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.CITAZIONESi, andavano benissimo, o al limite una e mezzo, considerando che già la stagione 6 era pregna di scene tratte dai capitoli anticipati di WoW (la di Arya al teatro) e di frammenti del plot delle terre dei fiumi.
Arya pero è una protagonista, e la trama della Terra dei Fiumi è stata parecchio condensata e messa solo come scusa per tenere Jaime lontano....CITAZIONEMa lo dici tu, è una tua opinione in alcun modo suffragata da evidenze oggettive,
Ci sta ovviamente una rielaborazione/adattamento, quello a cui mi riferisco io è la quantità di eventi "epici", da hype per una serie.
E di quelli A Storm of Swords ha:
- Le nozze rosse
- La morte di Joffrey
- Il processo a Tirion
- Daenerys che conquista le varie città schiaviste
- La battaglia alla Barriera
A Feast for Crows ha:
Boh, il declino incompleto di Cersei?
e A Dance with Dragons ha:
Di nuovo boh, l'accoltellamento di Jon?
E a parte questo ci sono tantissimi POV nuovi che non mandano avanti la storia, anzi la rallentano.
Puoi tagliare/unire/riadattare quanti pov e sottotrame vuoi, A Storm of Swords resta comunque spanne sopra agli altri due libri presi insieme, è ovvio che gli abbiano dedicato più spazio.CITAZIONEDifficile non è impossibile, anzi la riuscita di cosi "difficili" è ciò che differenzia un prodotto mediocre da uno eccelso.
Beh è anche vero che è facile parlare da esterno senza considerare la varie problematiche di produzione e tutto il resto.CITAZIONENo, è perché hanno smesso di seguire i libri proprio da lì.
Proprio perché ad una certa era diventato impossibile adattare i libri con la loro idea di finire la serie in sette stagioni...CITAZIONENo, fin dal 2014.
Mi pare che gli autori erano intenzionati da sempre a fare sette stagioni, ovviamente nel caso la serie avesse avuto successo, se no si sarebbero fermati alla prima.CITAZIONEAnche le serie tratte da libri definiti impossibili da adattare lo sono.
In realtà i primi tre libri con i dovuti tagli si prestano abbastanza bene alla trasposizione, mentre gli ultimi due libri no, proprio perché trame e sottotrame sono aumentante a tal punto da rendere persino a Martin sbrogliare il tutto.CITAZIONENon centra nulla. Il punto era: Il background di Ramsay lo abbiamo? NO, ma il personaggio funziona uguale ed è relativamente fedele.
Si che c'è, Roose racconta la sua storia nella quinta.
Il background c'è per quanto semplificato, ma di nuovo Ramsay è un personaggio introdotto nella terza stagione e che interagisce con personaggi e luoghi conosciuti, con Euron dei libri è molto più difficile creare un approfondimento in tv perché è un personaggio che compare abbastanza tardi e con una storyline molto a se....CITAZIONEMa... da se cosa scusa? Viene introdotto nella storyline di Theon ed è destinato a legarsi a quella di Dany.
Nei libri Euron non ha mia interagito con Theon, al massimo questi lo cita nei suoi ricordi, ma viene introdotto nella storyline di Asha e degli zii Greyjoy, tutti personaggi abbastanza secondari e per ora nei libri si è solo limitato ad attaccare l'Altopiano una delle regioni meno approfondite tra libri e serie.
Tutto il resto è solo speculazione futura.CITAZIONEE lo sceglievi e li facevi fare quelle due o tre scene, non ci voleva tanto. Hanno perso tempo per per fare il cast per Strickland.
Strickland, personaggio che compare per due scene e con due battute in tutto. Approfondimento zero, tanto che se non fosse mai comparso non sarebbe cambiato nulla.
Occorreva davvero castare uno zio Greyjoy per fargli fare le stesse cose ?CITAZIONENo, come non era necessario spiegare eccessivamente quello di Euron non dovevi spiegare necessariamente il suo.
Ma non puoi introdurre un personaggio di peso e non spiegare il suo background anche in minime parti.....CITAZIONEScelta loro.
Beh scelta tutto sommato logica, la parte di Bran è una di quelle più legate al fantast, invece le parti di Approdo del Re e dintorni sono legate agli intrighi, molto più facili da realizzare, e con gli attori più amati del pubblico.....CITAZIONEE questa è una tua sensazione.
Ma non direi, tanto più che presso il fandom GOT è diventata famosa proprio per essere l'anti fantasy, con pochissimo spazio alla magia e tantissimo per gli intrighi. Come si spiega se no il fatto che questi abbiano sempre lo spazio maggiore (a parte la facilità di resa ovviamente)CITAZIONEQuali effetti speciali? Sono due paralitici che parlano,
Trucco e parrucco per i Figli della Foresta e degli Estranei, perché credi che abbiano cosi poco spazio ? Senza contare i costi per un attore come Sydow...CITAZIONEPeggio. Hai un attore bravo e costoso e lo sprechi per due o tre scene? Era meglio tenere il primo che aveva anche un'apparenza più idonea per il vero Brynden Rivers.
Be veramente è una scelta abbastanza logica, legata alla politica del risparmio che ha sempre caratterizzato la serie, si vede che i soldi del budget della sesta li avevano spesi in altro...CITAZIONEScelta loro.
Se l'hanno fatto è per via delle reazioni e delle opinioni del pubblico.CITAZIONEE sarebbero un campione statistico?
Direi di si uniti pure agli ascolti altissimi...
