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bla + bla + bla=blablabla.
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Ciao a tutti, se non lo sapete sono Bla. Piacere.
Recentemente, si è saputo - a grandi linee - il motivo che per cui sanji si è separato dalla ciurma.
"Problemi familiari non detti perchè non facilmente capibili bla bla bla.. "
Ciò che mi ha colpito di più in realtà, è il discorso - che condivido - di Oda/Zoro sull'egoismo dell'azione di sanji.
" E' partito e non ci ha detto nulla, ha lasciato la ciurma in un momento di difficoltà, in cui sta combattendo un imperatore. Avrebbe potuto sconfiggere Bege e aspettarci, è stata un'azione egoistica".
Da notare come Oda, faccia uscire il concetto dalla bocca di Zoro, una scelta ponderata e non contraddittoria. Vi ricorderete sicuramente il discorso di Zoro sull'addio di Usopp a Water Seven, no? "Siamo pirati, abbondare la ciurma non è una cosa da poco". Parole che trovarono in più il pieno appoggio di Sanji.
- Si si lo so, fa parte della trama, è una tecnica narrativa, sono situazioni diverse - che vuoi farci, è oda che decide, non è malaccio bla bla bla -
Prima di chiedere la vostra opinione a riguardo, e porvi un quesito, mi piacerebbe ricordarvi come molti "Cappello di Paglia" abbiano avuto atteggiamenti simili.
- vi cito quelli che mi ricordo ora, probabilmente Argenn ne citerà altri 10.000 dicendomi "Controlla il manga"
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- Metterei anche Nami sulla vicenda Arlong
- Nico Robin e Usopp a W7
- Rufy per salvare il fratello
- Sanji ora
Ora, oltre alla vostra opinione sull'egoismo dei compenenti dei cappello di paglia, vi domando:
"Ci saranno altri episodi di egoismo? Non so, Brook, franky o Zoro?
E se fosse Zoro, come lo gestirebbe Oda? Zoro non si rimangerebbe tutte le parole che ha detto? Come del resto Sanji ora? Non verrebbe minato il personaggio?
Per esempio, molti pensano - giustamente - che lo scontro Mihawk vs Zoro ci debba essere per forza. Tuttavia, non credo sia Mihawk a venire da Zoro, sarebbe strano no?
In più Mihawk non è alleato di nemici dei Cappello di Paglia, non può comparire come nemico per cui l'unica scelta è che zoro parta per cercare mihawk, no? Non sarebbe un atto egoistico? Non sarebbe lo stesso errore che ha criticato a sanji e usopp?
Non credo che nel NW, la ciurma avrà pace per lasciar andare via un membro come zoro o no? "
Pensateci!, l'egoismo è il "carburante" che oda sta utilizzando per muovere la storia di One Piece.
- pensate, a Ace! Ace decide da solo di catturare Teach.
- pensate, a rufy che vuole salvare Ace a tutti i costi! Che permette a Teach di formarsi una ciurma di alto livello e diventare imperatore. Senza l'intrusione di Rufy, Teach mai sarebbe potuto uscirne vivo da Impel Down (Teach vs Magellan).
Spero di essermi spiegato bene
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- Nico Robin va via col CP9 per proteggere i Mugi.
- Nami cerca di salvare il suo villaggio pagando Arlong (non era un membro vero e proprio dei Mugi all'epoca, fino ad Arlong Park quelli erano pirati come tutti gli altri, non ancora i suoi compagni).
- Rufy va a salvare Ace quando era l'unica cosa che poteva fare (aveva la sua Vivre Card e i Mugi erano dispersi per il mondo), non abbandona nessuno.
- Usop vuole lasciare i Mugi perché pensa di non essere abbastanza forte per loro e perché Rufy vuole lasciare la Merry.
- Sanji lascia indietro i suoi compagni per salvarli e di certo non vuole lasciarli per sempre (anche se sicuramente non ci penserebbe due volte se quella fosse l'unica opzione che lui ritiene possibile, così come fece Robin).
Quelli che hai citato, io non li vedo affatto come esempi di egoismo
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Egoista mi sembra troppo. Non sappiamo davvero nulla dietro la vicenda di Sanji, a parte il tea party etc.
