, poiché sappiamo che nel NW tutti potessero toccarlo, ma in quel momento il discorso verteva sul fatto che Ace non venisse colpito da tantissimo poiché Rogia e che Teach fosse stato il primo a toccarlo dopo tantissimo tempo.. -
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Mi sembra che io abbia detto la stessa cosa che hai scritto tu, ponendomi dal punto di vista del lettore. Non so cosa ci vedi di diverso. . -
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infatti gli scontri con Jinbe e Yamato avvengono molto tempo prima, da allora Ace contro chi ha combattuto? Mi si mettono in bocca cose che non ho mai detto, esattamente come si inventano cose che nel manga non ci sono.
lo scontro con Teach è chiarissimo, Ace che è un combattente che predilige usare il frutto, quanto questo viene meno non può tenere testa ad un combattente che invece è stato abituato sempre a combattere nel corpo a corpo in quanto prima un Rogia non lo aveva.
questo significa che Ace verrebbe menato da un Pekoms? no, significa che Ace non è una forza della natura fisicamente come Teach, tant'è che nel loro scontro Ace non è in grado di rifilargli un solo colpo fisico, significa che il fiammifero fa troppo affidamento comunque sul frutto e la sua intangibilità, che è esattamente la stessa cosa che gli dice Akainu.
il punto di forza di Ace è il frutto, ed una volta venuto meno quello, non è in grado di lottare con un suo pari tier.
comunque per fortuna oggi parto e sto via qualche giorno, così non dovrò continuare a leggere di lettori che si inventano le cose e negano le stesse frasi e fatti dei pg
voler negare che l'epicentro del duello di Banaro è la capacità di Teach di togliere i poteri e che batte Ace proprio perchè costui fa troppo affidamento sul frutto è veramente fuori da ogni cosa.. -
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Qualche scontro
Jinbe vs jaws
Crocodile vs magellan
Eustass kidd vs shiryu
Usopp vs blueno pre ts
Franky vs momonga
Law vs Garp old. -
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Il fatto è che tutti, TUTTI nel manga tessono sempre le lodi di Ace per la sua forza.
È uno le da e la piglia fin da quando era bambino, esce in mare a 17 anni, trova subito un frutto che lo rende intoccabile, guadagna una certa fama… ma appena arrivato nel nuovo mondo ricomincia a darle ma soprattutto a prenderle, trovando gente come Yamato, Jinbe e BB.
In realtà a posteriori più o meno canonicamente ci viene fatto capire che anche prima avesse incontrato avversari di livello (il VA che gli fa scoprire l’haki e il precedente flottaro.)
A quel punto Ace trascorre un altro anno sulla nave di BB, dove continua a prenderle e successivamente affronta altri avversari forti.
Al tempo di Banaro, se come dice Teach è vero che Ace non veniva più colpito da tempo, questo era da attribuirsi a un insieme di rogia, abilità combattive e haki dell’osservazione.
Teach lo coglie di sorpresa con un potere assurdo e assesta dei brutti colpi.
Uno sfottó come quello di Teach potrebbe farlo anche Rufy a Katakuri quando riesce a colpirlo facendogli perdere la concentrazione.
Ma nessuno si sognerebbe di dire che Katakuri fosse diventato una mozzarella perché grazie alla FS non veniva colpito da un bel po’.
D’altra parte, c’è un elemento che cozza con la visione di “crescita parallela” di Rufy e Teach: il fatto che quest’ultimo fosse già un veterano quantomeno abbastanza rispettato dai compagni.
Shanks poi andrà da BB e gli esporrà il punto di vista da nemico su Teach:
“Atttento, perché quello lì è più forte di quanto vuole far sembrare. Questa cicatrice non me l’ha fatta Mihawk. Me l’ha fatta Teach, e no, non era un attacco di sorpresa.”
Quanti anni aveva Shanks quando ha ricevuto la ferita sull’occhio?
Non lo sappiamo, ma quasi certamente è successo quando Shanks dopo essere diventato capitano è tornato nel NW. Una supernova in pratica.
Da lì in poi è sicuramente migliorato enormemente.
Ma anche Teach può ugualmente aver fatto progressi in tutti quegli anni.
Insomma, sia Teach che Ace anche senza frutti erano fisicamente molto forti.