Ci sarebbe pure questo video risalente alla terza stagione, dove nel finale ci si lamentava del numero eccessivo dei personaggi e della difficoltà di ricordarsi i loro nomi:SPOILER (clicca per visualizzare)<div style="position:relative;height:0;padding-bottom:56.25%">
Oppure la puntata di South Park dove si prendeva in giro l'eccessiva prolissità di Martin.CITAZIONEWut? Mai sentito e udito nulla del genere
Non so che ambienti frequenti, ma ti assicuro che sono un enormità e si parla quasi sempre di fan che non hanno mai letto un libro (la maggioranza quindi)CITAZIONELo hanno deciso arbitrariamente fin da subito prima ancora di presentarlo, quel personaggio. E un show non dovrebbe certamente livellare la scrittura per portarla allo stesso (basso) livello di individui cosi ritardati o mentalmente pigri da confondere Bronn con Bran.
Ma purtroppo questi tipi sono la maggior parte del fandom...CITAZIONEMa tutte queste sicurezze me lo dici da dove arrivano? Hai dei dati a comprovarlo?
Ma basta pure leggeri i commenti nei forum USA e no per rendersene conto....CITAZIONEAncora.. NON mi interessa se è più facile, voglio che sia giusto e corretto.
Quello che per te è giusto e corretto potrebbe non esserlo per altri...CITAZIONELa saga di Martin ha quasi 50 milioni di copie vendute solo negli U.S.A, e quasi 100 nel mondo.Ogni libro fa almeno 10 milioni di copie secondo i dati.
Pero devi vedere quanti di questi dati corrispondono a vendite pre o post serie....
Perché è innegabile che la serie abbia spinto parecchi ad interessarsi ad ASOIAF.CITAZIONEInutile che voi fan di D&D
???? Cosa ?CITAZIONESono considerazioni oggettive.
Le considerazioni oggettive non esistono.
Tu e io possiamo pure dire che l'ottava stagione fa schifo, ma se uno o più fan dicono di no vuol dire che sono nel torto ?CITAZIONENemmeno i film di Michael Bay sono dei flop, se per quello,
E neanche Micheal Bay mi pare se ne frega dei critici o di quello che pensano, l'importante che l'opera porti i soldi e la notorietà.
Hollywood ragiona cosi.CITAZIONENon esiste nessuna "rete contenta". Non so dove tu l'abbia vista.
Ma perché l'HBO non dovrebbe essere contenta ? Per una petizione firmata da un milione di fan ?
Capirai, di forte alle 32 nomination agli Emmy e alla pioggia di premi che sicuramente arriveranno....CITAZIONENon mi frega nulla delle logiche di mercato.
Ma sono un fattore importante nello showbussiness, visto che possono portare a determinate scelte di trama.CITAZIONEGli attori non devono dettare legge,
Ma cosi è sempre stato e cosi sempre sarà, mica solo in GOT....
Edited by -Guy Incognito- - 10/8/2019, 12:53
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.Ci sta ovviamente una rielaborazione/adattamento, quello a cui mi riferisco io è la quantità di eventi "epici", da hype per una serie.
A Feast for Crows ha:
Boh, il declino incompleto di Cersei?
Che è importante.
E Lady Stonehearth che sarebbe stato un bel colpo di scenaCITAZIONEE a parte questo ci sono tantissimi POV nuovi che non mandano avanti la storia, anzi la rallentano.
La storia andava rallentata infatti, visto che in seguito sarebbe accelerata con WOW, serviva una fase di transizione che, male che vada, poteva essere diluita con aggiunte come quelle dei capitoli anteprima di WoW e invenzioni/anticipazioni. Potevano mettere benissimo Hardhome come climax della quinta e la morte di Jon e la battaglia di WF con Stannis, nella sesta.CITAZIONEBeh è anche vero che è facile parlare da esterno senza considerare la varie problematiche di produzione e tutto il resto.
Non giustificano le scelte creative e la pessima scrittura.CITAZIONEProprio perché ad una certa era diventato impossibile adattare i libri con la loro idea di finire la serie in sette stagioni...
Ancora.. NON ERA impossibile, dovevano solo impegnarsi e con il supporto di Martin ce la facevano senza problemi. Stai solo accaparrando giustificazioni cosi.CITAZIONEMi pare che gli autori erano intenzionati da sempre a fare sette stagioni, ovviamente nel caso la serie avesse avuto successo, se no si sarebbero fermati alla prima.
Info uscita del 2014. Ho verificato personalmente gli articoli. Nessuna menzione di ciò venne fatta in precedenza.CITAZIONEIn realtà i primi tre libri con i dovuti tagli si prestano abbastanza bene alla trasposizione, mentre gli ultimi due libri no, proprio perché trame e sottotrame sono aumentante a tal punto da rendere persino a Martin sbrogliare il tutto.
Martin non ha nessuna difficoltà a chiudere il tutto, è un mito che si sono inventati i fan della serie. Sta solo cercando di chiudere tutto come vuole lui, ovvero nel miglior modo possibile, e i lettori veri riconoscono già l'incremento qualitativo dei capitoli rilasciati di AWOW, che sono tra i migliori.CITAZIONESi che c'è, Roose racconta la sua storia nella quinta.
No, è solo Roose che narra di come ha conosciuto sua madre, la moglie del mugnaio. La storia di Reek non c'è per esempio, ed era una parte importante.CITAZIONEIl background c'è per quanto semplificato, ma di nuovo Ramsay è un personaggio introdotto nella terza stagione e che interagisce con personaggi e luoghi conosciuti
Allo stesso modo poteva essere semplificato, nella stessa maniera, ovvero in un singolo breve dialogo, la storia di Euron e Bloodraven. Tutto fuorché "impossibile".CITAZIONEcon Euron dei libri è molto più difficile creare un approfondimento
Falsissimo, bastano 2 dialoghi.CITAZIONEè un personaggio che compare abbastanza tardi
Tardi se vuoi fare sette stagioni, ma non se ne vuoi fare 10, quelle necessarie.CITAZIONEe con una storyline molto a se....