Non è detto che abbia deciso di abbandonare la ciurma, questa potrebbe essere una faccenda che il cuoco deve/ha deciso di risolvere da solo il più presto possibile.
E come hai detto tu, sono scelte di trama, Sanji non poteva di certo dire "ehi ragazzi vado ad un tea party dove c'è big mom e forse tutta la mia famiglia di assassini e se venite pure voi si fa come ai vecchi tempi ognuno il suo e buona lì"CITAZIONE- pensate, a Ace! Ace decide da solo di catturare Teach.
- pensate, a rufy che vuole salvare Ace a tutti i costi! Che permette a Teach di formarsi una ciurma di alto livello e diventare imperatore. Senza l'intrusione di Rufy, Teach mai sarebbe potuto uscirne vivo da Impel Down (Teach vs Magellan).
Per la prima vabbè, è un must di molti personaggi testoni e decisi di qualsiasi film, manga, anime "vado da solo, non voglio amici sulla coscienza", anche se effettivamente lui ha fatto troppo casino
per la seconda Rufy non poteva mica immaginare che avrebbe fatto così tanto casino, lui se la pensava "scendo - salvo Ace - vado via"; ovvio che la cosa non sarebbe stata così semplice ma è in linea con la mentalità di rufy che quando si fissa su una cosa ha il paraocchi. O comunque pensa ad Ace che per fare il figone e catturare BN da solo ha fatto scoppiare una guerra.
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.- Nico Robin va via col CP9 per proteggere i Mugi.
- Nami cerca di salvare il suo villaggio pagando Arlong (non era un membro vero e proprio dei Mugi all'epoca, fino ad Arlong Park quelli erano pirati come tutti gli altri, non ancora i suoi compagni).
- Rufy va a salvare Ace quando era l'unica cosa che poteva fare (aveva la sua Vivre Card e i Mugi erano dispersi per il mondo), non abbandona nessuno.
- Usop vuole lasciare i Mugi perché pensa di non essere abbastanza forte per loro e perché Rufy vuole lasciare la Merry.
- Sanji lascia indietro i suoi compagni per salvarli e di certo non vuole lasciarli per sempre (anche se sicuramente non ci penserebbe due volte se quella fosse l'unica opzione che lui ritiene possibile, così come fece Robin).
Quelli che hai citato, io non li vedo affatto come esempi di egoismo
This.
Nemmeno io ci vedo niente di egoistico in tutto questo. L'unico esempio di "egoismo" che mi viene in mente, è quello del Time Skip, dove lo stesso Rufy ringrazia la ciurma per aver accolto le sue richieste che lui stesso ha definito "egoistiche".. -
.- Nico Robin va via col CP9 per proteggere i Mugi.
- Nami cerca di salvare il suo villaggio pagando Arlong (non era un membro vero e proprio dei Mugi all'epoca, fino ad Arlong Park quelli erano pirati come tutti gli altri, non ancora i suoi compagni).
- Rufy va a salvare Ace quando era l'unica cosa che poteva fare (aveva la sua Vivre Card e i Mugi erano dispersi per il mondo), non abbandona nessuno.
- Usop vuole lasciare i Mugi perché pensa di non essere abbastanza forte per loro e perché Rufy vuole lasciare la Merry.
- Sanji lascia indietro i suoi compagni per salvarli e di certo non vuole lasciarli per sempre (anche se sicuramente non ci penserebbe due volte se quella fosse l'unica opzione che lui ritiene possibile, così come fece Robin).
Quelli che hai citato, io non li vedo affatto come esempi di egoismo
This.
Nemmeno io ci vedo niente di egoistico in tutto questo. L'unico esempio di "egoismo" che mi viene in mente, è quello del Time Skip, dove lo stesso Rufy ringrazia la ciurma per aver accolto le sue richieste che lui stesso ha definito "egoistiche".
esatto
che poi scelte Necessarie ........ il TS serviva per vivere o meglio sopravvirere con piu probabilità nel mondo OP.... -
.- Nico Robin va via col CP9 per proteggere i Mugi.
- Nami cerca di salvare il suo villaggio pagando Arlong (non era un membro vero e proprio dei Mugi all'epoca, fino ad Arlong Park quelli erano pirati come tutti gli altri, non ancora i suoi compagni).
