Sanji (versione SPOILER)

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    CITAZIONE (Kanden @ 13/2/2024, 19:41) 
    CITAZIONE (Érebos @ 8/2/2024, 01:02) 
    Il re come potere fa schifo, una roba simil-ereditaria non allenabile che supera ogni altro potere. È pure brutto come effetto grafico e si confonde con il CoA andando a creare ulteriori problemi.

    Ma è diventato così vitale che Sanji non può rinunciarci. Averlo o meno rappresenta la differenza tra essere un personaggio importante con possibilmente un ruolo di primo piano nella storia e uno dei tanti. La relazione attuale Zoro-Sanji è completamente sbilanciata verso il primo e rende nei fatti Zoro il vice, non importa quanti elementi possano andargli contro. Pure le gag perdono il loro fascino.

    E il tutto diventerebbe ancora più ridicolo con l'avvicinamento di Yamato alla ciurma, anche se solo come alleata, o con il probabile sblocco del CoC da parte di Usopp ad Elbaf.

    Sinceramente non lo vedo così obbligatorio il re per diventare potenti o top. Kizaru per esempio non sembra averlo (almeno per il momento), ma di certo la forza non gli manca.
    Per me non è così sbilanciata la situazione Zoro e Sanji, entrambi dopo il Power up hanno dimostrato di essere abbastanza sopra rispettivamente uno a un 1° comandante e a un 2° comandante, e i 2 avevano una taglia davvero simile. Poi si, indubbiamente Zoro è più forte, nelle sbs Oda ha confermato che Zoro non è il vice ma che è il 2° più forte dopo Rufy, ma il punto è che se i nemici di Zoro e Sanji hanno doriki/taglie simili quelli di Rufy hanno il doppio/triplo dei doriki/taglia di quelli di Zoro e Sanji. Nelle varie gag delle nuove taglie Zoro fra l'altro nelle varie vignette in cui litigano sembra attaccare Sanji con l'haki del re in una scena

    Sì ma le gag non contano.
     
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    Volevo mettere alcune immagini sul re ma tanto le conosciamo tutti. La reazione al re di Rufy a MF, quella al re di Zoro di Kaido, le parole di Kaido sull'importanza dell'haki, il fatto che l'ACoC sia sono dei più forti, ...
    Tutto indica che quello è il potere, il resto va bene per giochicchiare a fare i top e, soprattutto, se sei uno dei tanti sottoposti. Cosa che Sanji non è mai stato visto il suo ruolo di primissimo piano.

    Le gag contano e anche Oda lo ha ricordato in un SBS che la cosa tra i due va presa seriamente. Il problema è quello che è successo prima. Se durante Wano tratti Zoro come il messia mentre ogni singola occasione è stata buona per tirare Sanji un passo dietro alle supernove, il risultato non può che essere questo. E dico tirare proprio perché è palese ad ogni turning point gli succeda qualcosa di "invalidante"?

    Le gag ma pure i momenti in cui agiscono insieme sembrano una farsa ripetuta per abitudine. Che valore ha Sanji e Zoro che colpiscono Queen e King insieme oppure la roba delle ali se 5 capitoli prima Zoro stava sul tetto a ferire Kaido e lanciare fendenti per l'isola mentre Sanji era stato catturato? Come possono essere messi sullo stesso piano come ali se uno è notato da Kaido e temuto da BM e l'altro viene deriso da Black Maria e dai compari di Kid?
    Comprendo l'intento di fondo ma dopo un po' viene solamente a noia.
     
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    CITAZIONE (Érebos @ 13/2/2024, 20:51) 
    Volevo mettere alcune immagini sul re ma tanto le conosciamo tutti. La reazione al re di Rufy a MF, quella al re di Zoro di Kaido, le parole di Kaido sull'importanza dell'haki, il fatto che l'ACoC sia sono dei più forti, ...
    Tutto indica che quello è il potere, il resto va bene per giochicchiare a fare i top e, soprattutto, se sei uno dei tanti sottoposti. Cosa che Sanji non è mai stato visto il suo ruolo di primissimo piano.