Falso anche questo. Nella serie si intervalla con Theon e in seguito si sarebbe allacciato alla storyline di Dany.CITAZIONENei libri Euron non ha mia interagito con Theon
Lo so bene, ma nella serie Theon è al kingsmoot, quindi, come suggerisci tu, la trama di Euron si allaccia a quella di altri main fin da subito, il problema è che poi lui e la sorella vanno a Essos invece di andare al Nord.
CITAZIONEper ora nei libri si è solo limitato ad attaccare l'Altopiano una delle regioni meno approfondite tra libri e serie.
Parte che poteva essere abbreviata e solo citata, l'importante è introdurmi il personaggio dei libri e presentarmelo adeguatamente, poi lo puoi approfondire in tutta calma. Più che altro lo facevi andare alla cittadella dove sappiamo farà qualcosa di importante.
Non è solo speculazione, è abbastanza implicito. Al limite dai a lui la parte di Victarion fin da subito e lo fai incontrare con Dany ma NON mandi Theon ad Essos.CITAZIONEOccorreva davvero castare uno zio Greyjoy per fargli fare le stesse cose ?
Si, con la differenza che Victarion avrebbe avuto molto più spazio e non si sarebbe certamente limitato a 2 scene. D&D hanno scelto di fare 6 episodi ove infilarci a forza il finale di Martin, castrando ogni possibile approfondimento o scena per la Golden Company.CITAZIONEMa non puoi introdurre un personaggio di peso e non spiegare il suo background anche in minime parti.....
Infatti quello di Euron era spiegabilissimo, semplicemente non era nemmeno necessario un approfondimento. Ci bastava sapere che è un folle che ha girato il mondo, assuefatto da ogni forma di magia, che pensa probabilmente di essere il prescelto, e che vuole liberare tutti i mostri del mondo per emergere, ecc.
Il suo fine bisognava focalizzare, non i dettagli del suo passato.CITAZIONEBeh scelta tutto sommato logica, la parte di Bran è una di quelle più legate al fantast, invece le parti di Approdo del Re e dintorni sono legate agli intrighi, molto più facili da realizzare, e con gli attori più amati del pubblico.....
Wut? Dany è fantasy (se mi citavi le profezie forse era meglio che nono importanti), Jon è fantasy (hanno tagliato loro il suo legame con Spettro), Stannis e Mel fantasy (mi citavi le profezie), Euron è fantasy.
Non c'è logica, è una loro scelta.CITAZIONEMa non direi, tanto più che presso il fandom GOT è diventata famosa proprio per essere l'anti fantasy
E non doveva esserlo, l'hanno impostata loro cosi. Le profezie di Martin sono criptiche, ma non sono mai sbagliate. Melisandre nei libri infatti non ha visioni false, al limite le interpreta male, mentre nella serie sbaglia tutto, tranne la "profezia" di Arya.CITAZIONETrucco e parrucco per i Figli della Foresta
Non c'era affatto bisogno dei figli della foresta nelle scene dove Bran e Bloodraven parlano e questo spiega il suo background.
Inoltre il trucco "pesante" prostetico, e costoso, dei figli viene dalla stagione 6. La prima versione andava benissimo, tanto i veri children erano impossibili da riprodurre con il trucco.CITAZIONEe degli Estranei
Anche qui, hanno scelto LORO di mostrare gli estranei come mostri cadaverici. Sarebbe stato molto più semplice rappresentarli come nei libri, e avrebbe richiesto molto meno trucco e tempo.
Inoltre, le scene degli estranei le fanno quasi tutti assieme in una settimana. Spesso l'attore del NK si appisolava con il trucco per girarle tutte.
E di, nuovo, estranei e non-morti non centrano un tubo con scene tra Bran e il Corvo dove spiegano chi diamine fosse Bloodraven.CITAZIONESenza contare i costi per un attore come Sydow...
Non era necessario, bastava il primo attore.CITAZIONEDirei di si uniti pure agli ascolti altissimi...
LOL.. non lo sono. Anche perché ci sono altrettanti video teoria e canali adibiti ad approfondire la lore della serie, e dei libri, con ampio seguito, spesso con le stesse views, se non molte di più, della reaction.CITAZIONECi sarebbe pure questo video risalente alla terza stagione, dove nel finale ci si lamentava del numero eccessivo dei personaggi e della difficoltà di ricordarsi i loro nomi:
Video palesemente ironico. E se tu, produttore, lo prendi come campione o come critica legittima da usare come basamento su cui plasmare la serie, sei da prendere a sassate sulle gengive.CITAZIONEOppure la puntata di South Park dove si prendeva in giro l'eccessiva prolissità di Martin.
Ok, quindi la scrittura della serie deve imperniata su una puntata di South Park invece che sui libri...CITAZIONEma ti assicuro che sono un enormità
Non lo sono affatto. Io, anche girando randomicamente, trovo molte più critiche legittime e ben pensate. E dei casual non si deve tenere conto, sono i FAN che mandano avanti il franchising, sono loro che spendono soldi in gadget e DVD, sono loro che organizzano e vanno ai raduni, non certo i casual che manco si ricordano di due nomi in croce.CITAZIONEe si parla quasi sempre di fan che non hanno mai letto un libro (la maggioranza quindi)
Parete tuo suffragato dal nulla. Mostrami dei dati inconfutabili piuttosto.CITAZIONEMa purtroppo questi tipi sono la maggior parte del fandom...
Per te.
Parliamo un po' di qualcosa di oggettivo pleaseCITAZIONEMa basta pure leggeri i commenti nei forum USA e no per rendersene conto....
I commenti non sono dati, altrimenti potrei decretare, tramite i commenti attuali, e dalle milioni di views con annessi appramenti a tantissimi video che insultano la serie, che l'ottava sia odiata dal 95% del fandom.
