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.In altre parole stai dicendo che la UE non tanto la nato in sé sta facendo bene
Mai detto questo
CITAZIONEa continuare su questa strada fallimentare
Fallimentare ?CITAZIONEche sta constando vite umane e la distruzione di un paese ?
E di chi è la colpa ?CITAZIONERicordiamo che le trattative erano avviate a marzo/aprile 2022 ma che furono sabotate dai più grandi democratici del mondo perché volevano che morissero più russi possibile fino all'ultimo ucraino.
Ahhhhhh, giusto......la colpa è dell'Occidente cattivo...CITAZIONEMolto indebolita la Russia: www.ilfattoquotidiano.it/2023/11/2...ficaci/7363904/
Articolo molto credibile con quel titolo.
Dal Fatto Quotidiano poi
Giusto messere, dimenticavo che per lei l'unica triade valida di giornali è la repubblica/il corriere/la stampa. Il fatto quotidiano è cartaccia, come libero.
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Appunto perchè è difficile fare delle previsioni, che tali articoli lasciano un po' il tempo che trovano.
Ricordiamoci che come c'erano gente convinta che la controffensiva sarebbe stata un successo e le sanzioni avrebbero portato rapidamente la Russia in ginocchio, c'era pure chi era convinto che l'Occidente sarebbe morto di fame per colpa delle sanzioni e che l'Ucraina sarebbe stata conquistata in breve tempo (invece sono quasi tre anni).
Dal punto di vista mediatico ultimamente c'è una certa calma, sui numeri restano perdite altissima dal lato russo. Però c’è indubbiamente molto scoramento fra chi pensava che si sarebbe riuscito a scacciare i russi, al momento sembra ancora tutto fermo...
Ovvio.. -
.CITAZIONEMai detto questo
Il tuo modo di pensare lo sottintendeCITAZIONEFallimentare ?
l'Ucraina è più distrutta, corrotta e dilaniata rispetto a febbraio 2022 quindi sì, è fallimentare.CITAZIONEE di chi è la colpa ?
Di Putin che ha invaso uno stato sovrano, c'erano altri modi per rispondere ai crimini dei banderisti ucraini che dal 2014 commettono terrorismo e sevizie contro i russofoni del donbass.CITAZIONE[Ahhhhhh, giusto......la colpa è dell'Occidente cattivo...
Questo modo da asilo di scrivere non ti fa onore, ma non sei nuovo ad uscite simili quindi me ne farò una ragione. Sì, la colpa è anche dell'Occidente che ha alimentato la guerra (tanto gli uomini ce li mettono gli ucraini che possono crepare
) e ha fatto 0 per avviare una trattativa diplomatica. E questo escludendo gli anglosassoni che sono guerrafondai nati.
Paragonare il fatto a libero, proprio roba da hater.
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.(tanto gli uomini ce li mettono gli ucraini che possono crepare) e ha fatto 0 per avviare una trattativa diplomatica.
A parte che le trattative sono state avviate proprio dall’Occidente, se poi si sono interrotte, su quali basi attribuisci la colpa all’Occidente piuttosto che alla Russia? Mi sembra una visione a dir poco preconcetta. Fermo restando che le trattative, dietro le quinte, vanno avanti tendenzialmente in ogni fase di un conflitto, tanto che quelle tra americani e russi proseguono da mesi. Certo se dai retta a tutte le puttanate che scrive il Fatto, è ovvio che USA e UE ti sembreranno l’uomo nero e Putin l’eroe liberatore dei russofoni ucraini.
Quanto agli ucraini che sono gli unici a morire per difendere il proprio Paese, vorrei ben vedere. Stai suggerendo che siano costretti a morire da altri e che non lo facciano mossi dal desiderio di difendersi dall’aggressore straniero? E tu cosa suggeriresti, di mandare anche i nostri, così da iniziare proprio una guerra totale tombale con la Russia?
Tendenzialmente è meglio, ma sul conflitto russo-ucraino ha raggiunto vette di zozzeria paragonabili.. -
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The economist dice che la russia forse sta vincendo la guerra, il sindaco di kiev Klitschko e vari militari non le mandano a dire a Zelensky, il PD ha aperto alla consapevolezza che non è stata una bella idea dare dei putiniani ai pacifisti, la premier nelle telefonate scherzo rivela di avere una posizione non tanto distante da quella di orsini..
Direi che bolle in pentola qualcosa
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Hai inteso maleCITAZIONEl'Ucraina è più distrutta, corrotta e dilaniata rispetto a febbraio 2022 quindi sì, è fallimentare.
Comunque vada a fine questa fase del conflitto non toglie nulla al cataclisma economico, militare e umano che questa guerra ha causato alla Russia.
