La CP0...

_Dragon_

Posted on 23/11/2022, 13:19

.

ehm...chi è?

Group: Marine

Posts: 13,341

Status

CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 23/11/2022, 13:14)

Oda non può ignorare questa maturazione.

Qui mi permetto di dubitare: abbiamo appena visto l'intera ciurma di un Imperatore essere sconfitta da uno squalo meccanico :asd:

. E questo con Rufy stesso che vede il futuro, almeno in teoria.

Secondo me è proprio una cosa tipica di Oda.

CITAZIONE

La scelta più logica è, semplicemente, non far intervenire Rufy e i modi sono svariati. Dall'utilizzo dei Serafini ad altro.

Concordo, ma infatti non dico che Lucci sarà uno scontro da 1vs1 con Rufy, ma solo che se Oda volesse renderlo nemico di saga potrebbe farlo. Ha reso, con vari strumenti (Karakuni, Shinokuni, steroidi, Noah, ecc...), "credibili" nemici come Hody e CC; potrebbe fare lo stesso con la Cp-0.

.

Brodo

Posted on 23/11/2022, 14:05

.

Group: Shichibukai

Posts: 13,793

Status

Per me Lucci sarà una minaccia credibile ma non si scontrerà con Rufy

Ormai lui ha uno status da imperatore che se la può vedere solo con gente del suo calibro e infatti la gente si aspetta che lui se la veda con Teach e Im (anche Akainu ormai sappiamo tutti che non sarà più l'avversario di Rufy :patpat:

)

Secondo me già con Zoro ci sarebbero molte più probabilità di vedere uno scontro alla pari (perché sebbene Zoro > Sanji, Jinbe e tutto il Tier di YC, è anche vero che la distanza che separa Zoro da Rufy e compagnia è la stessa se non di più), mentre ormai il livello da YC alto è il minimo che la storia richiede, quindi con le aspettative al ribasso direi che Lucci è forte almeno quanto Sanji o Jinbe :sisi:

Lucci è uno status, sarebbe come far combattere Crocodile e farlo sconfiggere da Oven o Page One :asd:

Lucci lo abbiamo visto in diverse situazioni dal post time skip come per farci sapere che anche lui stava migliorando e non era rimasto a 2 anni fa, secondo me il Leopardone ci stupirà :sisi:

.

-Ammiraglio Kizaru-

Posted on 23/11/2022, 15:04

.

Penguin or Life?

Group: Shichibukai

Posts: 49,268

Location: Whole Cake Island

Status

CITAZIONE (_Dragon_ @ 23/11/2022, 13:19)

Qui mi permetto di dubitare: abbiamo appena visto l'intera ciurma di un Imperatore essere sconfitta da uno squalo meccanico :asd:

. E questo con Rufy stesso che vede il futuro, almeno in teoria.

Secondo me è proprio una cosa tipica di Oda.

Sono stati attaccati sott'acqua, nessuno poteva fare niente. E non era un 1vs1, qui stiamo parlando di 1vs1, dove Rufy, tra l'altro, conosce perfettamente il potere di Lucci, cosa che invece non era mai successa perchè Rufy non ha mai incontrato nuovamente un nemico ben conosciuto. Non può andare così. Semplicemente Oda non li farà incontrare.

CITAZIONE

Concordo, ma infatti non dico che Lucci sarà uno scontro da 1vs1 con Rufy, ma solo che se Oda volesse renderlo nemico di saga potrebbe farlo. Ha reso, con vari strumenti (Karakuni, Shinokuni, steroidi, Noah, ecc...), "credibili" nemici come Hody e CC; potrebbe fare lo stesso con la Cp-0.

Per me, no. Non potrebbe nemmeno volendolo. Perchè dovrebbe essere una minaccia credibile e la CP0 non lo è nemmeno nei suoi sogni. Rufy li massacra tutti da solo. E sono più che convinto che, pur con più difficoltà, Zoro farebbe lo stesso. Figuriamoci il capitano.
Sarà uno scontro per Zoro, Sanji o Jinbe e molto probabilmente saranno solo scaramucce. Non ci sarà un vero e proprio "nemico di saga" in questa mini saga, così come non ci fu a Zou. Ammesso che non arrivi la Marina con Kizaru e Sentomaru.