- Rufy va a salvare Ace quando era l'unica cosa che poteva fare (aveva la sua Vivre Card e i Mugi erano dispersi per il mondo), non abbandona nessuno.
- Usop vuole lasciare i Mugi perché pensa di non essere abbastanza forte per loro e perché Rufy vuole lasciare la Merry.
- Sanji lascia indietro i suoi compagni per salvarli e di certo non vuole lasciarli per sempre (anche se sicuramente non ci penserebbe due volte se quella fosse l'unica opzione che lui ritiene possibile, così come fece Robin).
Quelli che hai citato, io non li vedo affatto come esempi di egoismo
CITAZIONEPer esempio, molti pensano - giustamente - che lo scontro Mihawk vs Zoro ci debba essere per forza. Tuttavia, non credo sia Mihawk a venire da Zoro, sarebbe strano no?
In più Mihawk non è alleato di nemici dei Cappello di Paglia, non può comparire come nemico per cui l'unica scelta è che zoro parta per cercare mihawk, no? Non sarebbe un atto egoistico? Non sarebbe lo stesso errore che ha criticato a sanji e usopp?
Non credo che nel NW, la ciurma avrà pace per lasciar andare via un membro come zoro o no? "
In questo caso se i Mugiwara non entrano in conflitto con nessuno degli alleati di Mihawk la scelta di Zoro sarebbe giustificata visto che Zoro ha seguito rufy in questo viaggio per diventare il più forte spadaccino del mondo quindi avrebbe il consenso da parte del capitano/rufy e non ci sarebbe niente di strano .. -
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Volevo dire una cosa ma vedo che mi avete tutti preceduto XD
Nessuno di questi comportamenti (a pate quello di Usop, che era effettivamente dettato da un capriccio) è spinto dall'egoismo. E' più egoista Rufy quando vuole per foza fare cose rischiose tipo andare sull'isola del cielo!
Il discorso di Zoro (tralasciando pareri personali miei) è ed è sempre stato uno solo: da quando tu entri nella ciurma, non hai più il diritto di fare quello che ti pare, perché di fatto hai accettato di sottoporti all'autorità del capitano. Non puoi prendere un'iniziativa da sola o peggio mollare la ciurma senza dirlo. La motivazione del perché lo fai, è indifferente (ovvio che poi Zoro indulga sulla questione proprio perché è stata fatta non per egoismo )
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Imho l'unico gesto egoista di un Mugi è quello di Sanji nel capitolo 856, l'ultimo.
Salvare i suoi familiari, gente con cui ha avuto solo episodi negativi nel suo passato ma anche nel presente, mettendo ulteriormente in pericolo i suoi compagni di ciurma, è quanto di più egoista potesse decidere di fare in un momento del genere.
Solo per restare "con la coscienza pulita".
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Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
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bel Topic Blaino 
sostanzialmente concordo con il buon Mugi quì sopra.
checchè si tenti di difenderlo, il Cuoco in questo ultimo capitolo, ha sostenuto un comportamente egoista, per quanto nella sua situazione sia magari diffcile da vedere.
tralasciando il fatto che proprio la logica di salvare il Grma a me pare un idiozia
Sanji è stato la causa della divisione della ciurma, come ha ben detto Zoro, lui ha preso una decisione da solo, senza consultare nessun altro del gruppo.
e su questo, prendiamo un attimo le distanze da Robin.
la faccenda da Robin sarebbe dovuta servire da esempio per tutti, ed era una situazione ben diversa.
e quando finalmente Rufy è riuscito miracolosamente a recuperare Sanji, lui che fa? ben conscio del carattere del capitano, lo mette nelle condizioni di offrirgli un aiuto.
Sanji forse si è dimenticato che Rufy sarebbe anche potuto morire per raggiungerlo, così come tutti i suoi compagni, forse si è dimenticato che ha fatto dividere la ciurma su 2 fronti degli Yonkou, una situazione che avrebbe potuto portare la ciurma alla completa disfatta, con la morte di tutti.
