A che livello arriverà Rufy?
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A che livello arriverà Rufy?

Quanto sarà forte a fine manga?

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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    CITAZIONE (Zeus91 @ 29/11/2016, 19:17) 
    Delle prime 3 da te elencate però, questo non implica essere necessariamente essere più forte di tutti quanti i personaggi nell'1vs1.
    Ad esempio, mettiamo caso che Kaido dovesse cadere per aiuti esterni (es. Kaido con l'aiuto di Law e Kidd), e/o con stratagemmi vari, la frase di Chinjao e Rufy continuerebbe ad essere valida (perché di fatto, un Imperatore verrebbe sconfitto), ma non testimonierebbe necessariamente il Rufy > Kaido, in tal caso.

    si invece, perchè la frase va presa molto sul semplice, in una Chinjao giudica direttamente le capacità di Rufy ( non la sua ciurma ed i usoi alleati, che non conosce), e glielo dice chiaramente, se vuole diventare Re, deve battere Ammiragli e Yonkou. In questa frase c'è un diretto confronto di forza, infatti per essere Re dei Pirati devi giungere a Raftel, battere gli Ammiragli non centra nulla. Ed è quì che sta il bello, se Rufy batterà Ammiragli e Yonkou, non diventerà come Roger, ma lo "supererà". Quindi sì, c'è un chiaro indizio di Oda che dice " vuoi diventare Re in quest'epoca? bene, devi fare più di Roger, battere tutti!" e non parla di guerre o imperi, altrimenti la frase sarebbe stata "pirati e marina" e non "Yonkou e Ammiragli".

    la stessa cosa si rapporta alle altre 2 frasi, in una dice che vuole battere personalmente gli Imperatori, nell'altra tira in mezzo anche gli Ammiragli

    nuovamente, perchè gli Ammiragli? non sei obbligato ad affrontarli...eppure Rufy lo dice chiaramente, che vuole battere anche loro, perchè vuole farlo?

    e quì mi ricollego alla frase che dice ad EL, perchè se non diventa il più forte di tutti, non può difendere i suoi compagni.


    ma ci sono tanti altri indizi lungo il manga, ho inserito le prime 4 che mi son venute in mente.

    per me questi indizi vari, uniti alla logica shonen, non possono altro che portare Rufy a diventare il più forte di tutti, così come i suoi avversari (Akainu, Teach ecc..) saranno più forti di quelli che affrontò Roger all'epoca, per questo Rufy lo supererà
     
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    CITAZIONE (Natsudragonslayer94 @ 29/11/2016, 20:10) 
    ^
    Garda che Kaido è più forte di Teach per definizione..


    Inoltre è stato definito "immortale".. per questo è l'unico che escludo da questo discorso, probabilmente verrà tolto di mezzo con qualche trucchetto (chessò magari lo sigillano da qualche parte) perché nel 1 vs 1 è imbattibile..

    Non credo proprio. È una credenza popolare e peraltro Teach non ha ancora mostrato il suo potenziale e quando lo farà Kaido sarà già stato battuto. Rufy e Teach saranno i due pirati più forti di sempre come logica e logica shonen vogliono.
     
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    Ho spostato i messaggi in questo topic.
    Votate qui se non l'avete ancora fatto. ;)
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    Sarà leggermente più debole del solo Teach che verrà sconfitto grazie al solito miracolo shonen per cui il protagonista trova una forza incredibile in un frangente in cui appare domato e sconfitto. Poi ci sarà gente che lo avvicinerà in ritardo ma che resterà comunque un pochetto più debole. Magari Kidd e Coby.
     
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    Inoltre è stato definito "immortale".. per questo è l'unico che escludo da questo discorso, probabilmente verrà tolto di mezzo con qualche trucchetto (chessò magari lo sigillano da qualche parte) perché nel 1 vs 1 è imbattibile..

    Kaido non è imbattibile... nel manga viene detto chiaramente che è stato sconfitto molte volte
     
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    Quoto Argenn e Baba, anche qui ho messo la prima (col dubbio se sarà il più forte della storia o meno) :sese:
     
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    Rufy e Teach saranno i due pirati più forti di sempre come logica e logica shonen vogliono.

    Anche secondo me la direzione di OP sarà questa, con mega duello finale per il titolo :sese:
     
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    Come dissi nell'altro topic, penso che Oda all'inizio della storia avesse concepito Rufy "Re dei pirati" come il più forte di tutti.

    Imho la lunga serie di forzature finirà proprio con Teach, contro cui Rufy si dimostrerà al 100% superiore (di pochissimo ovviamente) come con i villain delle prime saghe.
     
