Zoro contro Sanji

Confronto tra gli altri due membri del Monster Trio

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    CITAZIONE (Brodo @ 29/4/2024, 12:10) 
    CITAZIONE (Horus-Eye @ 29/4/2024, 11:58) 
    Penso che Érebos ne facesse banalmente una questione di taglia. Taglia più alta uguale ricercato più pericoloso. È successo, fine.

    allego la scan così da chiarire a tutti a cosa si sta facendo riferimento



    secondo me la frase non è da prendere sottogamba, d'altronde Sanji era più che determinato ad offrirsi per salvare la pelle a Rufy (e al suo compagno Zoro) e sarebbe ridicolo se poi Sanji non arrivasse ad essere la persona della ciurma che causerà più problemi nei confronti della Marina/GM
    e per fare questo non serve né essere Re dei pirati né essere il più forte del mondo, perché sappiamo tutti che quando (Oda) vuole Mr Prince è in grado di mettere nei casini anche gente del calibro di Crocodile, la CP9 o anche l'intera flotta di un buster call :sese:

    questo vuol dire per me quella frase e questo è quello che mi auspico Oda sia ancora in grado di far fare a Sanji, dato che era forse il suo tratto distintivo ancor prima della forza (dato che per quello c'erano già Rufy e Zoro)
    Sanji ha perso quest'abilità nel timeskip, era un piccolo deus ex machina nella manica della ciurma, adesso Oda queste cose le fa fare ad uno scrigno (il Tamatebako a WCI) oppure giustifica la circostanza con delle gag (vedasi Kinemon e l'errore del porto a inizio terzo atto), ma la speranza che Oda se la ricordi è l'ultima a morire :ohyes:

    Quella e la classica sboronata del cuoco secondo e non avra altri seguiti "visto pure com'è stato trattato nel posttimeskip". Poi non capisco tutta questa osessione che pure sanji risvegliera l'haki del re...
    Come hanno detto altri per zoro quasi tutti lo pensavano e sembrava addirittura strano che fino a wano oda non avesse dato un mino accenno di cio allo spadaccino... perché veramente zoro e stato dipinto piu volte da personaggi estranei alla ciurma come qualcuno di estramamente forte e quanto fosse strano che un tizio di quel calibro potessse esssersi sottomesso à qualcuno ma per sanji non c'è mai stato il mininmo indizio in tal senso
     
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    CITAZIONE (Horus-Eye @ 29/4/2024, 11:58) 
    Volendo azzardare un paragone, provocatorio ma non troppo, con la Cross Guild, Zoro sarebbe Mihawk e Sanji sarebbe Crocodile :eheh:. Tra l'altro uno scontro tra Sanji e Crocodile spererei di vederlo sul serio in futuro.

    Sigaro contro sigaretta.
    Visto che Zoro fu posto contro Lucci mi parrebbe appropriato.
     
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    CITAZIONE (Yagihige @ 29/4/2024, 13:05) 
    CITAZIONE (Horus-Eye @ 29/4/2024, 11:58) 
    Volendo azzardare un paragone, provocatorio ma non troppo, con la Cross Guild, Zoro sarebbe Mihawk e Sanji sarebbe Crocodile :eheh:. Tra l'altro uno scontro tra Sanji e Crocodile spererei di vederlo sul serio in futuro.

    Sigaro contro sigaretta.
    Visto che Zoro fu posto contro Lucci mi parrebbe appropriato.

    aggiungerei Mr 0 vs Mr Prince :sese:
     
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    CITAZIONE (Brodo @ 29/4/2024, 13:12) 
    CITAZIONE (Yagihige @ 29/4/2024, 13:05) 
    Sigaro contro sigaretta.
    Visto che Zoro fu posto contro Lucci mi parrebbe appropriato.

    aggiungerei Mr 0 vs Mr Prince :sese:

    Questa è ancora piu azzeccata
     
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    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 29/4/2024, 12:42) 
    A me è sempre sembrata una frase di circostanza: kuma vuole la testa di rufy, zoro gli propone lo scambio dicendo di prendere la sua, quella del futuro WSS, al posto di quella di rufy, il futuro PK, sanji arriva e vuole salvare zoro, di fatto si propone al suo posto, ma non può vantare, al contrario di roronoa con rufy, nessun attestato importante per cui lo scambio non fosse troppo svantaggioso con zoro, per cui se ne esce così :sisi:

    sì ma perché non accettare la forte determinazione del cuoco nel momento in cui si stava consegnando a Kuma? come non è fine a sé stessa la frase di Zoro in quanto sappiamo la sua determinazione nel voler essere il miglior spadaccino del mondo, allo stesso identico modo Sanji d'istinto ha detto ciò che evidentemente sente in cuor suo nei confronti del GM/Marina, forse anche alimentato da tutte quelle vicende incatenate una dietro l'altra che non stava lasciando la ciurma vivere la propria avventura
    ha fatto praticamente una dichiarazione di guerra personale :oo:

    CITAZIONE (Bestswordman @ 29/4/2024, 12:49) 
    Quella e la classica sboronata del cuoco secondo e non avra altri seguiti "visto pure com'è stato trattato nel posttimeskip". Poi non capisco tutta questa osessione che pure sanji risvegliera l'haki del re...
    Come hanno detto altri per zoro quasi tutti lo pensavano e sembrava addirittura strano che fino a wano oda non avesse dato un mino accenno di cio allo spadaccino... perché veramente zoro e stato dipinto piu volte da personaggi estranei alla ciurma come qualcuno di estramamente forte e quanto fosse strano che un tizio di quel calibro potessse esssersi sottomesso à qualcuno ma per sanji non c'è mai stato il mininmo indizio in tal senso

    se l'autore all'interno dell'opera mette un indizio, la logica vuole che quell'indizio porti poi effettivamente ad uno sviluppo coerente con le possibilità che quella circostanza apre verso il lettore, altrimenti è mala scrittura

    ti faccio un esempio chiaro di ciò che intendo: noi durante la saga di Wano avevamo precedentemente appreso che Enma tirasse fuori senza controllo l'haki di chi la possiede e successivamente Zoro che si allenava per controllare questa peculiarità della spada

    arriviamo al capitolo 1010, intitolato "colore del re conquistatore", Zoro allo stremo colpisce Kaido con tutte le sue forze (quindi di fatto smettendo anche di controllare Enma e lasciando che la spada gli ciucci dentro di se l'haki), il quale dopo aver subito l'attacco gli domanda stupito (dato che era la prima volta che Zoro lo usava) se anche lui sapesse utilizzare il CoC perché a lui era chiaro che fosse stato ferito da quello, nonostante Zoro neghi non sapendo neanche di cosa stesse parlando
    Rufy, che stava osservando il tutto, decide di iniziare ad infondere il CoC al posto del CoA dopo aver visto ciò che ha fatto Zoro e la spiegazione di Kaido

    quindi non solo era un chiaro indizio che Zoro avesse il re, ma era anche logico dedurre che di lì a poco sarebbe riuscito a fare di sua sponte ciò che in una situazione disperata gli era successo tramite la spada, ossia utilizzarlo in combattimento :sisi:

    tornando all'oggetto di discussione, la determinazione di Sanji in quel momento era talmente alta (così come quella di Zoro) che qualsiasi cosa avesse detto Kuma l'avrebbe data per vera perché era chiaro che non stava scherzando; ecco perché ci si aspetta che Sanji abbia un momento in cui infilerà un bel bastone tra le ruote del GM, prima o poi :sisi:

    io di Re a Sanji non ne ho mai parlato comunque, ma in ogni caso è diventato talmente aleatorio averlo o meno (seppur fondamentale per competere ai più alti livelli) che ormai può averlo chiunque senza generare scandalo, dato che ciò che si pensava inizialmente come fattore fondamentale (ossia l'indole da emancipato, libero da qualsivoglia sottomissione morale) non è mai stata confermata ma anzi smentita da una serie di personaggi che tutto sono tranne che dei caratteri opprimenti, perciò a maggior ragione Oda imho è libero di darla a chi vuole ormai senza troppi pensieri :sisi:
     
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    A questo punto però, dando equamente peso ad entrambe le frasi, il risultato finale sarà che uno scambio tra PK e WSS non risulterà svantaggioso :nono: .

