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Io direi che Rufy è più o meno sullo stesso livello di Doflamingo considerando il G4. Una volta usata questa tecnica, Rufy è decisamente superiore al fenicottero, ma quest'ultimo era già indebolito; quindi mi viene da pensare che in G4 Rufy sarebbe stato comunque superiore a Doflamingo, indipendentemente dalle sue condizioni, ma il non poter mantenere a lungo la sua nuova forma ne limita le potenzialità. 
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.CITAZIONEin aggiunta a questo c'è da considerare che Rufy non arriva fresco e riposato allo scontro con Dofla, quindi il tutto si complica.
Nulla, ma proprio nulla, in confronto a quanto subito da Mingo.CITAZIONETuttavia la superiorità di Rufy in Gear 4th mi pare netta: Dofla non dà mai segno di propria debolezza, ma loda soltanto le abilità di Rufy.
Ed è vero anche il discorso di Lighon sulle condizioni di Rufy post-Gear 4th.
Questo certo.
Ma non si può Imho pensare che 30 minuti siano sufficienti per battere un Doflamingo fresco se a malapena bastano (e non lo sappiamo ancora, perchè forse è ancora pronto a rialzarsi) per un Mingo indebolito così tanto.
Se il limite del tempo non fosse presente, vincerebbe Rufy, con il limite, e con un DD fresco, per me non c'è storia.
Anche se dopo il G4 potesse combattere senza nessun effetto collaterale, lo farebbe anche Mingo se fosse fresco, e senza G4, Rufy sarebbe spacciato.
Ammenochè non fosse in grado di andare subito nuovamente in G4.. -
Lighon.
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Ma stai parlando come se tra Mingo base e Rufy base ci fosse un abisso 
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.CITAZIONEMa stai parlando come se tra Mingo base e Rufy base ci fosse un abisso
Rufy pre G4:
- Non può niente contro l'Haki di DD.
- Talmente poco potente, quando è veloce, che Mingo incassa, e lo sfotte.
- Talmente poco veloce, quando è potente, che Mingo gli para colpi come l'Elephant Gun senza neanche una gocciolina di sudore sulla fronte.
- Talmente scarso ad incassare, che quando Mingo lo colpisce, se non ci fosse stato Trebol, avrebbe fatto un volo per i cieli di DR.
Rufy con G4
- Superiore in tutto, ma dura 30 minuti.
La differenza c'è, ed è notevole.
Non un abisso, ma neanche di una virgola.
D'altronde Oda è stato chiaro:
-Rufy vs Mingo, nada.
-Law vs Mingo, nada.
-Law+Rufy vs Mingo, ok.
è Law non è il primo pirla che passa.
Mingo è il primo villain che viene indebolito così tanto.
è il primo che si trova due nemici così potenti contro.
è il primo ad essere così completo (persino Imho più di Lucci).
Ah, è se avete tavole che dimostrino il contrario, ovvero che Rufy si sia indebolito più o ugualmente a lui (perchè si, c'è ancora chi lo pensa), mostratemele.
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.Nulla, ma proprio nulla, in confronto a quanto subito da Mingo.
Poco sì.
Ma forse abbastanza se confrontato ad un Mingo che si è riparato le ferite con i Fili.
Si torna sempre lì: quanto era letale il colpo di Law e quanto Dofla è riuscito a limitare i danni?
Cioè, quando Rufy entra in Gear 4th non è possibile che fossero entrambi al 60%, per dire (questo escludendo la possibile riapertura delle ferite interne di Dofla)?D'altronde Oda è stato chiaro:
-Rufy vs Mingo, nada.
-Law vs Mingo, nada.
-Law+Rufy vs Mingo, ok.
Ma veramente non è stato affatto chiaro.
Law ha sempre affrontato Dofla in condizioni di svantaggio; Law e Rufy hanno affrontato Dofla quando c'era anche il supporto di Trébol e Bellamy fra i piedi a frenare Rufy.
Rufy inizia a fare sul serio solo quando Law è già fuori dai giochi e Dofla è ferito.
In pratica ogni scontro è stato "falsato".
E se ora Dofla è sconfitto, non sapremo mai se lo sarebbe stato anche con gli organi interni sani.
Il discorso che fa Lighon è questo: se anche Dofla è più forte, il Gear 4th potrebbe essere sufficiente ad indebolirlo abbastanza da metterlo alla pari di Rufy con Gear 2nd e Gear 3rd.
