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E Lucci casca su una nave della Marina invece che in acqua.
Il G3 incassato per me non è una forzatura, è Lucci che fa lo sborone perché è il suo carattere.
Per come la vedo io, l'unica ma decisiva forzatura è stata a fine scontro, quando Usop si è messo a rompere le scatole e spronare Rufy.
La differenza tra i due sta in quell'istante e lo stato di forma del Leopardo
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Lucci capisce in 3 secondi il funzionamento del gear 2, ma non capisce che il gear 3 potrebbe farli male?
Se non la chiami forzatura questa 
Come detto da argenn, anche per me il rufy di MF raggiunge il livello di Lucci.
Lucci EL 150
Rufy EL 130 --> Rufy MF 150 (miglior uso dei gear)
Zoro EL 110 --> Zoro Shabondy 130 (spada nuova)
Sanji EL 100 --> Sanji Shabondy 110 (nessun power up di rilievo)
Per me era così la storia.
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CITAZIONE (AbuDehan52 @ 5/10/2018, 16:59) Lucci capisce in 3 secondi il funzionamento del gear 2, ma non capisce che il gear 3 potrebbe farli male?
Mi pare lo capisca, infatti adopera il tekkai per resistergli, ma non è abbastanza.
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CITAZIONE (I dont care @ 5/10/2018, 17:15) CITAZIONE (AbuDehan52 @ 5/10/2018, 16:59) Lucci capisce in 3 secondi il funzionamento del gear 2, ma non capisce che il gear 3 potrebbe farli male? Mi pare lo capisca, infatti adopera il tekkai per resistergli, ma non è abbastanza.
Okey ma è lo stesso una forzatura.
Lucci capisce solo a prima vista come funziona e a cosa serve il gear 2, che è meno evidente... vede il gear 3 in azione e pensa sia una pagliacciata che basti un tekkai... non sta in piedi.
Ma poi perchè vi soffermate su questo, che non è NULLA rispetto ai mille vantaggi che ha avuto rufy contro lucci.
Argenn ha spiegato alla perfezione il tutto.
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CITAZIONE senza essere di gomma Rufy sarebbe morto prima di attivare il Gear Second a EL.
iniziamo male se si parte subito con i se...
Rufy ha mangiato il frutto del diavolo gomu gomu che lo rende un uomo di gomma
Lucci ha mangiato il frutto felis felis che lo rende un uomo leopardo e si è allenato nelle sei tecniche
Non ha alcun senso limitare Rufy perchè se Lucci non avesse avuto il soru non sarebbe mai potuto stare dietro al gear second, se non avesse saputo usare la settima tecnica non avrebbe fatto granchè danni a Rufy ecc....
CITAZIONE suvvia, lo scontro è falsato, Lucci non poteva ferire in alcun modo il suo avversario con i suoi normali colpi, ma era obbligato ad utizzare Rankyaku, shigan in versione leopardo e roukugan, mentre il gommoso non aveva alcun limite.
cosa vuol dire falsato ? quello è il potere di Rufy e in ogni caso Lucci dispone di tecniche taglienti e del roukugan
e Rufy non aveva modo di superare il tekkai senza ricorrere ai gear
CITAZIONE e nonostante questo enorme vantaggio Rufy è stato comunque battuto, a seguito pure della forzatura di far incassare a Lucci il G3 quando poteva tranquillamente evitarl
ancora, che vuol dire ? Allora togliamo a Lucci frutto e le sei tecniche
l'incassare il gear third è stata una scelta di Lucci, se è uno sbruffone non è certo colpa di Rufy e la forzatura in quel caso è tutta a favole del leopardo perchè se casualmente non fosse atterrato su una nave della marina sarebbe bello che affogato per sua stessa ammissione
CITAZIONE fino a MF Rufy ha semplicemente imparato a usare di più G3 e G2 ( che poi in realtà non li ha mai spinti tanto quanto a EL singolarmente), non mi pare abbia avuto chissà quali miglioramenti da fargli scavalcare Rob.
Fino a MF passano 4 o 5 saghe e i mugu diventano sempre più forti. O pensi che l'unica differenza tra il Rufy che lascia Foosha e il Rufy di EL siano i gear ?
E in ogni caso, contro Lucci ha faticato tanto proprio perchè non controllava bene i gear, se avesse avuto più dimestichezza con essi in modo da non stancarsi tanto utilizzandoli avrebbe avuto molte meno difficoltà contro l'agente
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CITAZIONE (Dr_Gonzo @ 5/10/2018, 18:03) iniziamo male se si parte subito con i se...