Inoltre, non so che ambienti ti scelga, ti suggerisco di cambiare, ma io trovo in rete, nelle più famose agglomerazioni di fan, tantissimi commenti di lettori o anche gente che non legge ma che seguiva con attenzione la serie.CITAZIONEQuello che per te è giusto e corretto potrebbe non esserlo per altri...
No, per gli altri, ovvero i decelebrati che descrivi tu, non è incorretto, ma solo troppo difficile per le loro menti flaccide. La mia visione non deve essere rovinata dalla loro stupidità, visto che spendo e investo molto più di loro. E se pensi che debba esserlo semplicemente tifi per la mediocrità.CITAZIONEPero devi vedere quanti di questi dati corrispondono a vendite pre o post serie....
Perché è innegabile che la serie abbia spinto parecchi ad interessarsi ad ASOIAF.
Non si parla di questo, si parla di percentuale di lettori, che non è cosi bassa come credi.CITAZIONE???? Cosa ?
Li stai difendendo e giustificando da tre pagine. Che devo pensare? Se continuo cosi mi aspetto di vedere elogi alle ultime stagioni. Vediamo a che punto si arriva.CITAZIONELe considerazioni oggettive non esistono.
Si che lo sono. Basate su continuità, regole narrative, matematica avanzata, e pure, volendo, in procedimenti scientifici-metodologici di una concezione epistemologica nei temi. Sono tutti precetti oggettivi di cui mi posso avvalorare per dimostrarti incontrovertibilmente che la S8 sia oggettivamente pessima e mal realizzata.CITAZIONETu e io possiamo pure dire che l'ottava stagione fa schifo, ma se uno o più fan dicono di no vuol dire che sono nel torto ?
"SCHIFO" e "PIACIUTA" sono constatazioni soggettive. Esistono anche gli amanti del genere trash al mondo.CITAZIONEE neanche Micheal Bay mi pare se ne frega dei critici o di quello che pensano, l'importante che l'opera porti i soldi e la notorietà.
A me frega della qualità invece, perché è di quello che si sta parlando.CITAZIONEMa perché l'HBO non dovrebbe essere contenta ? Per una petizione firmata da un milione di fan ?
La stessa HBO è cosciente della durissima presa di posizione del fandom, tanto che è stata costretta a prenderne atto.CITAZIONECapirai, di forte alle 32 nomination agli Emmy e alla pioggia di premi che sicuramente arriveranno....
Talune immeritatissime ma sappiamom bene che si sta premiando tutta la serie nella sua interezza.CITAZIONEMa sono un fattore importante nello showbussiness, visto che possono portare a determinate scelte di trama.
La serie è finita, e il finale ha fatto schifo ai più. Avessero ideato, non dico solo una serie più fedele, ma anche solo un finale decente, ne avrebbero tratto giovamento anche per i progetti futuri.
Ora a chi frega qualcosa del prequel sulla Long Night, ovvero su una sottotrama filler? Quasi a nessuno
Gli errori si pagano, anche se non subito. Già lo stiamo vedendo con Star Wars.. -
.CITAZIONEChe è importante.
E Lady Stonehearth che sarebbe stato un bel colpo di scena
SI ma è l'unica cosa veramente importante che accade, il resto sono solo chiacchiere (e senza neanche personaggi interessanti come Tywyn o Tyrion, i deliri di Cersei non reggono il gioco).
Sarebbe stato bello ? Non so, finché Martin non ne spiega l'utilità io continuo a ritenerlo una svolta si inattesa e scioccante, ma abbastanza inutile.CITAZIONELa storia andava rallentata infatti, visto che in seguito sarebbe accelerata con WOW,
Intanto pero WOW non esce, è la serie non poteva stare ferma anni ad aspettare i comodi di Martin....
Arrivati ad un certo punto della storia le storie si snelliscono, non si appesantiscono.
Non ha caso un grosso errore della serie è stato il tirare per le lunghe arrivati ad un certo punto (fine sesta serie) in cui il 90 % delle sottotrame ormai erano sparite.CITAZIONENon giustificano le scelte creative e la pessima scrittura.
Beh volendo si. La pessima scrittura no, ma le scelte creative si.CITAZIONEAncora.. NON ERA impossibile, dovevano solo impegnarsi e con il supporto di Martin ce la facevano senza problemi.
Pensi davvero che in due tre stagioni scarse avrebbero davvero dato lo stesso spazio alle miriadi di personaggi e sottotrame di AFFC e ADWD ?
Io non credo. Martin poi non aveva voce in capitolo lui era solo un consulente, poteva dare qualche consulto, ma non aveva del vero potere decisionale.
Questo succede quando vendi i diritti di un opera.CITAZIONEMartin non ha nessuna difficoltà a chiudere il tutto
8-9 anni per finire un libro ti paiono normali ? Lui stesso in numerose interviste ha sempre rimarcato la difficoltà del suo metodo narrativo....
Se davvero non avesse difficoltà WOW sarebbe uscito da anni....CITAZIONENo, è solo Roose che narra di come ha conosciuto sua madre, la moglie del mugnaio. La storia di Reek non c'è per esempio, ed era una parte importante.
Ma neanche tanto, è un sovrappiù che spiega un qualcosa del carattere di Ramsay, ma che risulta facilmente eliminabile...
Per il resto il background c'è, Ramsay è frutto di uno stupro da parte di Roose a duna popolana, fine. Poi un conto è spiegar cil bacground di Ramsay, molto semplice, un altro è uno più complesso come quello di Euron o Brynden.CITAZIONEAllo stesso modo poteva essere semplificato, nella stessa maniera, ovvero in un singolo breve dialogo, la storia di Euron e Bloodraven. Tutto fuorché "impossibile".