Edited by gilgaladviola91 - 10/5/2015, 20:23
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Se considerassi Rufy pre Gear 4th direi che è inferiore a Mingo, non di troppo, ma una certa differenza s'è notata secondo me. Non appena ha attivato il Gear 4th però è stato uno scontro praticamente a senso unico, e nemmeno il fantomatico risveglio del frutto di Mingo ha fatto un graffio a Rufy. C'è da dire che Mingo senza quell'attacco subito da Law ed i vari colpi incassati non sarebbe mai andato giù in mezz'oretta (sarebbe stato troppo secondo me ).
Ora, premesso che ancora non conosciamo quale sia l'effetto collaterale di questo nuovo Gear, credo che nel complesso il gommoso sia superiore al Fenicottero, magari non di troppo, perchè significherebbe essere già al livello di Ammiragli e Yonkou secondo me (e prima di combattere contro loro Rufy ne ha di strada da fare, quantomeno dovrà affinare questo Gear 4th, di cui forse non conosciamo ancora totalmente tutto il repertorio di mosse), ma di essere superiore secondo me lo è
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Lighon.
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CITAZIONE- Non può niente contro l'Haki di DD.
Ma dove?CITAZIONE- Talmente poco potente, quando è veloce, che Mingo incassa, e lo sfotte.
Segno che tanto male non sta.CITAZIONE-Rufy vs Mingo, nada.
-Law vs Mingo, nada.
-Law+Rufy vs Mingo, ok.
Non c'è MAI stato un Rufy+Law vs Doflamingo.
Ci ha combattuto PRIMA Law(che partiva già mezzo massacrato), fino al taglio del braccio,e POI Rufy,fino ad adesso.
Doflamingo ha SEMPRE cercato di tenerli separati.
Se non sei d'accordo,trovami una tavola in cui lo affrontino insieme,a parte quei primi 30 secondi,e mostramela.CITAZIONED'altronde Oda è stato chiaro:
Certo che lo è stato,è come se Oda ci avesse detto:<<guardate che entrambi sono troppo per Doflamingo,per questo li faccio combattere separati>>
Per me è stato no chiaro,cristallino.
E ci mancherebbe,che due Supernove di questo calibro,che puntano a Kaido,non siano in grado di sconfiggere uno come Mingo.
Che poi basta usare la logica:se Doflamingo le sta prendendo quanto un cane dal solo Rufy in G4,come poteva sperare di cavarsela se ci fosse stato anche Law?. -
.CITAZIONEquanto era letale il colpo di Law e quanto Dofla è riuscito a limitare i danni?
Per me tanto a tal punto da compromettere lo scontro.
Per te, da quanto ho capito, lungi da ciò.
Quindi, inutile continuare con questa questione, tanto non verrà mai chiarita sta cosa.
Anche per il discorso degli scontri falsati non siamo d'accordo.
Anche se leggermente indebolito, ogni attacco portato a termine di Law non ha mai concluso niente.
Persino quando è riuscito ad usare l'Injection, Mingo l'ha pestato.
Anche da fresco, Law sarebbe stato annientato. PErchè oggettivamente è proprio più debole di Mingo. E infatti le ha sempre prese.
Ma poi, lo dice lui stesso che i suoi erano attacchi da suicida, no?
Sul ponte, non era forza pronto a morire?
Non dice che il Radio era l'unica cosa che voleva davvero fare?
Appunto, conoscendo il divario tra loro, si è portato dietro Rufy.
La sua parte era provare a indebolirlo il più possibile. Rufy avrebbe fatto il resto.
L'unica lancia che posso spezzare in suo favore, è che non fosse a conoscenza del G4. Magari sarebbe stato più ottimista.
CITAZIONEMa dove?
Sempre.
In ogni colpo, quando entrambi avevano l'Haki attivo, sia che Mingo fosse in attacco o che fosse in difesa, l'Haki di rufy non poteva niente contro il suo.CITAZIONESegno che tanto male non sta.
Capisci vero che era riferito a Doflamingo?
Che quando veniva colpito si faceva i solletico, e gli faceva la lezioncina mentre volava all'indietro sul "sei veloce ma poco potente?"CITAZIONENon c'è MAI stato un Rufy+Law vs Doflamingo.
A parte che io stavo parlando dell'alleanza tra i due, non di preciso di un 2vs1 in combattimento. Ovvero del come Oda abbia dovuto schierare due ciurme per abbatterlo.
O, in un ipotetico scontro serio, che potrebbero trionfare solo in un 2vs1, perchè appunto quando erano in due, riuscivano a fargli male.