CITAZIONE (Brodo @ 23/11/2022, 14:05)

Secondo me già con Zoro ci sarebbero molte più probabilità di vedere uno scontro alla pari

Nemmeno nei suoi sogni :ooasd:

Zoro lo asfalta singolarmente.
Zoro per me può battere tutta la CP0, con le dovute difficoltà, presente nella saga attualmente.

Praticamente ti aspetti non solo Lucci alla pari di King, Marco, Katakuri ma addirittura più forte, e non di poco, visto che Zoro ormai quel livello lo ha superato, e non di certo di uno sputo (ma nemmeno di un abisso, ovviamente).

In sostanza, Lucci sarebbe in proporzione il personaggio con il più grande PU della storia di OP: dal livello Oven/topi robbo a oltre il livello di un Vice :wapol:

Edited by -Ammiraglio Kizaru- - 23/11/2022, 15:09

.

RufyYonko

Posted on 23/11/2022, 15:08

.

Group: Pirate

Posts: 14,261

Location: Wano

Status

CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 23/11/2022, 15:04)

CITAZIONE (_Dragon_ @ 23/11/2022, 13:19)

Qui mi permetto di dubitare: abbiamo appena visto l'intera ciurma di un Imperatore essere sconfitta da uno squalo meccanico :asd:

. E questo con Rufy stesso che vede il futuro, almeno in teoria.

Secondo me è proprio una cosa tipica di Oda.

Sono stati attaccati sott'acqua, nessuno poteva fare niente. E non era un 1vs1, qui stiamo parlando di 1vs1, dove Rufy, tra l'altro, conosce perfettamente il potere di Lucci, cosa che invece non era mai successa perchè Rufy non ha mai incontrato nuovamente un nemico ben conosciuto. Non può andare così. Semplicemente Oda non li farà incontrare.

CITAZIONE

Concordo, ma infatti non dico che Lucci sarà uno scontro da 1vs1 con Rufy, ma solo che se Oda volesse renderlo nemico di saga potrebbe farlo. Ha reso, con vari strumenti (Karakuni, Shinokuni, steroidi, Noah, ecc...), "credibili" nemici come Hody e CC; potrebbe fare lo stesso con la Cp-0.

Per me, no. Non potrebbe nemmeno volendolo. Perchè dovrebbe essere una minaccia credibile e la CP0 non lo è nemmeno nei suoi sogni. Rufy li massacra tutti da solo. E sono più che convinto che, pur con più difficoltà, Zoro farebbe lo stesso. Figuriamoci il capitano.
Sarà uno scontro per Zoro, Sanji o Jinbe e molto probabilmente saranno solo scaramucce. Non ci sarà un vero e proprio "nemico di saga" in questa mini saga, così come non ci fu a Zou. Ammesso che non arrivi la Marina con Kizaru e Sentomaru.

CITAZIONE (Brodo @ 23/11/2022, 14:05)

Secondo me già con Zoro ci sarebbero molte più probabilità di vedere uno scontro alla pari

Nemmeno nei suoi sogni :ooasd:

Zoro lo asfalta singolarmente.
Zoro per me può battere tutta la CP0, con le dovute difficoltà, presente nella saga attualmente.

Ha riaffrontato Bellamy mettendolo Ko allo stesso modo di 2 anni prima, per il resto concordo totalmente

.

_Dragon_

Posted on 23/11/2022, 15:21

.

ehm...chi è?

Group: Marine

Posts: 13,341

Status

CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 23/11/2022, 15:04)

Sono stati attaccati sott'acqua, nessuno poteva fare niente. E non era un 1vs1, qui stiamo parlando di 1vs1, dove Rufy, tra l'altro, conosce perfettamente il potere di Lucci, cosa che invece non era mai successa perchè Rufy non ha mai incontrato nuovamente un nemico ben conosciuto. Non può andare così. Semplicemente Oda non li farà incontrare.

Sott'acqua, sopra, sulle nuvole: la questione è la stessa, per me. Rufy e tutta la sua ciurma, freschi di vittoria su Kaido, sono stati sconfitti da uno squalo meccanico. E questo al netto di visione del futuro, osservazione avanzata e mille altri poteri incredibili. Ed è esattamente questo il genere di artifizi ai quali mi riferivo prima.

