-
Reoh.
User deleted
L'universo espanso (libri, videogiochi e compagnia bella) è stato dichiarato non canonico ormai.
I novi film saranno storie originali, mi pare non si sappia ancora nulla sulla trama.
La stessa durezza del cammino che ha causato il passaggio di Anakin al lato oscuro e quindi lo sterminio del 99% dei Jedi?
Ma sempre trame ideate da Lucas?
Lo sbaglio è stato di Anakin non dell'ordine jedi.
. -
.L'universo espanso (libri, videogiochi e compagnia bella) è stato dichiarato non canonico ormai.
I novi film saranno storie originali, mi pare non si sappia ancora nulla sulla trama.
La stessa durezza del cammino che ha causato il passaggio di Anakin al lato oscuro e quindi lo sterminio del 99% dei Jedi?
Ma sempre trame ideate da Lucas?
No, non sono espertissimo ma credo che lui non abbia contribuito quasi per nulla... erano altri autori, ovviamente autorizzati, che scrivevano le proprie storie.CITAZIONELo sbaglio è stato di Anakin non dell'ordine jedi.
Gli errori dei Jedi sono evidenziati più volte nei prequel e hanno di certo contribuito, l'intero sistema era sbagliato ed è giusto che Luke ne riconosca gli errori e cerchi di migliorare.
. -
Reoh.
User deleted
No, non sono espertissimo ma credo che lui non abbia contribuito quasi per nulla... erano altri autori, ovviamente autorizzati, che scrivevano le proprie storie.
Gli errori dei Jedi sono evidenziati più volte nei prequel e hanno di certo contribuito, l'intero sistema era sbagliato ed è giusto che Luke ne riconosca gli errori e cerchi di migliorare.
Intendevo per il ritorno della forza e gli altri due, sono trame ideate da Lucas? Forse tu intendevi i giochi o le serie TV.
Più che altro nel prequel si enfatizza come i sentimenti conducano al lato oscuro, e come questo distrugga in modo negativo la vita intorno al tuo ego (Palpatine che prende il potere, dubbi di Anakin, più potere per salvare la moglie e cosi via). Tutte situazioni create dal fatto che è uscito dal cammino dello jedi.
Se non si fosse invaghito di Padme non sarebbe uscito dal solco della forza.. -
.No, non sono espertissimo ma credo che lui non abbia contribuito quasi per nulla... erano altri autori, ovviamente autorizzati, che scrivevano le proprie storie.
Gli errori dei Jedi sono evidenziati più volte nei prequel e hanno di certo contribuito, l'intero sistema era sbagliato ed è giusto che Luke ne riconosca gli errori e cerchi di migliorare.
Intendevo per il ritorno della forza e gli altri due, sono trame ideate da Lucas? Forse tu intendevi i giochi o le serie TV.
Mi pare di no.
Lucas ha venduto i diritti alla Disney, credo sia solo consulente o robe simili.CITAZIONEPiù che altro nel prequel si enfatizza come i sentimenti conducano al lato oscuro, e come questo distrugga in modo negativo la vita intorno al tuo ego (Palpatine che prende il potere, dubbi di Anakin, più potere per salvare la moglie e cosi via). Tutte situazioni create dal fatto che è uscito dal cammino dello jedi.
Se non si fosse invaghito di Padme non sarebbe uscito dal solco della forza.
E se gliel'avessero permesso, non sarebbe successo nulla.
Secondo le regole dei Jedi Luke non poteva essere addestrato (troppo vecchio), eppure lui ha distrutto l'impero.
Tu vedi i Jedi come infallibili e sempre nel giusto, ma non è così: prendere un bambino togliendolo dalla propria madre e pretendere che si distaccasse dalle emozioni è ciò che l'ha portato al lato oscuro. Essere troppo chiusi e fiscali ha portato allo sterminio dei Jedi, per questo Luke ha cambiato un po' le cose.
. -
Reoh.
User deleted
E se gliel'avessero permesso, non sarebbe successo nulla.
Secondo le regole dei Jedi Luke non poteva essere addestrato (troppo vecchio), eppure lui ha distrutto l'impero.
Tu vedi i Jedi come infallibili e sempre nel giusto, ma non è così: prendere un bambino togliendolo dalla propria madre e pretendere che si distaccasse dalle emozioni è ciò che l'ha portato al lato oscuro. Essere troppo chiusi e fiscali ha portato allo sterminio dei Jedi, per questo Luke ha cambiato un po' le cose.
Nel film mi pare che Luke non cambi molto, la sola cose fuori dagli schemi è l'essere addestrato da grande.
Io non vedo gli jedi come infallibili, ma come eprsone che hanno intrapreso una strada difficile dalla quale possono sempre decidere di uscire. Se vogliamo parlare di esempi, allora perchè tutti gli altri non sono passati al lato oscuro nonostante la privazione di emozioni e sentimenti? Come mai Obi Wan e company ci sono riusciti e lui no? Forse perchè è stato più debole?