    Di conseguenza dovremmo avere uno Zoro in versione prime non eccessivamente inferiore a Rufy prime.

    Ma ad oggi, considerando l'onnipotenza di Nika, non so nella testa di Oda quale peso abbia quella frase.

    Ancora meno, quindi, avrebbe peso la frase di Sanji, che come scrive Deadpool appare molto più circostanziale.
     
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    Ma la frase di Zoro secondo me ha più valore perché sappiamo dal capitolo 6 quale fosse importante il sogno di Zoro e il Marimo era pronto a rinunciarci per Luffy.

    Al contrario Sanji non aveva mai enunciato tale frase prima di TB, ecco perché risulta circostanziale rispetto a quella di Zoro. Non c’è costruzione rispetto a ciò che dice il buon Marimo, è una cosa che Sanji butta lì.
    E comunque ci avrei anche potuto credere prima o poi se solo Oda gli avesse fatto prendere almeno una parte della bolla di dolore, ma anche lì la scena è tutta per il Marimo.

    Sanji, lo abbiamo capito grazie al manico della spada, era pronto a sacrificarsi (chapeau) ma non era all’ altezza della situazione.

    Edited by Pin D. Style - 29/4/2024, 14:25
     
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    Non ho molto da aggiungere rispetto a quanto ho detto e a quello che è stato detto da Brodo. Diciamo che la taglia sicuramente potrebbe essere una conferma della sua pericolosità ma, come tale, deve salire dopo una certa azione contro il governo. E i fatti di WCI non c'entrano (quasi) nulla con il governo.

    Secondo me è anche sbagliato rapportare Zoro a Rayleigh e Sanji a Gaban. Certo che Gaban non è, per ora, minimamente paragonabile a Rayleigh che è pure il vice ufficiale: è il Re Oscuro che ha chiaramente tratti sia di Zoro che di Sanji. Pare veramente la combinazione dei due fatta a tavolino :ooasd:
     
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    la vicinanza fra Zoro e Sanji è sempre stata pura invenzione del fandom.

    Oda ha sempre messo in chiaro che c'è una notevole differenza fra i due già dai tempi del Baratie quando Sanji pensa che Zoro sia un folle a mettersi contro Mihawk. Già da qui si capisce che i due non si danno manco del tu nella loro ambizione di crescita personale. Infatti Zoro è un guerriero mentre Sanji per quanto forte è un cuoco.

    subito dopo questo concetto viene ripreso, Sanji da Arlong viene sbattuto a terra come una nullità, con uno schiaffo con un po' d'acqua. Quando invece osserva la ferità di Zoro rimane incredulo e vuole ucciderlo subito perchè lo spaventa l'idea che un tizio così vada in giro per l'east blue.


    a TB abbiamo proprio la pietra tombale, Sanji viene tolto di mezzo con un colpo di manico mentre Zoro si becca tutto il dolore di Rufy e rimane in piedi.

    i due sono vicini sono nella testa dei fan di Sanji, c'è sempre stata una distanza netta che nel tempo non si è mai assottigliata.

    Ed infatti Zoro ci stava per rimettere le penne. Possiamo girare ogni pagina e vignetta come come vogliamo. Certo, Zotro da guerriero vero come era sfida il suo ""rivale"" e sarebbe stato atomizzato. E basta con la storia del ""cuoco""

    La stessa TB e` tutto tranne che la pietra tombale. Da fan di Sanji non mi metto a discutere della differenza di forza tra i due, ma della stessa importanza che ricoprono in ciurma. TB segna di fatto la differenza rta quei due e la ciurma con Sanji che si alza. Ripeto, si alza e si frappone tra i due.
    Oda avrebbe potuto benissimo lasciarlo a terra

    Lo stesso Sanji a TB blocca Brook nel non dire cosa e` successo veramente a Zoro perche, Sanji, in queste dinamiche di ciurma e` pari allo stesso Zoro.