In questo preciso momento, con Zeff che non è più in pericolo e Rufy che ha fatto l'impossibile, tu non puoi andare a rigiocarti tutto un seconda volta.....sei fesso dai.. -
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L'intera trama del manga di OP si fonda sull'egoismo dei personaggi.. i pirati in generale sono individui egoisti per antonomasia.. il mondo gli detta delle regole che li ostacolano e non gli piacciono e loro, per andare dietro ai propri personali interessi, non si fanno scrupoli a infrangerle..
Lo stesso Rufy è un personaggio estremamente egoista, impone sempre le proprie decisioni agli altri (anche ai suoi amici su dove andare o cosa fare) e se qualcuno prova ad ostacolarlo (che sia un Marine o un altro pirata) lo legna di botte e prosegue..
a PH Law gli propone un alleanza, lui la trova divertente e per questo inizia a pestare Cesar.. a Skypea c'è un Dio che governa un isola lui se ne frega e lo pesta, a DR c'è un sovrano che non gli garba e lo pesta ecc..
L'esempio più eclatante è a Sabaody dove tutti scongiurano Rufy di non colpire il Drago Celeste perché così metterebbe in pericolo i suoi stessi amici eppure lui gli tira un cartone senza pensarci un attimo..(e la stessa cosa stava per farla anche Zoro)
L'egoismo è parte integrante dei personaggi di Eiichiro Oda (il che li rende un minimo più realistici) vale per Sanji, Zoro, Usop, Rufy ecc.. semplicemente questo carattere viene sfruttato dall'autore per far girare la trama del manga.. prima tocca ad uno e poi all'altro a seconda di come occorre
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.Imho l'unico gesto egoista di un Mugi è quello di Sanji nel capitolo 856, l'ultimo.
Salvare i suoi familiari, gente con cui ha avuto solo episodi negativi nel suo passato ma anche nel presente, mettendo ulteriormente in pericolo i suoi compagni di ciurma, è quanto di più egoista potesse decidere di fare in un momento del genere.
Solo per restare "con la coscienza pulita".
Effettivamente l'ultima scelta di Sanji è davvero incommentabile. Ovviamente va sempre tutto bene, peace and love.
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Arlong the $aw.
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Non proprio per i casi espressi dal topic ma l'egoismo è l'energia oscura che fa muovere le trame di questo manga.Con rufy in prima fila, raramente si possono trovare pg più egoistici di lui xd . -
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Discussione molto interessante
Nami neanche era ufficialmente in ciurma ed è in quella saga che apprende il vero carattere di Rufy.
La vedo come un comportamento normalissimo da parte sua
La lite fra Usop e Rufy l'ho vista sempre di buon occhio. Lui fa un bel capriccio e sfida il capitano. La prima vera discussione all'interno della ciurma
Ma anche qui a livello di trama l'ho trovata veramente ben sviluppata
Robin era da poco in ciurma ed era abituata a scappare sempre. Lo fa in cuor suo per proteggerli dal governo
Rufy non è egoista. E' fatto così. Non abbandona nessuno e se avesse avuto i compagni accanto li avrebbe portati tranquillamente senza nessuna esitazione da parte loro.
Sanji....già Sanji.
Qui ormai stendo un velo pietoso. Non ha scuse. Conosce benissimo Rufy e sa che lo avrebbe seguito (impossibile che uno come lui no ci avrebbe riflettuto)
Non ha senso l'incolumità della ciurma. State andando a combattere un imperatore quindi la ciurma non è nuova a questa idea.
Più che egoista per come si sta svolgendo il comportamento di sanji lo trovo un misto tra Rufy (salvare qualcuno) Usop (capriccio) Robin (protezione) Nami(non conosce Rufy): questo rende il tutto veramente stucchevole. -
Arlong the $aw.
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CITAZIONERufy non è egoista. E' fatto così.
Lui è il personaggio più egoista di tutti altroché, in ogni singolo capitolo ne da prova.. -
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^ bisogna distinguere tra egosimo e determinazione.
Rufy ha intrapreso quel viaggio per un motivo, diventare il Re dei Pirati, gli altri hanno deciso di seguirlo, lui non li ha obbligati e loro credono in lui.
Rufy è il capitano, ed a lui spetta prendere le decisioni. Poi che alcune scelte sia un po' meh, ok, ma quello perchè è un idiota
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