Quanto? Nettamente più di Rufy senza gear, come minimo.. -
.infatti gli scontri con Jinbe e Yamato avvengono molto tempo prima, da allora Ace contro chi ha combattuto? Mi si mettono in bocca cose che non ho mai detto, esattamente come si inventano cose che nel manga non ci sono.
lo scontro con Teach è chiarissimo, Ace che è un combattente che predilige usare il frutto, quanto questo viene meno non può tenere testa ad un combattente che invece è stato abituato sempre a combattere nel corpo a corpo in quanto prima un Rogia non lo aveva.
questo significa che Ace verrebbe menato da un Pekoms? no, significa che Ace non è una forza della natura fisicamente come Teach, tant'è che nel loro scontro Ace non è in grado di rifilargli un solo colpo fisico, significa che il fiammifero fa troppo affidamento comunque sul frutto e la sua intangibilità, che è esattamente la stessa cosa che gli dice Akainu.
il punto di forza di Ace è il frutto, ed una volta venuto meno quello, non è in grado di lottare con un suo pari tier.
comunque per fortuna oggi parto e sto via qualche giorno, così non dovrò continuare a leggere di lettori che si inventano le cose e negano le stesse frasi e fatti dei pg
voler negare che l'epicentro del duello di Banaro è la capacità di Teach di togliere i poteri e che batte Ace proprio perchè costui fa troppo affidamento sul frutto è veramente fuori da ogni cosa.
Il punto è che, secondo te, questo è uno dei fattori per il quale Ace era complessivamente niente di che, mentre il manga spinge totalmente verso altre soluzioni. Lo stesso dicasi di Teach.
E a ciò ti ostini da tempo, tanto da essere arrivato ormai a considerare l’Ace di Banaro a livello del Lucci di EL circa, vedi tu. Caso unico nel fandom penso a livello mondiale, chiediti il perché.
Forse questo era possibile con l’Ace di 2 anni prima Banaro che aveva cominciato il viaggio da qualche mese, proprio come il fratello, e Lucci avrebbe perso ugualmente, dato che Ace aveva un frutto ben più firte del ai suoi tempi Gom Gom.
Ma con l’Ace dopo 2 anni di NW e comandante di Newgate che noi abbiamo conosciuto non ci sarebbe stata minimamente storia.
Buon viaggio!. -
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Ace era un Comandante di BarbaBianca, quindi un combattente incredibile (per quei livelli) a 360°.
Questo vuol dire Auger: anche privato del frutto, sa come combattere, non è completamente inerme, come un Caribou che fa affidamento solo ed esclusivamente sul suo Rogia.
Teach sostiene che è da tanto che non veniva colpito: all'epoca, l'Haki non esisteva affatto. Oda non aveva idea di come rendere tangibili i Rogia. Quindi magari Ace non aveva incontrato nessuno da tanto tempo.
Oggi, con le informazioni in più che abbiamo (perchè sì, sarà incredibile da concepire per qualcuno, ma il fumetto va avanti, le informazioni aumentano e alcune vanno a riscrivere cose passate), quella constatazione non ha senso: poichè il NW è pieno di gente che poteva affrontare Ace degnamente e, almeno, toccarlo. Ammesso che per anni non abbia proprio combattuto e/o affrontato solo scarsi, cosa che cozza anche con la costruzione di un personaggio che vuole diventare sempre più forte ed è in piena ascesa nel mondo della pirateria.
Rimane uno sostanzialmente senza speranza contro quel Teach, poichè quasi nessuno che dipende principalmente dal frutto, e sprovvisto di Haki incredibile, può batterlo, ma comunque era un combattente molto forte in generale.
Se, poi, nel 2024 uno lo deve paragonare a Snack o a scarti di pesce così, facendo valere letteralmente le parole di 20 anni fa, ignorando completamente tutto quello che è venuto dopo, beh, siamo ai soliti discorsi emersi anche negli altri topic.. -
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Qualche versus
Jinbe vs sentomaru
Akainu vs Sengoku old
Chopper vs ulti
Brook vs Sasaki
Law vs king
Franky vs vergo
Ener vs Nekomamushi sulong. -
.Qualche versus
Jinbe vs sentomaru
Akainu vs Sengoku old
Chopper vs ulti
Brook vs Sasaki
Law vs king
Franky vs vergo
Ener vs Nekomamushi sulong
Jinbe alte difficoltà
Akainu alte difficoltà
Pareggio
Brook altissime difficoltà
Law medie difficoltà
Franky medie difficoltà
Neko medie difficoltà.. -
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Sondaggio diverso
Quale è il personaggio più forte che possono battere queste coppie da 2/3 personaggi
Zoro e sanji insieme
Usopp Chopper Nami
Jimbe e Sanji
Franky Robin Brook
Sabo Katakuri
Toro Verde e Fujitora.
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