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    secondo me la frase non è da prendere sottogamba, d'altronde Sanji era più che determinato ad offrirsi per salvare la pelle a Rufy (e al suo compagno Zoro) e sarebbe ridicolo se poi Sanji non arrivasse ad essere la persona della ciurma che causerà più problemi nei confronti della Marina/GM
    e per fare questo non serve né essere Re dei pirati né essere il più forte del mondo, perché sappiamo tutti che quando (Oda) vuole Mr Prince è in grado di mettere nei casini anche gente del calibro di Crocodile, la CP9 o anche l'intera flotta di un buster call :sese:

    questo vuol dire per me quella frase e questo è quello che mi auspico Oda sia ancora in grado di far fare a Sanji, dato che era forse il suo tratto distintivo ancor prima della forza (dato che per quello c'erano già Rufy e Zoro)
    Sanji ha perso quest'abilità nel timeskip, era un piccolo deus ex machina nella manica della ciurma, adesso Oda queste cose le fa fare ad uno scrigno (il Tamatebako a WCI) oppure giustifica la circostanza con delle gag (vedasi Kinemon e l'errore del porto a inizio terzo atto), ma la speranza che Oda se la ricordi è l'ultima a morire :ohyes:

    Sai cosa penso? Che Oda involontariamente abbia creto un signor personaggio senza volerlo nel time skip e ad inzio post. Gli h afatto ricoprire ruoli chiave non intaccando pero` la figura di Zoro.
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    ehm...chi è?

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    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 29/4/2024, 12:42) 
    A me è sempre sembrata una frase di circostanza: kuma vuole la testa di rufy, zoro gli propone lo scambio dicendo di prendere la sua, quella del futuro WSS, al posto di quella di rufy, il futuro PK, sanji arriva e vuole salvare zoro, di fatto si propone al suo posto, ma non può vantare, al contrario di roronoa con rufy, nessun attestato importante per cui lo scambio non fosse troppo svantaggioso con zoro, per cui se ne esce così :sisi:

    Non credo onestamente.

    Il momento è solenne e la frase di Sanji è esattamente come quella di Zoro, rivolta al futuro e detta prima di un sacrificio. Se prendiamo per buona quella di Zoro, altrettanto lo è la sua.

    CITAZIONE (Bestswordman @ 29/4/2024, 12:49) 
    Quella e la classica sboronata del cuoco secondo e non avra altri seguiti "visto pure com'è stato trattato nel posttimeskip". Poi non capisco tutta questa osessione che pure sanji risvegliera l'haki del re...
    Come hanno detto altri per zoro quasi tutti lo pensavano e sembrava addirittura strano che fino a wano oda non avesse dato un mino accenno di cio allo spadaccino... perché veramente zoro e stato dipinto piu volte da personaggi estranei alla ciurma come qualcuno di estramamente forte e quanto fosse strano che un tizio di quel calibro potessse esssersi sottomesso à qualcuno ma per sanji non c'è mai stato il mininmo indizio in tal senso

    In realtà sono diversi i momenti che lo farebbero intendere, ben lontani dal minimo indizio.

    Ma per Sanji come per tanti altri.
     
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    CITAZIONE (0 (Z e r o) @ 29/4/2024, 14:07) 
    A questo punto però, dando equamente peso ad entrambe le frasi, il risultato finale sarà che uno scambio tra PK e WSS non risulterà svantaggioso :nono: .

    Di conseguenza dovremmo avere uno Zoro in versione prime non eccessivamente inferiore a Rufy prime.

    Ma ad oggi, considerando l'onnipotenza di Nika, non so nella testa di Oda quale peso abbia quella frase.