Rufy ha mangiato il frutto del diavolo gomu gomu che lo rende un uomo di gomma
Lucci ha mangiato il frutto felis felis che lo rende un uomo leopardo e si è allenato nelle sei tecniche
Non ha alcun senso limitare Rufy perchè se Lucci non avesse avuto il soru non sarebbe mai potuto stare dietro al gear second, se non avesse saputo usare la settima tecnica non avrebbe fatto granchè danni a Rufy ecc....
L'interazione tra abilità e frutti è importantissima in OP.
Infatti proprio perchè rufy grazie al corpo di gomma, rendeva o inutile o riduciva i danni subiti contro lucci... che le altre supernove non avendo questo vantaggio finirebbero in mille pezzi.
CITAZIONE cosa vuol dire falsato ? quello è il potere di Rufy e in ogni caso Lucci dispone di tecniche taglienti e del roukugan
Falsato nel senso che rufy ha mille vantaggi, con tanto di aiuto esterno... il rokuogan farebbe molti più danni a gente con organi normali che di gomma... e qua non ci vuole una scienza.
CITAZIONE ancora, che vuol dire ? Allora togliamo a Lucci frutto e le sei tecniche
Lucci senza frutto e rokushiki, rimane una bestia fisicamente... uno che a schiaffi e cazzoti sfondava l'acciaio di franky come fosse burro.
CITAZIONE l'incassare il gear third è stata una scelta di Lucci, se è uno sbruffone non è certo colpa di Rufy e la forzatura in quel caso è tutta a favole del leopardo perchè se casualmente non fosse atterrato su una nave della marina sarebbe bello che affogato per sua stessa ammissione
Perchè ci tenete tanto a sottolineare questo e non far caso che è un vantaggio contro i 100 di rufy?
CITAZIONE Fino a MF passano 4 o 5 saghe e i mugu diventano sempre più forti. O pensi che l'unica differenza tra il Rufy che lascia Foosha e il Rufy di EL siano i gear ?
Ti ripeto, il fatto di migliorare non implica che diventano molto più forti.
CITAZIONE E in ogni caso, contro Lucci ha faticato tanto proprio perchè non controllava bene i gear, se avesse avuto più dimestichezza con essi in modo da non stancarsi tatto utilizzandoli avrebbe avuto molte meno difficoltà contro l'agente
Falso.
Inizialmente il confronto è stato lucci forma umana contro rufy "senza gear", e il gommoso le ha prese ma tante.... forse non vi ricordate.
Poi il primo ad andare in difficoltà e passare alle manieri forti è stato rufy, allora lucci anche lui inizia a fare sul serio e attiva la forma mista... se le sono date per 8 volumi cosa è poi... e non puoi venirmi a dire che lucci era così sotto ai gear.
Tra l'altro, quando lucci mette al tappeto rufy.... il gommoso era in gear 2 ti ricordo....
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CITAZIONE (Dr_Gonzo @ 5/10/2018, 18:03) iniziamo male se si parte subito con i se...
Rufy ha mangiato il frutto del diavolo gomu gomu che lo rende un uomo di gomma
Lucci ha mangiato il frutto felis felis che lo rende un uomo leopardo e si è allenato nelle sei tecniche
Non ha alcun senso limitare Rufy perchè se Lucci non avesse avuto il soru non sarebbe mai potuto stare dietro al gear second, se non avesse saputo usare la settima tecnica non avrebbe fatto granchè danni a Rufy ecc....
non sono partito con i se, ho detto che senza avere la difesa della gomma sarebbe morto a inizio scontro, non c'è alcun "se"
si sta parlando di un discorso di forza generale, e nessuno è fatto di gomma a parte Rufy. Quindi Lucci contro un combattente normale sarebbe abissalmente più forte di quello che abbiamo visto contro Rufy.
Ener lo rapporti su Rufy o lo calcoli su un panorama generale? il discorso è lo stesso.
se Ener era depotenziato al 90% Lucci lo era al 40%
CITAZIONE cosa vuol dire falsato ? quello è il potere di Rufy e in ogni caso Lucci dispone di tecniche taglienti e del roukugan
e Rufy non aveva modo di superare il tekkai senza ricorrere ai gear
vuol dire che un guerriero di pari livello di Rufy, sarebbe durato 2 minuti con Lucci perchè non aveva la difesa della gomma.