Per me, non c'è dimostrazione migliore del fatto che Oda fa, e ha fatto anche recentemente, come vuole quando si parla di livelli e di coerenza.

Poi è ben possibile che nemmeno si incontrino, ma non mi stupirei del contrario.

CITAZIONE

Per me, no. Non potrebbe nemmeno volendolo. Perchè dovrebbe essere una minaccia credibile e la CP0 non lo è nemmeno nei suoi sogni. Rufy li massacra tutti da solo. E sono più che convinto che, pur con più difficoltà, Zoro farebbe lo stesso. Figuriamoci il capitano.
Sarà uno scontro per Zoro, Sanji o Jinbe e molto probabilmente saranno solo scaramucce. Non ci sarà un vero e proprio "nemico di saga" in questa mini saga, così come non ci fu a Zou. Ammesso che non arrivi la Marina con Kizaru e Sentomaru.

Rufy avrebbe benissimo potuto massacrare da solo tutti quelli di PH allo stesso esatto modo, eppure; stessa cosa per i nuovi pirati uomini pesce di FI.

Dire che la CP-0 potrebbe essere un nemico credibile non significa dire che Oda li porterà al loro livello: appunto, Hody mica era al livello di Rufy, eppure indubbiamente fu un nemico. Stessa cosa per CC. Ora potrebbe fare combattere Lucci assieme ai Serafini, potrebbe fargli scoprire un'invenzione di Vegapunk e usarla, potrebbe far rivoltare uno dei Vega, ecc...

O potrebbe benissimo non succedere :sisi:

.
Quello che mi limito a dire è che non credo che sia impossibile, visto che mi pare sia già successo più volte che un nemico più debole, anche molto, dei mugi fosse comunque un nemico di saga.

.

-Ammiraglio Kizaru-

Posted on 23/11/2022, 15:29

.

Penguin or Life?

Group: Shichibukai

Posts: 49,268

Location: Whole Cake Island

Status

CITAZIONE (_Dragon_ @ 23/11/2022, 15:21)

Sott'acqua, sopra, sulle nuvole: la questione è la stessa, per me. Rufy e tutta la sua ciurma, freschi di vittoria su Kaido, sono stati sconfitti da uno squalo meccanico. E questo al netto di visione del futuro, osservazione avanzata e mille altri poteri incredibili. Ed è esattamente questo il genere di artifizi ai quali mi riferivo prima.

Per me, non c'è dimostrazione migliore del fatto che Oda fa, e ha fatto anche recentemente, come vuole quando si parla di livelli e di coerenza.

Poi è ben possibile che nemmeno si incontrino, ma non mi stupirei del contrario.

Quando si fa un paragone, però, bisogna farlo coerentemente con una situazione o analoga o quantomeno simile.

1) Non era una situazione di lotta.
2) Non erano concentrati.
3) Rufy non era minimamente serio.

Sostanzialmente si stavano avvicinando all'isola e sono stati presi alla sprovvista.

Giusto per ricordare:

Ci sono millemila esempi come questi, ma non c'entrano niente ora. Parliamo di 1vs1, o di scontri di gruppo, e lì la situazione è completamente diversa, perchè devi rendere i nemici avversari credibili, e il CP0 non lo è, ammesso di non tenere Rufy e Zoro impegnati altrove.

CITAZIONE

Rufy avrebbe benissimo potuto massacrare da solo tutti quelli di PH allo stesso esatto modo, eppure; stessa cosa per i nuovi pirati uomini pesce di FI.

Dire che la CP-0 potrebbe essere un nemico credibile non significa dire che Oda li porterà al loro livello: appunto, Hody mica era al livello di Rufy, eppure indubbiamente fu un nemico. Stessa cosa per CC. Ora potrebbe fare combattere Lucci assieme ai Serafini, potrebbe fargli scoprire un'invenzione di Vegapunk e usarla, potrebbe far rivoltare uno dei Vega, ecc...

O potrebbe benissimo non succedere :sisi:

.
Quello che mi limito a dire è che non credo che sia impossibile, visto che mi pare sia già successo più volte che un nemico più debole, anche molto, dei mugi fosse comunque un nemico di saga.

Come detto, per me è impossibile, dopo aver eletto Rufy Imperatore non c'è situazione che tenga. O sgancia fuori qualcosa di grosso, o sarà una situazione alla Zou: ovvero niente nemici di saga.