    Ancora meno, quindi, avrebbe peso la frase di Sanji, che come scrive Deadpool appare molto più circostanziale.

    beh, non so se Rufy sbloccherà l'haki arcobaleno o chissà che altro ma molto probabilmente Zoro avrà modo di colmare il gap che tuttora c'è tra lui e i top, no? sappiamo dall'inizio che dovrà arrivare ad essere forte almeno quanto Mihawk, perciò se vista in questo modo non penso proprio che Kuma avrebbe rifiutato la testa di uno come Mihawk al posto di Roger ai tempi :ooasd:

    cioè, nella maniera più pessimista Zoro sarà tipo il terzo o quarto più forte del manga (dopo Rufy, Im e Teach) :eheh:


    comunque adesso non si sta neanche parlando di forza ma di determinazione ed è evidente che entrambi fossero determinati allo stesso modo per salvare Rufy e gli altri, è per questo che Robin (l'unica della ciurma che sa cos'è successo a TB) è anche colei che li dichiara le ali del re :sisi:

    Edited by Brodo - 29/4/2024, 14:45
     
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    CITAZIONE (Yagihige @ 29/4/2024, 13:05) 
    CITAZIONE (Horus-Eye @ 29/4/2024, 11:58) 
    Volendo azzardare un paragone, provocatorio ma non troppo, con la Cross Guild, Zoro sarebbe Mihawk e Sanji sarebbe Crocodile :eheh:. Tra l'altro uno scontro tra Sanji e Crocodile spererei di vederlo sul serio in futuro.

    Sigaro contro sigaretta.
    Visto che Zoro fu posto contro Lucci mi parrebbe appropriato.

    Non li vedo compatibilissimi dal punto di vista dello stile di combattimento, ma per il resto sarebbero perfetti come avversari. Poi bisogna vedere anche cosa Oda deciderà di farne della Cross Guild, perché potrebbe ingrandirsi, sciogliersi, venire sgominata e persino aver già trovato il OnePiece per quel che ne sappiamo :asd:.

    Ad esempio non disdegnerei nemmeno un ipotetico Sanji vs Doflamingo in caso, con Crocodile dirottato verso Jinbe (che ne è il counter naturale pure senza haki). Fermo restando che il sogno proibito rimane quello di un grandioso DBF tra Neri, Mugi e Cross Guild ad Hachinosu.
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    CITAZIONE (Brodo @ 29/4/2024, 13:46) 
    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 29/4/2024, 12:42) 
    A me è sempre sembrata una frase di circostanza: kuma vuole la testa di rufy, zoro gli propone lo scambio dicendo di prendere la sua, quella del futuro WSS, al posto di quella di rufy, il futuro PK, sanji arriva e vuole salvare zoro, di fatto si propone al suo posto, ma non può vantare, al contrario di roronoa con rufy, nessun attestato importante per cui lo scambio non fosse troppo svantaggioso con zoro, per cui se ne esce così :sisi:

    sì ma perché non accettare la forte determinazione del cuoco nel momento in cui si stava consegnando a Kuma? come non è fine a sé stessa la frase di Zoro in quanto sappiamo la sua determinazione nel voler essere il miglior spadaccino del mondo, allo stesso identico modo Sanji d'istinto ha detto ciò che evidentemente sente in cuor suo nei confronti del GM/Marina, forse anche alimentato da tutte quelle vicende incatenate una dietro l'altra che non stava lasciando la ciurma vivere la propria avventura
    ha fatto praticamente una dichiarazione di guerra personale :oo:

    CITAZIONE (Bestswordman @ 29/4/2024, 12:49) 
    Quella e la classica sboronata del cuoco secondo e non avra altri seguiti "visto pure com'è stato trattato nel posttimeskip". Poi non capisco tutta questa osessione che pure sanji risvegliera l'haki del re...
    Come hanno detto altri per zoro quasi tutti lo pensavano e sembrava addirittura strano che fino a wano oda non avesse dato un mino accenno di cio allo spadaccino... perché veramente zoro e stato dipinto piu volte da personaggi estranei alla ciurma come qualcuno di estramamente forte e quanto fosse strano che un tizio di quel calibro potessse esssersi sottomesso à qualcuno ma per sanji non c'è mai stato il mininmo indizio in tal senso

    se l'autore all'interno dell'opera mette un indizio, la logica vuole che quell'indizio porti poi effettivamente ad uno sviluppo coerente con le possibilità che quella circostanza apre verso il lettore, altrimenti è mala scrittura

    ti faccio un esempio chiaro di ciò che intendo: noi durante la saga di Wano avevamo precedentemente appreso che Enma tirasse fuori senza controllo l'haki di chi la possiede e successivamente Zoro che si allenava per controllare questa peculiarità della spada

    arriviamo al capitolo 1010, intitolato "colore del re conquistatore", Zoro allo stremo colpisce Kaido con tutte le sue forze (quindi di fatto smettendo anche di controllare Enma e lasciando che la spada gli ciucci dentro di se l'haki), il quale dopo aver subito l'attacco gli domanda stupito (dato che era la prima volta che Zoro lo usava) se anche lui sapesse utilizzare il CoC perché a lui era chiaro che fosse stato ferito da quello, nonostante Zoro neghi non sapendo neanche di cosa stesse parlando
    Rufy, che stava osservando il tutto, decide di iniziare ad infondere il CoC al posto del CoA dopo aver visto ciò che ha fatto Zoro e la spiegazione di Kaido

    quindi non solo era un chiaro indizio che Zoro avesse il re, ma era anche logico dedurre che di lì a poco sarebbe riuscito a fare di sua sponte ciò che in una situazione disperata gli era successo tramite la spada, ossia utilizzarlo in combattimento :sisi:

    tornando all'oggetto di discussione, la determinazione di Sanji in quel momento era talmente alta (così come quella di Zoro) che qualsiasi cosa avesse detto Kuma l'avrebbe data per vera perché era chiaro che non stava scherzando; ecco perché ci si aspetta che Sanji abbia un momento in cui infilerà un bel bastone tra le ruote del GM, prima o poi :sisi:

    io di Re a Sanji non ne ho mai parlato comunque, ma in ogni caso è diventato talmente aleatorio averlo o meno (seppur fondamentale per competere ai più alti livelli) che ormai può averlo chiunque senza generare scandalo, dato che ciò che si pensava inizialmente come fattore fondamentale (ossia l'indole da emancipato, libero da qualsivoglia sottomissione morale) non è mai stata confermata ma anzi smentita da una serie di personaggi che tutto sono tranne che dei caratteri opprimenti, perciò a maggior ragione Oda imho è libero di darla a chi vuole ormai senza troppi pensieri :sisi:

    Essere il più temuto dal governo esula discorsi di forza e abilità
    Può fare una cosa alla Robin o altro
    Quindi anche volendo credere che Oda abbia in mente di rendere sanji il più temuto dal gm può essere di tutto
     
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    CITAZIONE (Brodo @ 29/4/2024, 14:43) 
    cioè, nella maniera più pessimista Zoro sarà tipo il terzo o quarto più forte del manga (dopo Rufy, Im e Teach) :eheh:

    Dipende se parli di viventi o in generale.

    Di viventi a fine manga, sì.
    In generale, con il massimo rispetto per Zoro, sarà già molto se entrerà in top 10 considerando che il suo avversario finale è il pur fortissimo Mihawk, uno che "nemmeno" ora è il più forte del mondo.

    Il che sembra quasi di fargli un torto, ma non è assolutamente così visto che davanti avrà solo mostri mitici che vanno da Joy Boy a Imu, da Rufy a BN prime, da BB prime a Roger.
     
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    Zoro EOS dovrebbe arrivare tra i primi 5 senza problemi, forse il quinto stesso
    Nella storia di OP top 10 dovrebbe arrivarci as well

    Bene o male come quello che scrissi nel post Zoro e Sanji EOS
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