Ripeto, sono troppo complessi per essere semplificati, e agli autori le cose sono troppo complesse non piacciono, visto la loro tendenza a semplificare il tutto...CITAZIONETardi se vuoi fare sette stagioni, ma non se ne vuoi fare 10, quelle necessarie.
Ma le stagioni erano sette....CITAZIONEFalso anche questo. Nella serie si intervalla con Theon e in seguito si sarebbe allacciato alla storyline di Dany.
Appunto, nella serie, non nei libri, in questi Theon manco è coinvolto nella storia dell'Acclamazione di re (e non a caso c'è l'hanno ficcato li in mezzo). E con Daenarys non ha questo gran rapporto, nei libri a conti fatti non si sono ancora incontrati, nella serie è solo un deus ex machina che serve a ritardare la sua vittoria.CITAZIONEParte che poteva essere abbreviata e solo citata, l'importante è introdurmi il personaggio dei libri e presentarmelo adeguatamente,
Ma finora l'attacco all'Altopiano è l'unico gesto importante che Euron ha fatto nei libri.
CITAZIONESi, con la differenza che Victarion avrebbe avuto molto più spazio e non si sarebbe certamente limitato a 2 scene.
Non credo proprio. Come visto, i personaggi di peso si sono praticamente ridotti col passare della serie. Considerando quanto poco spazio hanno avuto personaggi che Barristan (presente dalla prima) o Brynden Tully a conti fatti aveva poco senso castare un attore per fargli fare uno zio Greyjoy e mandarlo da Dany.
Nei libri c'è tutto il tempo per approfondire un personaggio simile, ma nella serie con un cast gia ampio cosi e con tante sottotrame in ballo no...CITAZIONEInfatti quello di Euron era spiegabilissimo,
Considerato che nei libri stessi è ancora in larga parte misterioso ?CITAZIONEWut? Dany è fantasy (se mi citavi le profezie forse era meglio che nono importanti), Jon è fantasy (hanno tagliato loro il suo legame con Spettro), Stannis e Mel fantasy (mi citavi le profezie), Euron è fantasy.
Si, ma bisogna vedere i contesti.
Daenarys per esempio gia è più accattivante rispetto ad un Bran che invece è un personaggio molto passiamo (senza contare che ha i draghi, e quelli aiutano), Jon e la Barriera nella serie sono sempre stati trattati male (non ai livelli di Bran), il fantasy di Mel è comunque limitato rispetto a Bran (l'unica magia abbastanza rilevante è stata quella dell'ombra) e Euron nella serie non è fantasy per nulla.
Bran paga, oltre la componente fantasy, anche il fatto di essere un personaggio molto passivo...CITAZIONEE non doveva esserlo, l'hanno impostata loro cosi.
E ha funzionato, dubito che la serie avrebbe fatto presa sul pubblico in caso contrario...CITAZIONENon c'era affatto bisogno dei figli della foresta nelle scene dove Bran e Bloodraven parlano e questo spiega il suo background.
Infatti io parlavo della trama in generale.
E purtroppo che piaccia o no è un elemento molto limitante per la storia, specie per una serie come GOT che non ha un budget enorme (e quelle volta che l'ha lo spende in battaglie piuttosto che in altre scene).
Perché credi che nelle prime stagioni i draghi si vedevano pochissimo ?CITAZIONENon era necessario, bastava il primo attore.
Ma hanno scelto di castare Sydow, mossa pubblicitaria molto azzeccata, insomma l'attore del Settimo Sigillo in GOT ?CITAZIONELOL.. non lo sono.
Gli ascolti ?CITAZIONENon lo sono affatto. Io, anche girando randomicamente, trovo molte più critiche legittime e ben pensate
Aspetta, se parli di adesso parlando dell'ondata di malumore causato dal finale ok, ma devi considerare i tempi quando la serie era dall'apice della popolaritàCITAZIONEParete tuo suffragato dal nulla. Mostrami dei dati inconfutabili piuttosto.
Basta leggersi i commenti e vedere quanti sono lettori e quanti no.
Poi si ultimamente sono aumentate le critiche pure dai non lettori, ma ti assicuro che fino 3-4 anni fa la situazione era ben diversa...CITAZIONESi che lo sono. Basate su continuità, regole narrative, matematica avanzata, e pure, volendo, in procedimenti scientifici-metodologici di una concezione epistemologica nei temi. Sono tutti precetti oggettivi di cui mi posso avvalorare per dimostrarti incontrovertibilmente che la S8 sia oggettivamente pessima e mal realizzata.
Per te che analizzi usando queste cose sono giuste.
Per uno che non usa questi parametri non lo sono.
Gia dal fatto che a te possa piacere una cosa è ad un altro no fa capire che l'oggettivo non esiste.
Un esempio ? Arya che uccide il Re della Notte. Per alcuni è un assurdita unito ad una serie di ragioni. Per altri no unito ad altre.CITAZIONELa stessa HBO è cosciente della durissima presa di posizione del fandom, tanto che è stata costretta a prenderne atto.
E in che modo ?
Rigireranno la serie per accontentare i fan ?CITAZIONELa serie è finita, e il finale ha fatto schifo ai più
Vabbè ma cosa c'entra scusa ?
Non stiamo parlando di cose accadute in tempi recenti e quindi giudicabili dal senno di poi, ma di decisioni che risalgono a qualche anno fa.
Ed 'è evidente che certe scelte di trama sono state condizionate da fattori quali il responso del pubblico, la volontà degli stessi attori ecc.
Non è neanche la prima volta che succede.. -
Coso (Aka Dud).
User deleted
AFfC serve per raccontare come Westeros stia convivendo con gli strascichi della guerra e l'arrivo dell'inverno.
Più lo si legge, più lo si apprezza. -
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Questo é un altro discorso pero.
Meglio parlarne nel topic dei libri.