    Le gag contano e anche Oda lo ha ricordato in un SBS che la cosa tra i due va presa seriamente. Il problema è quello che è successo prima. Se durante Wano tratti Zoro come il messia mentre ogni singola occasione è stata buona per tirare Sanji un passo dietro alle supernove, il risultato non può che essere questo. E dico tirare proprio perché è palese ad ogni turning point gli succeda qualcosa di "invalidante"?

    Le gag ma pure i momenti in cui agiscono insieme sembrano una farsa ripetuta per abitudine. Che valore ha Sanji e Zoro che colpiscono Queen e King insieme oppure la roba delle ali se 5 capitoli prima Zoro stava sul tetto a ferire Kaido e lanciare fendenti per l'isola mentre Sanji era stato catturato? Come possono essere messi sullo stesso piano come ali se uno è notato da Kaido e temuto da BM e l'altro viene deriso da Black Maria e dai compari di Kid?
    Comprendo l'intento di fondo ma dopo un po' viene solamente a noia.

    io sarei più contento se Oda trovasse un'altra strada per tenere Sanji sulla scia di Zoro
    secondo me il momento Sanji-Robin è scritto molto bene e se tu mi dici "ma perché Zoro era sul tetto e Sanji prendeva gli schiaffi da BM" allora quello che vuoi è Zoro che fa le cose da Zoro ma coi capelli biondi, il completo e i piedi incandescenti :asd:

    tra l'altro, il rapporto Zoro-Sanji è una delle cose che più sminchia il battle boarding, a maggior ragione io non mi farei complessi sul CoC perché tra l'altro basta una frase legata ai geni e Oda può portare il livello di Sanji fin dove vuole lui :comeno:
     
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    Chi ha il re è almeno uno step sopra ai suoi pari, non solo come forza ma anche come ruolo e importanza nella storia. Il rapporto conflittuale tra Zoro e Sanji non è credibile se sbilanciato alla radice. Pure se diventasse super Vinsmoke rimarrebbe in secondo piano, è proprio la natura di quel potere. Lo dice pure Kaido :oo:

    Cito Black Maria perché è un elemento che si presta bene al discorso. A me piace come momento a sé eh, il problema è il quando avviene.

    Digressione su quel momento. Mi sono allungato un po', diciamo che la lettura è opzionale :fujitora:

    Ma prima torniamo a Onigashima, precisamente dopo l'ennesimo momento di Sanji che non ne esce bene al 100% (contro King) e i mugi si mettono in posa per la foto.

    Sanji e Rufy possono volare. Con una scusa sono costretti a passare per le scale invece di raggiungere Kaido immediatamente e Sanji si stacca per una missione secondaria. Nel mentre, Zoro ha a che fare con la sua di missione secondaria, Apoo e il virus. Fin qui a me come trama non convince più di tanto ma me la posso far andar bene.

    Ma poi Zoro non può risolvere la situazione del virus ed essere lanciato sul tetto dove farà tutto quello che sappiamo. Non mentre Sanji si occupa di Black Maria in quel modo per finire con il vagare per il castello letteralmente senza meta fino a che Zoro non finisce e gli cade tra le braccia. E come se non bastasse, una volta conclusi gli scontri classici con King e Queen, Sanji non viene nemmeno usato per un'azione stealth qualsiasi. Dorme :oo:
    Dorme senza aver nemmeno incontrato Big Mom, senza sapere nulla di Judge. Niente.
    E parliamo di Sanji già bastonato per tutta WCI senza un momento di rivalsa e con una trama tutt'altro che intrigante (o anche solo utile) ad inizio Wano.


    Sanji e Zoro sono personaggi diversi e a me sta benissimo così, a me va benissimo Zoro combatta di più o abbia più momenti di quel tipo. È il suo ruolo. Il problema è svuotare Sanji dei suoi tratti caratteristici mentre quelli di Zoro vengono spinti al massimo. E pure dal lato combattivo spesso non arriva nemmeno a fare il compitino base.
    Non riuscire mai ad essere realmente utile senza aver sfigurato un secondo prima (molteplici situazioni a PH, Black Maria) o senza sfigurare un secondo dopo (Vergo, Doflamingo, Cacao island, P1, King, Saturn) ha cominciato da tempo ad essere un peso troppo grande da gestire. Praticamente quasi il 100% di quello che ha fatto Sanji nel post TS può essere inserito in qualche modo in quelle due categorie. Un eterno build up che non arriva mai all'esplosione :ooasd:
    Oltretutto un build up contornato da un'espansione della sua backstory e dell'origine dei suoi poteri che però non viene mai realmente portata a termine. Tutto in divenire, un divenire che va avanti da 10(?) anni.
     