Se non fosse questo gran reato amare, sposarsi ecc per uno jedi allora come mai appena Anakin si innamora inizia ad essere cattivo?. -
.E se gliel'avessero permesso, non sarebbe successo nulla.
Secondo le regole dei Jedi Luke non poteva essere addestrato (troppo vecchio), eppure lui ha distrutto l'impero.
Tu vedi i Jedi come infallibili e sempre nel giusto, ma non è così: prendere un bambino togliendolo dalla propria madre e pretendere che si distaccasse dalle emozioni è ciò che l'ha portato al lato oscuro. Essere troppo chiusi e fiscali ha portato allo sterminio dei Jedi, per questo Luke ha cambiato un po' le cose.
Nel film mi pare che Luke non cambi molto, la sola cose fuori dagli schemi è l'essere addestrato da grande.
È comunque fuori dagli schemi, è questo il punto.CITAZIONEIo non vedo gli jedi come infallibili, ma come eprsone che hanno intrapreso una strada difficile dalla quale possono sempre decidere di uscire. Se vogliamo parlare di esempi, allora perchè tutti gli altri non sono passati al lato oscuro nonostante la privazione di emozioni e sentimenti? Come mai Obi Wan e company ci sono riusciti e lui no? Forse perchè è stato più debole?
Dooku è passato al lato osuro. Tutti i Sith possono essere considerati Jedi che hanno preferito il Lato Oscuro perchè più facile/permissivo/libero (implicitamente quindi l'ostinatezza dei Jedi ha fatto sì che molta gente preferisse a prescindere il Lato Oscuro).
Non sto dicendo che il Lato Oscuro sia migliore, ma gli estremismi sono sbagliati a prescindere, e i Jedi sono estremisti nel senso opposto ai Sith, mentre la chiave finale della saga è l'equilibrio.CITAZIONESe non fosse questo gran reato amare, sposarsi ecc per uno jedi allora come mai appena Anakin si innamora inizia ad essere cattivo?
Diventa cattivo perchè non sa gestire le sue emozioni. Non sa gestire le sue emozioni perchè gli è stato proibito di provarle.
Non nego che sia un limite suo, ma è un difetto che è stato enfatizzato dagli addestramenti Jedi e che sarebbe stato evitabilissimo con un metodo più permissivo, invece non si sono manco accorti che stava flippando.
. -
.
Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
- Group
- Shichibukai
- Posts
- 49,414
- Location
- Scuola della Gru
- Status
i motivi per i quali Anakin è passato al lato oscuro sono principalmente 2
1) l'attaccamento ad altre persone: Yoda era subito dubbioso su questo fatto, Ani era troppo grande, di conseguenza troppo attaccato alla madre, quando ella è morta, lui furioso ha fatto una strage ( comprensibile) tuttavia dentro di se ha cominciato a credere di non essere riuscito a salvarla perchè troppo debole,e la stessa cosa si è poi ripresentata con Padme. Non poteva permettere che l'amore della sua vita morisse, così ha tantato il tutto per tutto pur di salvarla. Quindi la disperazione per la perdita di quel che gli stava a cuore lo ha condotto al lato oscuro.
2) il carattere: Anakin era passionale, Yoda anche questo notò. Lo Jedi deve staccarsi dalle cose materiali e sentimentali, ma Anakin era troppo passionale, quindi tutti i sentimenti che possedeva, con il grande potere che stava incrementando sempre di più, non gli permettevano di apprendere l'autodisciplina Jedi, ma amplificavano tutte le sue preoccupazioni ed ansie.
Yoda con le sue frasi, ci fa capire tutto.
"La paura è la via per il Lato Oscuro. La paura conduce all'ira, l'ira all'odio; l'odio conduce alla sofferenza. Ah... Io sento in te molta paura."
"Dolore, sofferenza, morte io sento... qualcosa di terribile è avvenuto. Il giovane Skywalker soffre molto, soffre tremendamente... "
"La morte è parte naturale della vita. Gioisci per coloro che intorno a te si trasformano nella Forza. Dolore non avere; rimpianto non avere. L'attaccamento conduce alla gelosia; l'ombra della bramosia essa è.". -
Reoh.
User deleted
È comunque fuori dagli schemi, è questo il punto.
Dooku è passato al lato osuro. Tutti i Sith possono essere considerati Jedi che hanno preferito il Lato Oscuro perchè più facile/permissivo/libero (implicitamente quindi l'ostinatezza dei Jedi ha fatto sì che molta gente preferisse a prescindere il Lato Oscuro).
Non sto dicendo che il Lato Oscuro sia migliore, ma gli estremismi sono sbagliati a prescindere, e i Jedi sono estremisti nel senso opposto ai Sith, mentre la chiave finale della saga è l'equilibrio.
Diventa cattivo perchè non sa gestire le sue emozioni. Non sa gestire le sue emozioni perchè gli è stato proibito di provarle.
Non nego che sia un limite suo, ma è un difetto che è stato enfatizzato dagli addestramenti Jedi e che sarebbe stato evitabilissimo con un metodo più permissivo, invece non si sono manco accorti che stava flippando.