CITAZIONE ancora, che vuol dire ? Allora togliamo a Lucci frutto e le sei tecniche
l'incassare il gear third è stata una scelta di Lucci, se è uno sbruffone non è certo colpa di Rufy e la forzatura in quel caso è tutta a favole del leopardo perchè se casualmente non fosse atterrato su una nave della marina sarebbe bello che affogato per sua stessa ammissione
infatti è una forzatura a favore di Rufy e una a favore di Lucci, ma il danno a Lucci è rimasto.
perchè dovrebbe incassare un colpo più potente del G2, quando lo steso G2 oltrepassava il suo Tekkai? 
la cosa non ha assolutamente senso per un genio come Lucci, infatti è una forzatura colossale.
CITAZIONE Fino a MF passano 4 o 5 saghe e i mugu diventano sempre più forti. O pensi che l'unica differenza tra il Rufy che lascia Foosha e il Rufy di EL siano i gear ?
E in ogni caso, contro Lucci ha faticato tanto proprio perchè non controllava bene i gear, se avesse avuto più dimestichezza con essi in modo da non stancarsi tanto utilizzandoli avrebbe avuto molte meno difficoltà contro l'agente
ma forse non ti è chiaro che Lucci ha vinto, e ha dato modo a rialzarsi a Rufy.
ora tu si che stai usando i "se"....
e non sarebbe cambiato nulla, perchè Lucci lo avrebbe comunque steso con il Roukugan, ed avrebbe vinto proprio come è successo.
2 volte Lucci batte un uomo di gomma, e 2 volte gli da le spalle dandogli modo di rialzarsi.
in un panorama generale Lucci a EL era più forte di Rufy, molto più completo.
quindi il suo livello non va rapportato ad un uomo di gomma, ma in generale
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Nessuno mette in dubbio che a EL Lucci fosse più forte di Rufy, ma per me è chiaro che quello che per Crocodile sono stati la bolla d'acqua cascata addosso, il barile e l'antidoto già preso, per Lucci sia stato solo il tifo di un elemento esterno.
Nulla che non potesse essere colmato con una maggiore durata del G2 (che non è affatto poco, provate a immaginare Doflamingo contro 5 minuti in più di Boundman) e i naturali miglioramenti fisici dopo 3 saghe passate a combattere.
Per me a MF il gommoso era più forte di tutti i villain che aveva sconfitto fino ad allora (Ener a parte)
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CITAZIONE (Capitano Jack @ 5/10/2018, 18:25) Nessuno mette in dubbio che a EL Lucci fosse più forte di Rufy, ma per me è chiaro che quello che per Crocodile sono stati la bolla d'acqua cascata addosso, il barile e l'antidoto già preso, per Lucci sia stato solo il tifo di un elemento esterno.
Rufy era inferiore ad ener è vince per l'interazione dei poteri.
Rufy era inferiore a croccodile e vince perchè scopre il punto debole.
Devo continuare?
CITAZIONE Nulla che non potesse essere colmato con una maggiore durata del G2 (che non è affatto poco, provate a immaginare Doflamingo contro 5 minuti in più di Boundman) e i naturali miglioramenti fisici dopo 3 saghe passate a combattere.
lucci sconfigge rufy mentre è in gear 2.
Ti ricordo che lucci a metà scontro aveva abbastanza energia per trucidare i mugi... zoro e sanji compresi.
CITAZIONE Per me a MF il gommoso era più forte di tutti i villain che aveva sconfitto fino ad allora (Ener a parte)
Per me no.
Croccodile era molto più forte di quello che pensiamo, e ener è uno dei personaggi più sottovalutati del manga.
Per me rufy di MF raggiunge il livello di lucci, ma non prima.
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CITAZIONE Infatti proprio perchè rufy grazie al corpo di gomma, rendeva o inutile o riduciva i danni subiti contro lucci... che le altre supernove non avendo questo vantaggio finirebbero in mille pezzi.
quindi se non sei di gomma da Lucci puoi solo prenderle ?
le altre supernove hanno le loro peculiarità e possono affrontare Lucci con esse
CITAZIONE Falsato nel senso che rufy ha mille vantaggi, con tanto di aiuto esterno... il rokuogan farebbe molti più danni a gente con organi normali che di gomma... e qua non ci vuole una scienza
Quale scienza di preciso ?