Rufy ormai deve vedersela solo con pezzi grossi. Il resto viene affrontato, al limite, dalla ciurma.

.

Brodo

Posted on 23/11/2022, 15:52

.

Group: Shichibukai

Posts: 13,793

Status

CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 23/11/2022, 15:04)

CITAZIONE (Brodo @ 23/11/2022, 14:05)

Secondo me già con Zoro ci sarebbero molte più probabilità di vedere uno scontro alla pari

Nemmeno nei suoi sogni :ooasd:

Zoro lo asfalta singolarmente.
Zoro per me può battere tutta la CP0, con le dovute difficoltà, presente nella saga attualmente.

Praticamente ti aspetti non solo Lucci alla pari di King, Marco, Katakuri ma addirittura più forte, e non di poco, visto che Zoro ormai quel livello lo ha superato, e non di certo di uno sputo (ma nemmeno di un abisso, ovviamente).

In sostanza, Lucci sarebbe in proporzione il personaggio con il più grande PU della storia di OP: dal livello Oven/topi robbo a oltre il livello di un Vice :wapol:

Beh, è il rappresentante della New Gen del Governo

come le Supernove hanno fatto salti da gigante in pochissimo tempo, anche dall'altra parte in un modo o nell'altro ci dovrà essere qualcuno che scala i ranghi

anche Lucci sta facendo il suo percorso, lo abbiamo visto apparire sia al Levely che ora in rotta verso EggHead, gli stessi Punks mettono l'accento sul fatto che abbiano mandato Lucci per finire Vegapunk (segno che gode di un'altissima considerazione da parte del Governo)

il background di bambino prodigio ce l'ha, personalmente ritengo molto più forzato livellare Croco al tier di King, Katakuri e Marco(dato che era un personaggio fatto e finito) che Lucci, oltretutto con l'avvento dell'haki gli Zoan sembrano aver ricevuto un boost, mentre i Rogia sono quelli che hanno perso più terreno :sisi:

non è che mi aspetto Lucci=Zoro, ho semplicemente detto che se per Rufy non ci sono margini di miglioramento che tengano in quanto lui è proprio fuori scala, sarebbe comunque possibile livellare Lucci ad un livello vicino a quello di Zoro (ovviamente Oda dovrebbe giocare moltissimo al rialzo, ma il materiale per farlo comunque c'è)

nella peggiore delle ipotesi il livello che ci dovremo aspettare da Lucci IMHO è comunque molto alto, ossia quello di YC alto come Sanji e Jinbe

questo perché il background di Lucci all'interno di One Piece impone che lui, che si imbatta nella ciurma adesso o che lo faccia a Laugh Tale (per dire la cosa più vicina possibile alla fine di OP), deve comunque rappresentare un pericolo credibile e non un Bellamy qualunque (che in ogni caso già a Jaya era molto più scarso di Rufy, quindi per quanto potesse migliorare non sarebbe mai stato un avversario di livello per il Mugi)

.

-Ammiraglio Kizaru-

Posted on 23/11/2022, 19:27

.

Penguin or Life?

Group: Shichibukai

Posts: 49,268

Location: Whole Cake Island

Status

Sì ma Zoro non lo vede comunque, dai, non c'è miglioramento che tenga.
Vuol dire passare, ripeto, da un livello ufficiale, ad un livello over comandanti più forti, in due anni. E Lucci ha portato le tecniche e il suo frutto allo stremo (anche se qui poi Oda può inventarsi quello che vuole). Non c'è un margine così grande, Lucci non è di certo Koby.

Se Lucci è diventato forte come Doflamingo, stando bassi, sarebbe già un traguardo gigante. E non è materiale per Zoro, per Sanji e Jinbe invece sì.
Per me il massimo che può ambire stando larghi è il livello Vice, sarebbe comunque veramente un miglioramento enorme. E appunto una schermaglia con Sanji ci starebbe benissimo. Altrimenti se è contro Zoro, deve però scordarsi di avere Enma e il CoC.

In tutti i casi Zoro dovrebbe incontrarlo comunque.