Dal punto di vista televisivo non è esattamente il libro più adatto per essere trasposto.. -
.SI ma è l'unica cosa veramente importante che accade, il resto sono solo chiacchiere (e senza neanche personaggi interessanti come Tywyn o Tyrion, i deliri di Cersei non reggono il gioco).
Bah.. de gustibus. Personalmente trovo i PoW di Cersei tra i più intrattenenti nei libri e adoro leggerli. Resta tremendamente stupida, ma spassosa. La preferisco nettamente alla versione dello show.
E poi, dal momento che puntano tanto su Lena e hanno devastato la trama delle stagioni finali per tenerla in gioco, perché privarla di dialoghi magistrali? Solo perché manchavano i due co-protagonisti non significa che non potesse reggere la scena da sola, anzi.
Sempre meglio di lei che fissa il panorama e fa battutine come nella S8.CITAZIONESarebbe stato bello ?
Per me si.CITAZIONEfinché Martin non ne spiega l'utilità io continuo a ritenerlo una svolta si inattesa e scioccante
La fede avrà sicuramente un ruolo importantissimo in WoW, quel passaggio era essenziale.CITAZIONEIntanto pero WOW non esce, è la serie non poteva stare ferma anni ad aspettare i comodi di Martin....
Non è focale, se non fai fuggire Martin e procedi sui suoi binari il tragitto si solca automaticamente. Martin deve solo spiegare cosa devono fare Euron e Bran, che sono i più misteriosi, il resto, un proseguito organico e in perfetta continuità, sapendo i punti finali, te lo posso scrivere pure io qui in 10 minutiCITAZIONEArrivati ad un certo punto della storia le storie si snelliscono, non si appesantiscono.
Mi aspetto questo in WoW. Infatti ADOS risulterà molto più facile da scrivere.CITAZIONEBeh volendo si. La pessima scrittura no, ma le scelte creative si.
Torniamo al discorso di prima. Se non segui i libri fatti il tuo finale.
Il finale di Martin è il culmine di una struttura narrativa precisa e non si incastra con null'altro che non sia la storia immaginata e debitamente curata dall'autore.CITAZIONEPensi davvero che in due tre stagioni scarse avrebbero davvero dato lo stesso spazio alle miriadi di personaggi e sottotrame di AFFC e ADWD ?
Tutte e tutti no, ma potevano benissimo adattare, tagliare, accorpare personaggi, senza devastare le fondamenta dei pov mandano Theon ad Essos e Sansa al Nord.CITAZIONEIo non credo. Martin poi non aveva voce in capitolo lui era solo un consulente, poteva dare qualche consulto, ma non aveva del vero potere decisionale
Purtroppo no, altrimenti non avrebbe fatto cosi pena l'epilogo.CITAZIONEQuesto succede quando vendi i diritti di un opera.
Suo enorme errore.CITAZIONE8-9 anni per finire un libro ti paiono normali ? Lui stesso in numerose interviste ha sempre rimarcato la difficoltà del suo metodo narrativo....
WoW poteva essere fatto per il 2015. Lo ha ammesso lui stesso. Era in forte pressione, all'epoca, con la serie che stava per raggiungerlo ed era tentato di farlo uscire lo stesso anno, su continuo suggerimento degli editori, ma non lo riteneva perfetto. Anche perché il libro davvero difficile credo sia proprio TWOW, poi una volta messi i personaggi con i POV al punto giusto (dopo un inevitabile sfoltita) per lui scrivere ADOS dovrebbe essere semplice come i primi libri.
Inoltre non ha certamente impiegato 9 anni a pensare solo ed unicamente a TWOW, ha fatto pure altro (purtroppo). La verità è che che lo ha accantonato per parecchio tempo.CITAZIONEPer il resto il background c'è, Ramsay è frutto di uno stupro da parte di Roose a duna popolana, fine. Poi un conto è spiegar cil bacground di Ramsay, molto semplice, un altro è uno più complesso come quello di Euron o Brynden.
Sono altrettanto semplici invece. Le basi erano sufficienti esattamente come Ramsey, e ti ho riassunto quello che c'era da sapere di fondamentale su Brynden Rivers in tre righe, che trasponi in un dialogo di 2 minuti. Non prendiamoci in giro.CITAZIONERipeto, sono troppo complessi per essere semplificati, e agli autori le cose sono troppo complesse non piacciono, visto la loro tendenza a semplificare il tutto...
Ma non è affatto vero. Semplicemente a loro non importava trasporli perché volevano chiudere tutto in 7 stagioni. La complessità non c'entra nulla.CITAZIONEMa le stagioni erano sette....
Per la quarantesima volta, erano sette perché i mentecatti si sono impuntati su sette, e perlopiù per motivazioni patetiche quali "Breaking Bad ne ha 5 e noi non ci sentiamo di farne troppe di più"CITAZIONEAppunto, nella serie, non nei libri
E andava bene come piccolo cambiamento per introdurre Euron e farlo incrociare con un main character della serie. Va male quando Theon va ad Essos con la sorella al posto di Victarion.CITAZIONEE con Daenarys non ha questo gran rapporto
Lo avrà, perché le visioni indicano inequivocabilmente lui.
CITAZIONENon credo proprio.
Sicuramente se fosse stato introdotto, e se gli avessero dato il medesimo ruolo, avrebbe avuto più spazio di quella specie di comparsa/sottotrama comica che si è rivelato essere Strickland nella S8.CITAZIONEConsiderando quanto poco spazio hanno avuto personaggi che Barristan (presente dalla prima) o Brynden Tully a conti fatti aveva poco senso castare un attore per fargli fare uno zio Greyjoy e mandarlo da Dany.