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    Dal modo in cui Rayleigh e Gaban appaiono nel capitolo 966 per fronteggiare Oden, è evidente come Oda li consideri alla stregua di Zoro e Sanji quando vengono affiancati, vedi contro King e Queen. Le due ali della ciurma di Roger, appunto :sisi: .

    Cionondimeno, solamente Rayleigh viene ricordato come top - tanto da convincere uno Yonko a ritirarsi - e solamente Rayleigh viene ricordato come Re.

    Poi tutto è possibile, ma così come dubito che Oda voglia copia-incollare la fama di Rayleigh su Gaban, sarebbe narrativamente svilente rendere Sanji un clone di Zoro :sisi: .

    Cosa che, sostanzialmente, Oda ci ha già comunicato a Wano.

    I futuri e principali power up di Zoro andranno in direzione haki.

    I futuri e principali power up di Sanji andranno in direzione scienza/tecnologia.
     
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    Ormai siamo alla sesta, quinta Saga nel NW, avere il Sanji che ha brillato di luce propria nel Pre Time e` troppo tardi ed Oda non mi sembra intenzioato.
    Erano molto piu Ali nel pre time che ora, con l apice raggiunto contro Kuma a TB

    Sanji avra` ancora i suoi momenti, ma sembra piu che Oda lo faccia per dare il contententino ai Fan che per reali sviluppi di trama
    Contento lui contenti tutti
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    CITAZIONE (lemax19 @ 19/2/2024, 14:58) 
    Ormai siamo alla sesta, quinta Saga nel NW, avere il Sanji che ha brillato di luce propria nel Pre Time e` troppo tardi ed Oda non mi sembra intenzioato.
    Erano molto piu Ali nel pre time che ora, con l apice raggiunto contro Kuma a TB

    Sanji avra` ancora i suoi momenti, ma sembra piu che Oda lo faccia per dare il contententino ai Fan che per reali sviluppi di trama
    Contento lui contenti tutti

    Concordo in pieno. La gestione di Sanji nel post ts è stata troppo altalenante.
     
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    CITAZIONE (lemax19 @ 19/2/2024, 14:58) 
    Ormai siamo alla sesta, quinta Saga nel NW, avere il Sanji che ha brillato di luce propria nel Pre Time e` troppo tardi ed Oda non mi sembra intenzioato.
    Erano molto piu Ali nel pre time che ora, con l apice raggiunto contro Kuma a TB

    Per me proprio il momento con Kuma a TB è chiarificatore di quella che è la considerazione dei due personaggi che ha Oda
     
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    Mi pare che Oda in una recente SBS abbia suggerito di tenere d'occhio lo sviluppo di Sanji (o qualcosa del genere), quindi immagino che abbia in mente un piano preciso per lui. La faccenda dei geni continua a non piacermi per nulla dal punto di vista concettuale (la trovo forzata e stonata), ma stiamo a vedere fin dove ci condurrà. Come compromesso trovo accettabile l'attivazione volontaria, o comunque triggerata da un determinato stato d'animo. L'inversione del sopracciglio è una chicca, tuttavia mi aspetto pure prima o poi l'annerimento parziale dei capelli (sintomo - perché no - di una crescente difficoltà dell'eroe a rientrare in possesso della propria umanità dopo ogni utilizzo di un potere "cattivo", un classico degli shonen).
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    Un altro degli elementi presi poco in considerazione e` il simbolo che Oda usa nella parte finale di Sanji vs Queen quando il cuoco diventa "invisibile" per la velocità; non scompare con il classico simbolo delle linee verticali ma viene usato quello invisibilità vera e propria.
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