A me non risulta che Rufy abbia avuto mille vantaggi, l'unico è stato lo spronamento di Usupp. Lucci ha avuto la fortuna della corazzata
L'essere di gomma non c'entra nulla perchè fa parte delle abilità di Rufy come il kamisori permetteva a Lucci di stare dietro al gear second o il tekkai di proteggersi
CITAZIONE Perchè ci tenete tanto a sottolineare questo e non far caso che è un vantaggio contro i 100 di rufy?
ancora, quali mille vantaggi ? e la nave che per caso passava proprio di li non è una facezia, perchè se non ci fosse stata lo scontro si sarebbe chiuso li
CITAZIONE Ti ripeto, il fatto di migliorare non implica che diventano molto più forti
se ad ogni saga migliorano un poco, dopo 4 o 5 sono migliorati abbastanza per quanto mi riguarda. Non dico assolutamente che Rufy sia due volte più forte ma dato che per me a EL era più o meno forte come Lucci; dopo 4 saghe e aver perfezionato i gear sarebbe in grado di battere il cp9 con meno difficoltà
CITAZIONE Falso.
Inizialmente il confronto è stato lucci forma umana contro rufy "senza gear", e il gommoso le ha prese ma tante.... forse non vi ricordate.
Poi il primo ad andare in difficoltà e passare alle manieri forti è stato rufy, allora lucci anche lui inizia a fare sul serio e attiva la forma mista... se le sono date per 8 volumi cosa è poi... e non puoi venirmi a dire che lucci era così sotto ai gear.
Tra l'altro, quando lucci mette al tappeto rufy.... il gommoso era in gear 2 ti ricordo....
Ha messo al tappeto Rufy perchè il gear era spompato
Chiederei che venisse postata una scan dello scontro in cui si vede Lucci sovrastare il gear second
Quando Rufy lo attiva è chiaramente ben al di sopra del leopardo
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CITAZIONE (Dr_Gonzo @ 5/10/2018, 18:32) quindi se non sei di gomma da Lucci puoi solo prenderle ?
le altre supernove hanno le loro peculiarità e possono affrontare Lucci con esse
Semplicemente se non sei di gomma non hai una difesa che riduce di molto i danni che ti causerebbe un tank come lucci.
Pensa un drake che si prende in pieno uno shigan madara, per esempio... sarebbe allegro come prima? O pensi seriamente che con 100 fori sul torace non avrebbe nessun danno eclatante?
CITAZIONE Quale scienza di preciso ?
Per dire, molte mosse di lucci (rokuogan tra le tante) fanno e farebbe molti più danni su gente non fatta di gomma... e qua c'è poco da negare eh.
CITAZIONE A me non risulta che Rufy abbia avuto mille vantaggi, l'unico è stato lo spronamento di Usupp. Lucci ha avuto la fortuna della corazzata
L'essere di gomma non c'entra nulla perchè fa parte delle abilità di Rufy come il kamisori permetteva a Lucci di stare dietro al gear second o il tekkai di proteggersi
Invece non è stato l'unico, anzi uno dei tanti.
1) Conoscere le rokushiki ed aver già affrontato lucci a W7
2) Lucci in diverse occasioni non uccide rufy
3) Lucci da il tempo a rufy di alzarsi
4) Intervento di usopp
Non finiscono qua.
CITAZIONE ancora, quali mille vantaggi ? e la nave che per caso passava proprio di li non è una facezia, perchè se non ci fosse stata lo scontro si sarebbe chiuso li
Te li ho scritti sopra e argenn ha spiegato alla perfezione 
CITAZIONE se ad ogni saga migliorano un poco, dopo 4 o 5 sono migliorati abbastanza per quanto mi riguarda. Non dico assolutamente che Rufy sia due volte più forte ma dato che per me a EL era più o meno forte come Lucci; dopo 4 saghe e aver perfezionato i gear sarebbe in grado di battere il cp9 con meno difficoltà
Ti ripeto il mio pensiero, così ci capiamo al meglio.
Lucci EL 150
Rufy EL 130 --> Rufy MF 150 (miglior uso di gear)
Zoro EL 110 --> Zoro Shabondy 130 (nuova spada)
Sanji EL 100 --> Sanji Shabondy 110 (nessun power up da quanto sappiamo)
CITAZIONE Ha messo al tappeto Rufy perchè il gear era spompato
Lucci non era stanco e ferito invece? No?