Ma comunque, anche quello c'è stato, il 2vs1 fisico, e non è trascurabile solo perchè è durato poco:
Non ti ricordi di un certa combinazione per mandare a segno un Red Hawk?
O di una certa combinazione per per mandare a segno il Radio Knife?
Era un 2vs1.
E infatti sono riusciti almeno a ferirlo, entrambe le volte.
è o non è un 2vs1 questo?
Lo stavano attacco o no in due?
E, guarda caso, la mossa cruciale, il Radio, è stata fatta in un 2vs1.
Ma non è importante, vero? Solo perchè dura poco, no?
Trebol ha poi agito dopo, ma loro quelle tecniche le hanno portate a segno insieme.CITAZIONEChe poi basta usare la logica:se Doflamingo le sta prendendo quanto un cane dal solo Rufy in G4,come poteva sperare di cavarsela se ci fosse stato anche Law?
Ma infatti in due lo possono battere.
Ma, da soli, no.CITAZIONEE ci mancherebbe,che due Supernove di questo calibro,che puntano a Kaido,non siano in grado di sconfiggere uno come Mingo.
Non capisco come ciò possa c'entrare.
Ho appunto detto che in due possano batterlo ma che, da soli, non possano.
Cosa c'entra adesso il tuo discorso?
E poi prendere in ballo Kaido, che li spazzerebbe via con due colpi, non mi pare molto intelligente.
Come se con lui avessero grandi possibilità.
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.CITAZIONEquanto era letale il colpo di Law e quanto Dofla è riuscito a limitare i danni?
Per me tanto a tal punto da compromettere lo scontro.
Per te, da quanto ho capito, lungi da ciò.
Quindi, inutile continuare con questa questione, tanto non verrà mai chiarita sta cosa.
Compromettere quanto?
Io non ho visto come in Rufy vs Lucci un Dofla che non riesce ad evitare un colpo per via dei danni subiti; così come non ho visto tecniche più potenti prima e più deboli poi. Il risveglio del Frutto ad esempio lo ha usato prima (Break White) e dopo (Offwhite e Billow White), ma nell'ultimo capitolo l'ha fatto in maniera ben più massiccia.
Quindi per me ha accusato i danni come se avesse subito un normale colpo molto forte che l'ha steso, ma non ha patito (fino all'eventuale rottura dei fili) altri danni collaterali.
Che Law sia abbastanza più debole di Dofla concordo, ma resta il fatto che in tutti gli scontri è partito svantaggiato e non di poco.In ogni colpo, quando entrambi avevano l'Haki attivo, sia che Mingo fosse in attacco o che fosse in difesa, l'Haki di rufy non poteva niente contro il suo.
[...]
Che quando veniva colpito si faceva i solletico, e gli faceva la lezioncina mentre volava all'indietro sul "sei veloce ma poco potente?"
Nella prima parte del capitolo 782 Rufy fa sul serio e non mi pare che tra i due ci sia tanta differenza, sia come riflessi che come forza che come Haki.
Se poi tu credi che già lì Dofla fosse abbastanza debilitato dal Gamma (non Radio, altrimenti si fa confusione ) Knife è un altro discorso.
. -
.CITAZIONECompromettere quanto?
Molto.
Lo stesso Rufy gli dice che quel colpo ha sicuramente causato gravi danni.
In sostanza, è grazie a quello che Mingo è calato talmente tanto da poter essere raggiunto da Rufy pre G4.
E per raggiunto, intendo che doveva impegnarsi sul serio.CITAZIONEQuindi per me ha accusato i danni come se avesse subito un normale colpo molto forte che l'ha steso, ma non ha patito (fino all'eventuale rottura dei fili) altri danni collaterali.
Law in quel momento era una sorta di Kamikaze, sapeva che con quel colpo Mingo sarebbe o morto (se non si aspettava l'uso "medico" dell'Ito Ito) o si sarebbe talmente indebolito che Rufy avrebbe avuto la strada spianata.
Credi che un colpo così importante, possa infierire "normali" danni?
Doflamingo è uno che dentro di se, ora, ha degli organi a penzoloni, come fai a chiamarlo danno normale? Si è mai visto prima un danno così letale inferto ad un Villain in vista dello scontro finale?
Per me è chiaro che l'indebolimento è stato netto.
Ed è grazie a quello se il Rufy pre G4 ha potuto combattere senza essere troppo in svantaggio.
Il risveglio l'ha usato dopo perchè prima non ne aveva bisogno dato che, con normali tecniche, li stendeva senza problemi.CITAZIONENella prima parte del capitolo 782 Rufy fa sul serio e non mi pare che tra i due ci sia tanta differenza, sia come riflessi che come forza che come Haki.