E ridaje... Ma lo comprendi che sono SCELTE queste? Non li ha minacciati nessuno con una pistola alla tempia intimandoli di uccidere Barristan nella stagione 5, sono stati loro a sfoltire prima del dovuto perché volevano chiudere con 7 stagioni.
Per adattare i libri ne servivano 10, sono 2 pagine che lo dico. Basta con questa scusa delle 7 stagioni. Non va usata come giustificazione, va usata come ulteriore chiodo.CITAZIONENei libri c'è tutto il tempo per approfondire un personaggio simile, ma nella serie con un cast gia ampio cosi e con tante sottotrame in ballo no..
C'era tutto il tempo che volevi. Bastavano più stagioni. Martin ne voleva pure 12, e la HBO 10.CITAZIONEConsiderato che nei libri stessi è ancora in larga parte misterioso ?
Misterioso per noi che non sappiamo nulla fino a WOW. D&D facevano una telefonata a Martin e si facevano riassumere Euron in 5 minuti. Io non ho un simile privilegio purtroppo.CITAZIONEDaenarys per esempio gia è più accattivante rispetto ad un Bran che invece è un personaggio molto passiamo (senza contare che ha i draghi, e quelli aiutano)
In Dany la parte fantasy è oltre modo carente. Tutti i sogni di drago, le visioni, le profezie. Le restano solo i draghi nella serie.CITAZIONEJon e la Barriera nella serie sono sempre stati trattati male (non ai livelli di Bran)
Guarda siamo li. Ma torniamo al discorso di prima, hanno deciso loro di tagliare la parte fantasy qua e là quando potevano.CITAZIONEEuron nella serie non è fantasy per nulla.
E doveva esserlo invece.CITAZIONEBran paga, oltre la componente fantasy, anche il fatto di essere un personaggio molto passivo...
Ecco perché dovevi spiegare Bloodraven, è quella la parte interessante di Bran, uno che unisce fantasy e politica con il suo background.CITAZIONEE ha funzionato, dubito che la serie avrebbe fatto presa sul pubblico in caso contrario...
Perché? Ci sarebbe stato in ogni caso la parte politica e la parte fantasy sarebbe stata più peposa.
Alla gente interessava anche quella, altrimenti non avrebbero sommerso il web con video-teoria sul Re della Notte.CITAZIONEE purtroppo che piaccia o no è un elemento molto limitante per la storia, specie per una serie come GOT che non ha un budget enorme (e quelle volta che l'ha lo spende in battaglie piuttosto che in altre scene).
Non sono molto costosi a seconda del trucco. Non devi mettere non-morti in ogni scena. Pure nei libri gli Others li vedi due volte contate, mentre nella serie invece compaiono molto più speso e c'era sempre almeno una puntata dedicata a loro, o perlomeno dove comparivano.CITAZIONEMa hanno scelto di castare Sydow, mossa pubblicitaria molto azzeccata, insomma l'attore del Settimo Sigillo in GOT ?
Se è costoso e non puoi adoperarlo a dovere, NO, non va bene. Il primo attore era molto più simile alla versione cartacea.CITAZIONEGli ascolti ?
Le reaction. Negli ascolti ci sono TUTTI, anche i lettori.CITAZIONEAspetta, se parli di adesso parlando dell'ondata di malumore causato dal finale ok, ma devi considerare i tempi quando la serie era dall'apice della popolarità
No, parlo anche di qualche anno fa. C'erano diverse critiche per la 7 e allo stesso tempo diverse teorie interessanti, molte in tema fantasy, giusto per contraddire l'errata credenza secondo cui non interessasse.CITAZIONEBasta leggersi i commenti e vedere quanti sono lettori e quanti no.
Ma non sono dati.CITAZIONEPoi si ultimamente sono aumentate le critiche pure dai non lettori, ma ti assicuro che fino 3-4 anni fa la situazione era ben diversa...
Io trovavo eccellenti interventi anche 3-4 anni fa, e non solo di lettori, ma anche di telespettatori attenti che evidenziavano alcune contraddizioni.CITAZIONEPer uno che non usa questi parametri non lo sono.
A chi non interessa giudicare o esprimere un giudizio, ma vuole essere intrattenuto per 40 minuti mentre mangia o beve.CITAZIONEGia dal fatto che a te possa piacere una cosa è ad un altro no fa capire che l'oggettivo non esiste.
No, il gradimento è soggetto, il rilevamento e l'analisi metodica di forzature, buchi di trama, contraddizioni, no, quello è nella cerchia oggettiva.CITAZIONEUn esempio ? Arya che uccide il Re della Notte. Per alcuni è un assurdita unito ad una serie di ragioni. Per altri no unito ad altre.
Anche qui, può piacere come no, ma resta una cretinata, OGGETTIVAMENTE.
È oggettivamente assurdo che: il Re della Notte non faccia uccidere Bran dai suoi ma si esponga senza un particolare motivo; Arya si teletrasporti alle sue spalle nonostante la zona sia circondato a 360° dai suoi servi; il Re della Notte, avente forza sovrumana, non la uccida subito pur avendola tra le mani; Arya centri il suo unico punto debole senza saperlo (lo attestano gli showrunner).
Queste sono evidenze oggettive. Infatti, i pochissimi che conosco che hanno apprezzato la scelta, ammettono comunque che l'esecuzione è stupida e forzatissima.CITAZIONEE in che modo ?
Rigireranno la serie per accontentare i fan ?
Hanno preso atto della petizione e hanno risposto. Hanno detto ovviamente che non potranno rigirare la stagione, ma il punto della petizione era lanciare un messaggio, non far rigirare il finale. C'è scritto chiaro e tondo nella descrizione. Il messaggio è stato colto, infatti D&D nemmeno si sono fatti vedere al Comic-Con.CITAZIONENon stiamo parlando di cose accadute in tempi recenti e quindi giudicabili dal senno di poi, ma di decisioni che risalgono a qualche anno fa.