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    E poi anche l'immortalità di Kaido è una credenza popolare. Oda non ha mai rinunciato al contrappeso con i poteri. Tutto ciò che dà grande potere ha comunque un limite preciso in un materiale, nella durata o in un'altra condizione esterna e invalicabile. Probabilmente se i marines di MF potessero parlare direbbero che Marco si rigenera all'infinito perché la loro conoscenza si ferma lì. Kaido può essere ucciso solo che non sappiamo come. Ma al di là di questo è battibile a prescindere...certamente non è al livello del protagonista a fine manga. Kaido, per quanto forte, è comunque al livello imperatore. Per diventare re quel livello deve essere superato.
     
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    CITAZIONE (MonkeyDTom @ 29/11/2016, 20:54) 
    Kaido non è imbattibile... nel manga viene detto chiaramente che è stato sconfitto molte volte

    è stato sconfitto (e catturato) non battuto in un 1 vs 1, è tutto un altro discorso...

    Kaido nella presentazione viene definito:

    -Immortale (al punto che il suo hobby è cercare di suicidarsi e ancora, dopo anni di lotta con gli altri Yonko, non ci è riuscito)
    -La creatura più forte esistente (ed è un riquadro non una credenza, Oda ha deciso di affidare tale titolo a lui non a Teach o a Shank)
    -Imbattibile nell' 1 vs 1

    Nel Topic si discute sul fatto se Rufy singolarmente diventerà il personaggio più forte.. ebbene Rufy supererà di potenza Teach nell' ultima saga di OP (perché di sicuro si sfideranno) quindi probabilmente gli sarà superiore o comunque saranno allo stesso livello, ciò significa che il gommoso sarà certamente diventata uno dei personaggi più forti del manga se non il più forte in assoluto (escluso appunto Kaido che verrà tolto di mezzo con qualche trucchetto vista la sua imbattibilità)..
     
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    Ma soprattutto si parla del kaido del passato.

    Anche se luffy un giorno diventasse il più forte di tutti, ciò non cancellerebbe i calcioni presi da smoker, aokiji, Magellan, mihawk, akainu, doflamingo e chi più ne ha più ne metta
     
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    Kaido non è mai stato definito immortale, ma solo troppo forte (o con un potere troppo particolare) per morire in maniera "convenzionale".
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    Mah diciamo che diventando re dei i pirati, in ogni caso passerà agli annali come l'uomo più forte del mondo... Poi per me in termini effettivi di forza sarà grossomodo uguale a all'ultimo pirata che affronterà e grossomodo uguale all'ultimo marine che affronterà.
     
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    Giusto, dimenticavo a dire la mia. :oo:
    Voto la terza opzione: se pur fortissimo, sarà inferiore ad uno o a più personaggi, ma ovviamente a mio avviso sarà più debole (di molto poco) del solo Teach.

    CITAZIONE (Baba Yaga @ 29/11/2016, 20:51) 
    Sarà leggermente più debole del solo Teach che verrà sconfitto grazie al solito miracolo shonen per cui il protagonista trova una forza incredibile in un frangente in cui appare domato e sconfitto. Poi ci sarà gente che lo avvicinerà in ritardo ma che resterà comunque un pochetto più debole. Magari Kidd e Coby.

    Ah, allora non la vediamo così diversamente sotto questo punto di vista. :asd:
    Anche per me sarà così.

    CITAZIONE (Argenn @ 29/11/2016, 20:27) 
    si invece, perchè la frase va presa molto sul semplice, in una Chinjao giudica direttamente le capacità di Rufy ( non la sua ciurma ed i usoi alleati, che non conosce), e glielo dice chiaramente, se vuole diventare Re, deve battere Ammiragli e Yonkou. In questa frase c'è un diretto confronto di forza, infatti per essere Re dei Pirati devi giungere a Raftel, battere gli Ammiragli non centra nulla. Ed è quì che sta il bello, se Rufy batterà Ammiragli e Yonkou, non diventerà come Roger, ma lo "supererà". Quindi sì, c'è un chiaro indizio di Oda che dice " vuoi diventare Re in quest'epoca? bene, devi fare più di Roger, battere tutti!" e non parla di guerre o imperi, altrimenti la frase sarebbe stata "pirati e marina" e non "Yonkou e Ammiragli".

    la stessa cosa si rapporta alle altre 2 frasi, in una dice che vuole battere personalmente gli Imperatori, nell'altra tira in mezzo anche gli Ammiragli

    nuovamente, perchè gli Ammiragli? non sei obbligato ad affrontarli...eppure Rufy lo dice chiaramente, che vuole battere anche loro, perchè vuole farlo?

    e quì mi ricollego alla frase che dice ad EL, perchè se non diventa il più forte di tutti, non può difendere i suoi compagni.


    ma ci sono tanti altri indizi lungo il manga, ho inserito le prime 4 che mi son venute in mente.

    per me questi indizi vari, uniti alla logica shonen, non possono altro che portare Rufy a diventare il più forte di tutti, così come i suoi avversari (Akainu, Teach ecc..) saranno più forti di quelli che affrontò Roger all'epoca, per questo Rufy lo supererà

    Ma che Rufy supererà Roger per me è ovvio. Già in prospettiva lo ha superato, perché Rufy 19enne è già sulla fascia di forza dei comandanti, Roger iniziò il viaggio ben più tardi (ultra quarantenne) e verosimilmente, all'inizio del suo percorso era più debole del Rufy attuale, che nonostante non sia nemmeno 20enne, sta già sul livello all'incirca di gente come Doflamingo o gli uomini di punta di un Imperatore.