Se poi tu credi che già lì Dofla fosse abbastanza debilitato dal Gamma (non Radio, altrimenti si fa confusione ) Knife è un altro discorso.
Ma anche tralasciando il Gamma.
Quando iniziano a combatte seriamente, Mingo viene colpito da Rufy e non arretra di un centimetro, però sputa sangue, segno che almeno Rufy si sta impegnando più di quando erano a palazzo.
In più, quando usa l'Eagle, Mingo incassa, ride e lo sfotte.
Quando gli tira un calcio lui, Rufy stava per fare il volo panoramico della città.
Questo, perchè? Perchè per lui erano tutte carezze. E Rufy non rappresentava un problema.
Se i colpi di Rufy avessero avuto effetto, non penso che Mingo si sarebbe comportato così.
In quanto a riflessi, Rufy era ben in vantaggio, ma conta poco, dato che non gli faceva niente quando poi lo attaccava.. -
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C'è da dire che nel 783 però Oda mette un dialogo tra Rufy e Dofla per far capire che anche se in maniera diversa entrambi erano sullo stesso livello di stamina. E secondo me se non ci fosse stato il limite temporale causato dalla gabbia un Rufy Full Gear Second (come nel pre-TS)+ Haki l'avremmo potuto vedere...e imho sarebbe stato all'incirca un Rufy vs Lucci 2.0
Poi è chiaro che Rufy non batta Dofla in soli 30 minuti, in totale avranno lottato per circa 45 minuti. E di questi 45 ben 20 sono di Ito Ito risvegliato vs Gear 4th COPERTI(non vediamo nulla dello scontro veramente ...) eccetto Rufy che lo abbatte nell'ultima vignetta. Quindi alla fine sono pari, o leggermente più forte Rufy imho.
E per non essere troppo OT, credo che con un po' di minutaggio Rufy possa arrivare quasi ad essere l'anello di mezzo di Dolfa e i veri big.. -
.CITAZIONECompromettere quanto?
Molto.
Lo stesso Rufy gli dice che quel colpo ha sicuramente causato gravi danni.
In sostanza, è grazie a quello che Mingo è calato talmente tanto da poter essere raggiunto da Rufy pre G4.
E per raggiunto, intendo che doveva impegnarsi sul serio.
[...]
Law in quel momento era una sorta di Kamikaze, sapeva che con quel colpo Mingo sarebbe o morto (se non si aspettava l'uso "medico" dell'Ito Ito) o si sarebbe talmente indebolito che Rufy avrebbe avuto la strada spianata.
Credi che un colpo così importante, possa infierire "normali" danni?
Doflamingo è uno che dentro di se, ora, ha degli organi a penzoloni, come fai a chiamarlo danno normale? Si è mai visto prima un danno così letale inferto ad un Villain in vista dello scontro finale?
Per me è chiaro che l'indebolimento è stato netto.
Ed è grazie a quello se il Rufy pre G4 ha potuto combattere senza essere troppo in svantaggio.
Il risveglio l'ha usato dopo perchè prima non ne aveva bisogno dato che, con normali tecniche, li stendeva senza problemi.
Ma io non dico che il danno ricevuto da Mingo sia minimo, figuriamoci; Law gli ha fatto un danno enorme.
Dico che, una volta incassato e arginato tramite fili, il danno di Law è stato "congelato". Nel senso che non avrebbe dato grossi problemi a Mingo fino a che non si fosse preso un colpo al torace/addome di potenza 100.
Finché Mingo prende calci in faccia o colpi di potenza 80 al torace/addome i fili reggono e gli organi restano suturati. Con il Leo Bazooka probabilmente si sono rotti ed ora viene fuori il grosso del vantaggio di Rufy, non prima.
È come Rufy nel secondo scontro con Crocodile: aveva una grossa ferita dal primo scontro che non lo condizionava, non finché la ferita non si è riaperta. Poi nella realtà lo sappiamo tutti che uno perforato da parte a parte tre ore prima neanche si regge in piedi, ma siamo in un manga.
Io sono il primo ad essere infuriato con Oda per averci messo in mezzo questa cosa che rende impossibile una valutazione chiara e pulita dello scontro, ma poi cerco di valutare come è stata gestita dall'autore. Visto che Mingo non si dimostra più debole e non fa riferimento al colpo subito - come invece facevano un Lucci dopo il Gigant Pistol o uno Zoro a Sabaody dopo lo scontro con Orso - per me di danni nell'immediato non ce ne sono stati.Quando iniziano a combatte seriamente, Mingo viene colpito da Rufy e non arretra di un centimetro, però sputa sangue, segno che almeno Rufy si sta impegnando più di quando erano a palazzo.