CITAZIONE Chiederei che venisse postata una scan dello scontro in cui si vede Lucci sovrastare il gear second
Quando Rufy lo attiva è chiaramente ben al di sopra del leopardo
Non c'è bisogno di postarti le scan, ci ricordiamo tutti che lucci mette a segno i rokuogan quando rufy è in gear 2.
Non ho la minima voglia di cercarle, ma non sto qua dire dicerie.
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Rufy "ben al di sopra" di Lucci col G2 non so dove si possa concepire.
Si può parlare di superiorità netta su Blueno ma Lucci il G2 lo ha contrastato per un volume intero dai
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CITAZIONE (AbuDehan52 @ 5/10/2018, 18:30) Rufy era inferiore ad ener è vince per l'interazione dei poteri. Rufy era inferiore a croccodile e vince perchè scopre il punto debole. Devo continuare?
No, devi ricominciare
Perché la riposta non centra niente con quello che ho scritto, hai inteso male il post. Riguardalo meglio
CITAZIONE lucci sconfigge rufy mentre è in gear 2.
Ti ricordo che lucci a metà scontro aveva abbastanza energia per trucidare i mugi... zoro e sanji compresi.
Che c'entra di come fosse messo a metà scontro?
Tralaltro, i Mugi non erano nemmeno tutti insieme mentre combattevano, e quando si sono riuniti sul ponte erano reduci dagli scontri.
CITAZIONE Croccodile era molto più forte di quello che pensiamo, e ener è uno dei personaggi più sottovalutati del manga.
Infatti Ener lo avevo posto come eccezione, nella parentesi.
Crocodile era molto forte, ma se è per questo pure Rufy. Il problema è che tra i due è proprio il gommoso quello sottovalutato, e ancora di più il sabbioso di Alabasta (che è lo stesso di MF, non si migliora stando a marcire in galera per due mesi ).
Cosa gli mancava per battere Crocodile?
"L'haki"
Rimediabile con due tagli sulle mani o bagnandosele. Fortunatamente, il punto debole del Sand Sand non è difficile da reperire, ce lo si può procurare anche durante lo scontro.
Per il resto, secondo me i Gear hanno colmato e superato il Gap che Crocodile aveva grazie al frutto.
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CITAZIONE (Capitano Jack @ 5/10/2018, 18:43) No, devi ricominciare Perché la riposta non centra niente con quello che ho scritto, hai inteso male il post. Riguardalo meglio
Quando un boss si rivela superiore a rufy, e qust'ultimo vince non per merito suo di che parliamo?
Rufy da solo senza aiuti, forzature e balle varie... contro lucci fa il giro turistisco di W7 insieme a zoro che viene shottato con un calcio.
Non citiamo le cose scomode vero?
CITAZIONE Che c'entra di come fosse messo a metà scontro?
Un Lucci non al pieno avrebbe fatto una strage dei mugi, nonostante la presenza dei 2 migliori uomini di rufy.
Centra.
CITAZIONE Tralaltro, i Mugi non erano nemmeno tutti insieme mentre combattevano, e quando si sono riuniti sul ponte erano reduci dagli scontri.
Lucci non era un rosa neh, stanco e aveva preso legnate da rufy... eppure avrebbe fatto fuori tutti... è un dato di fatto lo dice lui... rufy se la fa sotto e da tutto se stesso per batterlo e rufy sapeva benissimo che c'erano i suoi "bracci".
CITAZIONE Infatti Ener lo avevo posto come eccezione, nella parentesi.
Era per dire.
CITAZIONE Crocodile era molto forte, ma se è per questo pure Rufy. Il problema è che tra i due è proprio il gommoso quello sottovalutato, e ancora di più il sabbioso di Alabasta (che è lo stesso di MF, non si migliora stando a marcire in galera per due mesi ).
Ma infatti.
CITAZIONE Cosa gli mancava per battere Crocodile?
"L'haki"
Certo, un po come contro smoker.
CITAZIONE Rimediabile con due tagli sulle mani o bagnandosele. Fortunatamente, il punto debole del Sand Sand non è difficile da reperire, ce lo si può procurare anche durante lo scontro.
Per il resto, secondo me i Gear hanno colmato e superato il Gap che Crocodile aveva grazie al frutto.
Siamo OT.
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Ti rispondo su Classifica generale
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