Comunque, esulando dai soli rapporti di forza, per me il nemico perfetto la CP0 lo ha: ed è la Sword. Che, guarda caso :comeno:

, è a un passo dall'isola. Prego tutti i santi che Vega abbia potenziato Smoker che, guarda caso :comeno:

, è a un passo dallo scienziato.
Smoker in versione Terminator o mezzo PX può raggiungere il livello che Oda vuole. Anche lui (che parte di base da un livello superiore al Lucci di EL), può essere diventato un Comandante molto forte, volendolo.

Ma ha fatto così tante figure demmè che non dovrei più sognare...

In teoria dovrebbe diventare Ammiraglio... :comeno:

.

Zukk_

Posted on 23/11/2022, 19:32

.

Thunder Bagua!!

Group: Shichibukai

Posts: 20,557

Location: Wano Wastelands

Status

Se anche Zoro avesse avuto le scarpe magnetiche sarebbe potuto essere quello l'handicap contro Lucci :eheh:

.

Brodo

Posted on 23/11/2022, 19:42

.

Group: Shichibukai

Posts: 13,793

Status

^^già, un confronto con la Sword sarebbe interessante

anche se io la teoria di Smoker potenziato meccanicamente non l'ho mai apprezzata, però vabbè accetterei anche quello se dovesse servire a rimetterlo in carreggiata :sisi:

in ogni caso imho tra 1-2 Capitoli Lucci e Zoro si incontreranno

a prescindere da questo, è difficile inquadrare lo scopo del CP0 in questa saga, se veramente l'intenzione di Oda è di fargli fare un buco nell'acqua (un po' come Jack durante la saga di Zoo) allora non capisco perché mandare Lucci e Kaku, sarebbe stato meglio inviare agenti sconosciuti, magari altra gente proveniente dalla casa degli agnelli :eheh:

Lucci non può fare la carne da macello...dai :oo:

.

Capitano Jack

Posted on 23/11/2022, 19:49

.

Il terribile Mammut

Group: Shichibukai

Posts: 27,301

Location: terra sconosciuta, abitata da animali preistorici

Status

Allora deve fare in modo di incrociare Lucci con i Mugi più forti solo in fasi non avanzate della saga, dove non stanno dando il 100%.

Credo che saranno i Serafini a scontrarsi con i nostri. Dopotutto loro devono sostituire la Flotta, e di solito chi è che consideriamo di livello simile ai Flottari? La ciurma di un Imperatore :shanks:

.

-Ammiraglio Kizaru-

Posted on 23/11/2022, 19:59

.

Penguin or Life?

Group: Shichibukai

Posts: 49,268

Location: Whole Cake Island

Status

I Serafini sono una grande incognita. In teoria ed anche in pratica sono al servizio di Vega. Non vedo come potrebbe non essere così. Ma, chissà, magari Oda ha in mente qualcosa. Immagino che il Governo abbia voluto assicurarsi di avere sotto il pieno controllo la nuova arma. Lasciarla in mano ad uno che poi hai voglia di uccidere non è una mossa tanto saggia.

Va beh che ultimamente il Governo non è che brilli di intelligenza... :comeno:

CITAZIONE (Brodo @ 23/11/2022, 19:42)

^^già, un confronto con la Sword sarebbe interessante

anche se io la teoria di Smoker potenziato meccanicamente non l'ho mai apprezzata, però vabbè accetterei anche quello se dovesse servire a rimetterlo in carreggiata :sisi:

in ogni caso imho tra 1-2 Capitoli Lucci e Zoro si incontreranno

a prescindere da questo, è difficile inquadrare lo scopo del CP0 in questa saga, se veramente l'intenzione di Oda è di fargli fare un buco nell'acqua (un po' come Jack durante la saga di Zoo) allora non capisco perché mandare Lucci e Kaku, sarebbe stato meglio inviare agenti sconosciuti, magari altra gente proveniente dalla casa degli agnelli :eheh:

Lucci non può fare la carne da macello...dai :oo:

No, questa senza dubbio. Nè Croco nè Lucci e in futuro Ener, sono stati ripescati per essere trattati da fodders. Per questo o fa schermaglie, o tiene occupati Rufy e Zoro. Per me, semplicemente, Oda non ha intenzione di considerarli nemici di saga. Farà qualche scazzottata e finita lì. Stile Zou con Jack. Anche se lì manco si incrociarono. Una via di mezzo quindi.

.

Doflamingo

Posted on 24/11/2022, 09:17

.