In più, quando usa l'Eagle, Mingo incassa, ride e lo sfotte.
Quando gli tira un calcio lui, Rufy stava per fare il volo panoramico della città.
Questo, perchè? Perchè per lui erano tutte carezze. E Rufy non rappresentava un problema.
Se i colpi di Rufy avessero avuto effetto, non penso che Mingo si sarebbe comportato così.
In quanto a riflessi, Rufy era ben in vantaggio, ma conta poco, dato che non gli faceva niente quando poi lo attaccava.
L'Eagle non lo incassa ma lo evita.
Rufy incassa quel colpo perché non usa il Gear 2nd e quindi il Soru (cosa che invece in Gear 4th fa), ma resta il fatto che in quel breve frangente di scontro serio nessuno dei due prevale (Rufy mette a segno più colpi dalla breve distanza, Mingo lo calcia via).
Così come in tutto il capitolo 783 c'è una sostanziale parità: nessuno fa grossi danni all'altro.. -
Lighon.
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Nel capitolo 783 c'è una scena che dovrebbe mettere d'accordo tutti: 
Qui Oda fa intendere che i due sono più o meno a parità di stamina;Mingo è sicuramente messo peggio,ma non di un abisso.
Dofla dice di essere già a "metà dell'opera", chiaro riferimento alle condizioni di Rufy.
E questa è una traduzione che lascia parecchio a desiderare, perché in inglese in realtà il Fenicottero dice "It seems you're weakened quite a lot", traducibile come "Sembra che tu ti sia indebolito parecchio"; in altre traduzioni la frase è infatti riportata correttamente.
Ma anche in questa il significato è chiaro, e infatti Rufy gli risponde "anche tu ti stai indebolendo".
Se poi si ha da ridire anche su questo,non so cosa fare.
Edited by Lighon - 10/5/2015, 23:36. -
.CITAZIONEMa io non dico che il danno ricevuto da Mingo sia minimo, figuriamoci; Law gli ha fatto un danno enorme.
Fermo restando che io invece penso che il danno si faccia sentire fino a che non si opera completamente e sistemi tutto, anche ammesso che non sia così, quel danno enorme che Law gli ha causato, è già di per se, più grande di tutto quello subito da Rufy.
Se ci aggiungiamo un Injection, un Red Hawk, un Counter e company, mi chiedo come possano essere stati debilitati allo stesso modo. Impossibile. Mingo lo era infatti molto di più. Quindi comunque il discorso non cambia. Se ci aggiungiamo il danno che per me rimane del Gamma, allora la differenza diventa ancora più evidente.CITAZIONEL'Eagle non lo incassa ma lo evita.
Rufy incassa quel colpo perché non usa il Gear 2nd e quindi il Soru (cosa che invece in Gear 4th fa), ma resta il fatto che in quel breve frangente di scontro serio nessuno dei due prevale (Rufy mette a segno più colpi dalla breve distanza, Mingo lo calcia via).
Così come in tutto il capitolo 783 c'è una sostanziale parità: nessuno fa grossi danni all'altro.
Ho confuso quella tecnica senza nome (un Bazooka Hakizzato forse) con l'Eagle, ma quella la incassa, ride e lo prende in giro.
Ma, Rufy quel colpo non lo voleva proprio schivare, ha indurito le braccia con l'Haki per difendersi, quindi probabilmente contava sulla sua difesa. Ma è stato spazzato via.
Poi, ogni volta che Rufy cerca di colpirlo, o dopo che Mingo lo colpisce, Mingo lo calcia via con ginocchiate, ben due volte, dopo l'Overheat e dopo il Magnum.
Insomma, a me pare proprio che, dopo il primo scambio di colpi, dove si doveva accentuare l'incazzatura di Rufy (e ci stava), Mingo inizia proprio a giocare con lui: schiva, lo deride, lo calcia via.
Poi dopo tutto cambia.. -
Lighon.
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Ma Rufy avrà anche fatto un bel volo, ma niente in confronto a quelli di Doflamingo poco dopo
Col G4 lo sta facendo volare come alle giostre, è proprio imbarazzante la differenza.
Comunque poco importa, la vignetta che ho postato parla chiaro.Inviato tramite ForumFree Mobile
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A che livello è Rufy......col Gear 4th? |