    Il fatto è però che, se Rufy batterà Kaido con degli aiuti (facciamo di Law e Kidd o chicchessia), agli occhi del mondo magari si dirà "Ah, è cappello di Paglia, colui che ha sconfitto Kaido!", quando in realtà avrà ricevuto l'aiuto anche di Law o di altri, e quindi sapremo che la vittoria non è stata ottenuto in modo del tutto pulito. Ad esempio, Big Mom dice che Rufy ha sconfitto Doflamingo, ma noi sappiamo che è riuscito nell'impresa solo grazie all'aiuto di Law e dei gladiatori vari che in quei 10 minuti, hanno evitato il peggio. Eppure a detta di Big Mom, è stato lui a battere Doflamingo, che per carità, è verissimo, però un'affermazione del genere non tiene conto degli aiuti di Law e dei gladiatori, quindi allo stesso modo affermazioni che vogliono Rufy battere Imperatori o Ammiragli non necessariamente implicano che dovrà per forza essere più forte nell'1vs1 dei propri avversari, ma riuscirà comunque nell'impresa.
    Alla fine il Re dei Pirati non riesce ad essere tale senza degli uomini che si rispettino.

    Io penso che il titolo di Re dei Pirati vada al di là della forza del singolo, ma sia ben più complesso e significativo. Per cui non ci vedrei alcuno scandalo, se in un 1vs1 Rufy si dimostrerà inferiore di pochissimo ad un Teach, per dire.

    Inoltre, fino ad ora, mai una volta, contro i main villain di assoluto rilievo (Crocodile, Ener, Lucci, Moria e Doflamingo) Rufy si è rivelato più forte di loro in uno scontro pulito, sono sempre state altre qualità o botte di cu*o immenso a permettere al gommoso di trionfare. E contro Kaido sembra che la situazione s'indirizzerà verso un modo non tanto dissimile, anzi, mai come adesso l'elaborazione di una strategia accurata e la forza dei compagni e degli alleati sembra essere così importante per ottenere la vittoria. E per quanto riguarda il discorso di EL che hai citato, alla fine Rufy è riuscito a proteggere i suoi compagni ed a salvare Robin, nonostante Lucci complessivamente fosse un pizzico più forte del gommoso. Quindi le ipotesi sono 3:

    - Oda si è ricreduto subito dopo aver fatto dire quella frase a Rufy
    - Si riferiva al futuro ed alla sfida con i grandi nomi del NW
    - Per Oda il significato di "più forte" è un tantino diverso dai canoni

    Io per ora, almeno per quanto riguarda il concetto di "Re dei Pirati" che mi son fatto, opto per la terza ipotesi.

    Poi oh, se invece Oda mi mostrerà Rufy battere Kaido nell'1vs1 pulito, Akainu, Big Mom, e via dicendo e comunque Oda metterà in chiaro che Rufy dovrà necessariamente essere il più forte, allora sarò lieto di cambiare opinione, anche perché Rufy è il mio personaggio preferito. :asd:
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    CITAZIONE (Zeus91 @ 30/11/2016, 12:19) 
    Ma che Rufy supererà Roger per me è ovvio. Già in prospettiva lo ha superato, perché Rufy 19enne è già sulla fascia di forza dei comandanti, Roger iniziò il viaggio ben più tardi (ultra quarantenne) e verosimilmente, all'inizio del suo percorso era più debole del Rufy attuale, che nonostante non sia nemmeno 20enne, sta già sul livello all'incirca di gente come Doflamingo o gli uomini di punta di un Imperatore.

    Questo non è corretto o almeno non è necessariamente vero.
    Oda nel volume Z parla di 36 anni fa (rispetto al presente post-TS) come degli "anni d'oro di Roger e BB".
    Parliamo di 12 anni prima che Roger diventasse Re dei Pirati e 8 anni prima della sua partenza per conquistare la Rotta Maggiore.

    Semplicemente non c'era uno OP da conquistare, quindi i Pirati se ne stavano a giro per i mari a fare quello che pareva loro.
    Ma Roger poteva essere già mostruosamente forte.

    Roger era un novellino 52 anni fa (ai tempi di Brook).

    Poi che Rufy stia anticipando i tempi è vero.
    Ma è anche normale, perché la strada è stata già tracciata da Roger e gli sviene ora spianata dai suoi ex compagni (Crocus, Rayleigh, Cane e Gatto...). :asd: Oltre all'ovvio essere il protagonista.
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