E da li tutto inizia, perché, come ho ripetuto fino alla nausea, non c'era modo di far incastrare punti come Bran Re nella serie TV, dove a nessuno fregava nulla di Bran, la cui trama è stata devastata. Il risultato è una bocciatura su tutta la linea, se poi consideriamo che tutta l'esecuzione antecedente è di livello infimo.
La S8 sarebbe stata molto più semplice se si fossero concentrati su estranei e Cersei, ma dovevano mettere i punti di Martin, e non c'era modo che potessero farlo adeguatamente in soli 6 episodi con tante trame ancora aperte. Lo stesso GRRM, quasi irridendoli, ha scritto che meglio di cosi, con soli 6 episodi, non si sarebbe potuto fare.
Edited by Moria - 13/8/2019, 21:10. -
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A chi interessasse:
www.thefandomentals.com/s8-carol-awards/. -
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Dieci Emmy portati a casa.
I premi sono:
Miglior Costumi Sci-fi/Fantasy a Michele Clapton (8x5), per la quinta volta;
Miglior Composizione Musicale a Ramin Djawadi (8x3), per la seconda volta;
Miglior Montaggio video a Tim Porter (8x3), per la seconda volta;
Miglior Montaggio sonoro (8x3), per la seconda volta;
Miglior Missaggio Sonoro a Simon Kerr, Mathew Waters, Dawley Crowey, Osnalee Blanck e Ronan Hill (8x3), per la quinta volta;
Migliori Effetti Speciali (8x5), per la settima volta;
Miglior Stunt a Rowley Irman, per la terza volta;
Miglior Casting a Nina Gold e Robert Sterne, per la terza volta;
Miglior Trucco, per la quinta volta;
Miglior Design di una sigla, per la seconda volta;
Come previsto per i premi dovuti al lato tecnico-visivo a sbarcato.
Inoltre sono usciti anche dei rumor per una nuova serie prequel su Fire e Blood.. -
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Solo due premi dal lato extra tecnico.
Quello per il "Best Drama" e quello per la recitazione a Peter per la quarta volta che vanno a sommarsi ai premi tecnici.. -
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Ultimamente Sky trasmette la serie in maratona.
Approfittando di cio, una piccola curiosità.
Lo sapevate che George Martin inizialmente doveva comparire nella serie in un cameo ?
Nel pilot mai distribuito era uno dei magistri invitati al matrimonio di Daenarys e Khal Drogo.
Ecco la foto:
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www.ilpost.it/2020/09/10/diana-rigg-olenna-tyrell-morta/
Grandissima attrice, una delle poche consolazioni delle ultime due stagioni.. -
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Ammetto di non essermi mai appassionato a Game of Thrones, non è mai riuscita a catturare il mio interesse e confesso di non aver mai visto una sua puntata in vita mia... fino all'ottava stagione 
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Specifichiamo, non ho visto le puntate dell'ottava stagione, e visto cosa è accaduto mai le vedrò, ma il caso che ha scatenato un anno fa mi ha incuriosito ed ho voluto indagare sulla questione, vedendomi anche i video dove Bonolis la commenta (si trovano su Youtube, se non li avete visti ve li consiglio che fanno morire dalle risate), e purtroppo devo confermare che come finale non lo vedo affatto degno di una serie come Game of Thrones.
E se lo dico io che non sono interessato alla serie e non l'ho mai vista, non oso pensare i fans che cosa pensino veramente del finale... anzi no, lo so, ed un po' li capisco purtroppo. Meno male che non sono un fan di Game of Thrones, ammetto che mi sarei incavolato nero a vedere certe cose dell'ultima stagione, prima fra tutte la morte del Re della Notte.... -
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Oh hanno castato l'attore per Vyserys I Targaryen nel prequel di GOT The house of Dragons
https://www.daninseries.it/paddy-considine...-of-the-dragon/. -
.Dieci Emmy portati a casa.
I premi sono:
Miglior Costumi Sci-fi/Fantasy a Michele Clapton (8x5), per la quinta volta;
Miglior Composizione Musicale a Ramin Djawadi (8x3), per la seconda volta;
Miglior Montaggio video a Tim Porter (8x3), per la seconda volta;
Miglior Montaggio sonoro (8x3), per la seconda volta;
Miglior Missaggio Sonoro a Simon Kerr, Mathew Waters, Dawley Crowey, Osnalee Blanck e Ronan Hill (8x3), per la quinta volta;
Migliori Effetti Speciali (8x5), per la settima volta;
Miglior Stunt a Rowley Irman, per la terza volta;
Miglior Casting a Nina Gold e Robert Sterne, per la terza volta;
Miglior Trucco, per la quinta volta;
Miglior Design di una sigla, per la seconda volta;
Come previsto per i premi dovuti al lato tecnico-visivo a sbarcato.
Inoltre sono usciti anche dei rumor per una nuova serie prequel su Fire e Blood.
Ma il lato tecnico /visivo /uditivo era ottimo
Solo la trama era bhe quel che eraOh hanno castato l'attore per Vyserys I Targaryen nel prequel di GOT The house of Dragons
www.daninseries.it/paddy-considine...-of-the-dragon/
Uhm non mi convince. Viserys era un ometto pacioccone per quello che ricordo. -
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Sto riguardando l'ultima puntata del Trono su Rai 4...
Niente dell'ultima riunione ha senso...
Da Verme Grigio che porta Tyrion alla riunione e gli dice "tu non sei qui per parlare!" a Sansa che, da sorella raccomandata prediletta del Re totale tombale, chiede l'indipendenza di fronte a una cerchia di zerbini silenti...
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Game of Thrones [SPOILER]Il fantasy coi contro*bip* tratto da uno dei pochi libri fantasy coi contro*bip* |