Non sono d'accordo, anche perche Luke fondamentalmente porta l'equilibrio solamente essendo un pochino anticonformista, come allo stesso tempo lo era stato il padre. Però non stravolge mai l'identità dello Jedi.
Fondamentalmente è un Obi Wan più forte.
Lo stesso Obi Wan quando vede il maestro ucciso vuole vendicarsi, anche lui "stravolge" il mondo Jedi? No, ci sono degli strappi alle regole che possono anche essere sorpassate.
Quello che non va fatto è farsi catturare dalle emozioni, bisogna saperle controllare e Anakin non ha saputo fare questo.
Nella saga viene enfatizzato come un persona con un tale potere, se condizionata dalle emozioni e dai sentimenti, può facilmente cadere preda di atti malvagi. L'addestramento jedi e il suo cammino insegnano il controllo.
Se tutto questo fosse semplice chiunque potrebbe diventare uno jedi, da un cenrto punto di vista.. -
.
Tutta questa discussione è nata dal fatto che non ti stava bene che Luke avesse rifondato i Jedi modificando le regole, e ora dici che gli strappi alle regole vanno bene? 
Deciditi...
. -
.
Sw era al 99% quando c'era Lucas, adesso il nulla assoluto... E già non oso immaginiare, cosa verrà mostrato in questa nuova trilogia 
. -
.Sw era la 99% quando c'era Lucas, adesso il nulla assoluto... E già non oso immaginiare, cosa verrà mostrato in questa nuova trilogia
Non so bene cosa intendi, ma è un dato di fatto che più Lucas aveva controllo sui film, minore era la qualità.
Confrontare i prequel, dove aveva controllo totale, a L'Impero colpisce ancora, quello con cui ha avuto meno a che fare.
La cosa bella è che dopo che la Disney ha acquistato la proprietà è saltata fuori un sacco di gente che urlava "senza Lucas non è lo stesso SW!"; spero non fossero gli stessi che dicevano "prequel me**a, fan***o Lucas!" due giorni prima.
. -
.
Intendevo che fino a quando Lucas controllava la sua creazione andava tutto bene, e riguardo ai tre prequel li ho adorati perchè Lucas stesso ci mise le sue mani per rendere il tutto più in linea e per tapppare quei crateri nella trama creati quasi tre decenni prima. Intendevo questo. Ora che Lucas non ha pià alxun diritto dato che la sua LucasArts è stata comprata dalla Disney, avrei qualche pregiudizio Ci sono ancora ben poche cose che si potrebero raccontare e approfondire
. -
.
Anche a me piacciono i prequel, ma sono universalmente ritenuti di qualità inferiore ai film vecchi, imho a ragion veduta (poi non capisco quali sarebbero le voragini di trama della vecchia trilogia tappate dai prequel, ma vabbè ).
Che poi altri film non fossero necessari concordo, ma non significa che faranno schifo a priori.
. -
.
Il passato di Anakin, l'incontro con Obi, quando divenne Jedi, il suo passaggio al Lato Oscuro e come divenne Darth Vader. Oltre a far vedere chi fosse la madre di Luke e Leila, tra le varie cose
. -
Reoh.
User deleted
Tutta questa discussione è nata dal fatto che non ti stava bene che Luke avesse rifondato i Jedi modificando le regole, e ora dici che gli strappi alle regole vanno bene?
Deciditi...
In effetti forse mi sono espresso male, volevo dire di non porre Anakin e Luke sullo stesso piano. Un conto è provare uns entimento, un altro è esserne sopraffatto come Anakin. Per questo ho fatto l'esempio di Obi Wan e della morte del suo maestro.
Secondo te sono le regole troppo dure e distaccate dei jedi ad aver creato Darth Vader, per me invece è stato Anakin da solo a commettere errori su errori, proprio a causa del suo potere.Il passato di Anakin, l'incontro con Obi, quando divenne Jedi, il suo passaggio al Lato Oscuro e come divenne Darth Vader. Oltre a far vedere chi fosse la madre di Luke e Leila, tra le varie cose
Quelli non erano veri e propri buchi di trama, poi se uno ti fa iniziare il tutto scrivendo "episodio 4", tu pensi che in futuro vedrai gli episodi 1-2-3.
Mettiamo però che non li avessero fatti, che cambiava? La prima trilogia va benissimo comè, non ha grosse voragini per il semplice fatto che la trama si regge da sola anche senza sapere chi era la madre di chi, l'infanzia di Vader e cosi via.Anche a me piacciono i prequel, ma sono universalmente ritenuti di qualità inferiore ai film vecchi, imho a ragion veduta (poi non capisco quali sarebbero le voragini di trama della vecchia trilogia tappate dai prequel, ma vabbè).
Che poi altri film non fossero necessari concordo, ma non significa che faranno schifo a priori.
Comunque ho letto su internet che Lucas aveva in programma 9film, ovvero aveva già ideato un altra trilogia dopo i 6 prodotti.
Edited by Reoh - 17/8/2015, 18:53.
Star WarsLa saga cinematografica ideata da George Lucas |