Finisse anche che si tengono tutti sti territori li hanno pagati che non sarebbe convenuto manco se il sottoterra era completamente rivestito di platino.CITAZIONEc'erano altri modi per rispondere ai crimini dei banderisti ucraini che dal 2014 commettono terrorismo e sevizie contro i russofoni del donbass.
Oddio....CITAZIONE[Ahhhhhh, giusto......la colpa è dell'Occidente cattivo...CITAZIONESì, la colpa è anche dell'Occidente che ha alimentato la guerra (tanto gli uomini ce li mettono gli ucraini che possono crepare) e ha fatto 0 per avviare una trattativa diplomatica. E questo escludendo gli anglosassoni che sono guerrafondai nati.
Ma no, dovevano cedere a tutte le richieste dello Zio Vlad, che è cosi buono e puro....CITAZIONEThe economist dice che la russia forse sta vincendo la guerra
L’unica cosa su cui sta “vincendo” la Russia ad oggi è negare un futuro all’Ucraina, perchè ovvio che fino a quando persiste uno stato di guerra saranno bloccati, dietro tante belle parole, le effettive possibilità di entrare in UE e NATO. La controffensiva tocca ovviamente vederla ad oggi come “bicchiere mezzo vuoto” perché le premesse erano altre, ma non è stata una passeggiata per i russi contenerla, tutt’altro.
E dall’altro lato è evidente che la capacità offensiva russa sia ormai limitata anche se impiegano gran numeri di uomini e mezzi non vanno da nessuna parte e subiscono perdite mostruose.. -
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Mi giocherei qualcosa che questa guerra é del tutto speculare a quella del 1904/1905 e la guerra di Crimea. Con la funzione di disintegrare internamente la Russia e cuocerla in modo che crolli o rimanga in un brutto stato. Ricordiamoci l'assedio finanziario che subiscono dal 2014 da parte dell'occidente, adesso non commerciano molto con noi nemmeno più gas e petrolio. Mi aspetto entro pochi anni misure speculari e simili contro la Cina. Sicuramente si confronteranno con gli americani. The economist dice che la russia forse sta vincendo la guerra, il sindaco di kiev Klitschko e vari militari non le mandano a dire a Zelensky, il PD ha aperto alla consapevolezza che non è stata una bella idea dare dei putiniani ai pacifisti, la premier nelle telefonate scherzo rivela di avere una posizione non tanto distante da quella di orsini..
Direi che bolle in pentola qualcosa
Potrebbe essere un bella vittoria di Pirro.. -
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Credo che le parti in causa dovranno giungere a un compromesso di qualche genere prima o poi. Per quante armi e aiuti possano ricevere dall'Occidente, gli Ucraini non riusciranno a respingere l'invasore in eterno (né tanto meno a riappropriarsi di tutti i territori perduti). 
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Il problema è che se la Russia non capitola, qualsiasi altro esito probabilmente porterà solo a ad altri casini nel futuro.
Per non parlare delle spese militari dei prossimi anni che dovremo sostenere in Europa.... -
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Tanto fra qualche anno saremo in default 
Altro che spese militari per l'Ucraina.. -
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Lord of Dreams Scusa e, ma è storia nota che le trattative erano in corso e furono mandate a monte dagli anglosassoni lo disse lo stesso ex premier israeliano Bennett. www.antimafiaduemila.com/home/opin...-di-guerra.html
Non sappiamo cosa ne pensano tutti gli ucraini, anche perché zelensky uomo Instagram ha messo a bando l'opposizione da tempo e silenziato tutte le voci di dissenso, nel febbraio 2022 erano sicuramente la maggioranza ma ora lo sono ancora? Con tutti i giovani che scappano, vanno all'università ecc onde evitare la chiamata alle armi ? Anche molti ucraini iniziano ad essere stanchi dello stillicidio voluto dal premier social e dai suoi padroni.
Io sono sempre stato per la trattativa, non mi sognerei mai di invocare una guerra nato-russia (che sarebbe la fine dell'Europa) dico solo che è da vigliacchi inondare di armi un paese non perché a noi sta a cuore la sua sorte piuttosto perché così facendo moriranno anche i russi ed è ciò che NOI (per noi intendo i nostri padroni americani) vogliamo. L'hanno detto diversi politici americani eh... sostanzialmente hanno detto: "bravi ucraini, con le nostre armi avete mandato molti russi al creatore, soldi ben spesi!"
Ma poi vogliamo parlare di quanto è ridicola, ipocrita e vigliacca la meloni? Pubblicamente è allineata alla posizione oltranzista della Nato, però in privato confida ai comici russi che è stanca e che siamo stanchi del conflitto. Però hey lei s'era accorta dello scherzo perciò c'ha parlato mezz'ora
A voi che magari legittimamente la osteggiate sulla politica estera probabilmente piace come piace a Giannini per esempio. A me invece fa schifo totalmente.
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L’articolo mi sembra un pelo borderline complottismo ma, detto ciò, noi non sappiamo quale sia stato il contenuto delle trattative. Ad esempio, se la Russia dovesse aver avanzato delle proposte irricevibili, è evidente che la controparte sia stata costretta a rifiutarle e a invitarli a ripresentarsi alla prossima sessione con una proposta più consona. Voglio dire, alle trattative non basta presentarsi, bisogna anche vedere come si svolgono, cosa viene detto, chi fa saltare il tavolo e perché, per poterne parlare nel merito. Allo stesso tempo, fin qui si è tentato di arrivare al negoziato da una posizione di forza, conquistando un vantaggio militare sul campo, di modo da potersene avvantaggiare in sede negoziale.
Poi certo, è ovvio che la guerra sia devastante per il morale del popolo che la subisce ed è evidente che il rischio di perdere la vita sul campo di battaglia susciti terrore nei più, così come va da sé che la pace sia una prospettiva preferibile. Ma da qui a dire ”gli uomini ce li mettono gli ucraini che possono anche crepare” mi sembra un altro paio di maniche. Perché implica che ci sia qualcuno dietro che stia forzando gli ucraini, il che mi sembra piuttosto irrealistico, visto che stanno difendendo il loro stesso Paese, e perché sottintende che noi siamo gentaccia perché in battaglia cadono solo loro, il che mi sembra parimenti sbagliato, per i motivi già espressi. Peraltro dubito che il fatto che ci siano centinaia o migliaia di persone che tentano di disertare il campo di battaglia provi che il popolo ucraino, nel complesso, si sia arreso o sia diventato contrario a difendersi.
E non pensare che i russi siano contenti di questa guerra né che Putin sia un brav’uomo che incoraggia alla protesta pacifica nelle piazze russe, se questo è il contrasto che vuoi creare col malvagio Zelensky, al quale, non posso fare a meno di notare, riservi sempre parole un pelo più dure di quanto tu non faccia con Putin.
La visione dell’America che propugni la trovo sempre un po’ imbevuta di propaganda antiamericana e credo che le cose siano più complesse di così, ma di questo abbiamo già parlato in passato. Peraltro anche il riferimento ai luciferini politici americani che si sfregano le mani pregustando nuova carne di ucraino per cena andrebbe circoscritto e, soprattutto, ammesso che quelle frasi siano mai state dette, bisognerebbe capire da chi siano state dette e per conto o in rappresentanza di chi colui che le ha pronunciate parlasse.
Edited by Lord of Dreams - 4/12/2023, 23:23. -
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Sulla volontà della Russia di cercare la pace: ricordo che hanno anche avvelenato un mediatore.... . -
.L’articolo mi sembra un pelo borderline complottismo ma, detto ciò, noi non sappiamo quale sia stato il contenuto delle trattative. Ad esempio, se la Russia dovesse aver avanzato delle proposte irricevibili, è evidente che la controparte sia stata costretta a rifiutarle e a invitarli a ripresentarsi alla prossima sessione con una proposta più consona. Voglio dire, alle trattative non basta presentarsi, bisogna anche vedere come si svolgono, cosa viene detto, chi fa saltare il tavolo e perché, per poterne parlare nel merito. Allo stesso tempo, fin qui si è tentato di arrivare al negoziato da una posizione di forza, conquistando un vantaggio militare sul campo, di modo da potersene avvantaggiare in sede negoziale.
Poi certo, è ovvio che la guerra sia devastante per il morale del popolo che la subisce ed è evidente che il rischio di perdere la vita sul campo di battaglia susciti terrore nei più, così come va da sé che la pace sia una prospettiva preferibile. Ma da qui a dire ”gli uomini ce li mettono gli ucraini che possono anche crepare” mi sembra un altro paio di maniche. Perché implica che ci sia qualcuno dietro che stia forzando gli ucraini, il che mi sembra piuttosto irrealistico, visto che stanno difendendo il loro stesso Paese, e perché sottintende che noi siamo gentaccia perché in battaglia cadono solo loro, il che mi sembra parimenti sbagliato, per i motivi già espressi. Peraltro dubito che il fatto che ci siano centinaia o migliaia di persone che tentano di disertare il campo di battaglia provi che il popolo ucraino, nel complesso, si sia arreso o sia diventato contrario a difendersi.
E non pensare che i russi siano contenti di questa guerra né che Putin sia un brav’uomo che incoraggia alla protesta pacifica nelle piazze russe, se questo è il contrasto che vuoi creare col malvagio Zelensky, al quale, non posso fare a meno di notare, riservi sempre parole un pelo più dure di quanto tu non faccia con Putin.
La visione dell’America che propugni la trovo sempre un po’ imbevuta di propaganda antiamericana e credo che le cose siano più complesse di così, ma di questo abbiamo già parlato in passato. Peraltro anche il riferimento ai luciferini politici americani che si sfregano le mani pregustando nuova carne di ucraino per cena andrebbe circoscritto e, soprattutto, ammesso che quelle frasi siano mai state dette, bisognerebbe capire da chi siano state dette e per conto o in rappresentanza di chi colui che le ha pronunciate parlasse.
A me fa schifo l'ipocrisia. Che in Russia ci sia un regime nessuno lo mette in dubbio, e quindi determinate cose te le aspetti. Invece sembra che dal lato ucraino ci sia un mondo di balocchi che è stato guastato improvvisamente dal diavolo russo, il periodo compreso tra il 2014/2021 viene cancellato si nega addirittura che siano successe determinate cose ai danni dei russofoni, forse i carri armati ucraini in donbass elargivano fiori e cioccolatini e non lo sapevo. Hai dimenticato gli articoli su articoli che denunciavano la situazione pre guerra, la corruzione dilagante, gli azov e ora sono stati tutti cancellati dalle nostre testate.
https://video.repubblica.it/dossier/crisi_...o/445736/446700
Riguardo la situazione in sé è chiaro ormai da tempo (per me praticamente da sempre) che l'Ucraina può ottenere tutte le armi che vuole ma non riuscirà mai a sconfiggere la Russia, nè a riprendere la Crimea ecc. Anzi com'è ovvio che sia aumenteranno solo le distruzioni e le vittime. Proprio pochi anni fa abbiamo avuto l'esempio emblematico della guerra dei sauditi contro gli houthi in Yemen, com'è andata ? C'è stata una guerra sanguinosa durata anni, i sauditi forti di una coalizione araba e di armi su armi su armi hanno provato a cacciare gli houthi. Cosa è successo? Gli houthi sono ancora lì che lanciano missili diretti verso Israele, centinaia di migliaia di vittime ovviamente principalmente civili, epidemia di colera, bombardamenti indiscriminati sauditi con uso senza freni dell'aviazione come i loro amici us/israeliani. Non sarebbe stato meglio avviare un tavolo di trattativa SERIO così gran parte di questo male si sarebbe evitato ? Però capisco che per l'industria delle armi questa è un'opzione non contemplabile.Sulla volontà della Russia di cercare la pace: ricordo che hanno anche avvelenato un mediatore....
Dai ma se Zelensky ha vietato per decreto di trattare con i russi finché ci sarà Putin di che parliamo su ? Sappiamo sia io che tu finché sarà in vita sarà lui a capo della federazione... Putin governa altri 20 anni quindi la guerra altrettanto? 
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.A me fa schifo l'ipocrisia. Che in Russia ci sia un regime nessuno lo mette in dubbio, e quindi determinate cose te le aspetti. Invece sembra che dal lato ucraino ci sia un mondo di balocchi che è stato guastato improvvisamente dal diavolo russo, il periodo compreso tra il 2014/2021 viene cancellato si nega addirittura che siano successe determinate cose ai danni dei russofoni, forse i carri armati ucraini in donbass elargivano fiori e cioccolatini e non lo sapevo. Hai dimenticato gli articoli su articoli che denunciavano la situazione pre guerra, la corruzione dilagante, gli azov e ora sono stati tutti cancellati dalle nostre testate.
Che l'Ucraina sia il Paese dei Balocchi nessuno lo ha mai detto né pensato, tanto che, come azioni necessarie sulla via dell'adesione all'UE, ci sono precisamente riforme che mirano a implementare lo stato di diritto secondo standard simil europei nell'assetto giuridico-istituzionale del Paese e azioni strutturali di eliminazione o, quantomeno, riduzione della corruzione endemica del Paese.
Per il resto, continuo a pensare che la corruzione di un Paese e la sua democrazia magari traballante non ne giustifichino l'invasione da parte di una potenza straniera e che il tuo sia un giustificazionismo della guerra russa contro l'Ucraina fuori luogo e assolutamente partigiano. Peraltro, se Putin è davvero il liberatore magnanimo dei russofoni ucraini oppressi che descrivi, bisognerebbe capire come mai, quando hanno votato per il referendum di adesione alla federazione russa nelle relative regioni, i voti li siano andati a prendere i soldati russi puntando praticamente la pistola alla tempia agli elettori, immagino non certo per incoraggiarli a esprimere un libero voto.
Ma ognuno la pensa come vuole, la democrazia questo è.CITAZIONENon sarebbe stato meglio avviare un tavolo di trattativa SERIO così gran parte di questo male si sarebbe evitato ?
Sicuramente. Il problema, immagino, sia stato che non ci si sia riusciti a mettere d'accordo su cosa costituisse una trattava seria. Perché assecondare tutte le richieste dei russi non poteva essere ovviamente considerato tale..
Se questo è un Mondo!!! |
