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Argenn, forse però confondi una sorta di classifica generale del peso specifico con questo, che invece è un versus.
Anche un personaggio con un discreto peso nella storia in relazione allo spazio avuto, che ne so, boh, Kuma, potrebbe prendere 0 contro un personaggio che però è un peso massimo in questo campo, tipo BarbaBianca. Ciò non significa che Kuma vale 0 a livello generale, ma in questo determinato scontro c'è troppo disparità a favore di uno e prenderebbe forse 0.
Conta anche l'accoppiamento. Ci sono personaggi, come Law, che sono andati avanti perchè hanno avuto fortuna nell'accoppiamento. Magari Kizaru contro un altro personaggio avrebbe preso anche 2. Proprio perchè è un versus e non una classifica generale.
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Se Ray è stato trollato allora perché Kizaru ha catturato 500 pirati per sfogare la propria rabbia Argenn 
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.La divisione della ciurma la fa Kuma, Kizaru aveva già le mani piene con Ray, non avrebbe potuto fermare i mugi dall'andarsene (come poi non ha fermato le altre supernove).
Per il peso specifico io avevo trovato questa definizione che mi è sembrata la più corretta:La definizione di peso specifico è diversa e più ampia di quella riportata. Se n'è parlato diffusamente nel topic. Per chi ha sbatti di ricercarsela, può agevolmente leggersi le circa 150 pagine del topic.
In estrema sintesi e per quel che ci interessa qui, abbiamo tenuto in considerazione, inter alia, l'impiego che del personaggio si è fatto in proporzione al tempo in cui è comparso. Il che significa che si dà una valutazione anche qualitativa del suo ruolo negli eventi del manga e che non è che il personaggio che faccia le cose più grosse vada di per sé preferito. Va considerato anche come il personaggio è scritto, come l'autore lo impieghi, quanto resti impresso nella mente del lettore e via discorrendo. È una valutazione un pelo più oggettiva di quella relativa alla pura e semplice preferenza personale, ma lo è meno di quanto non appaia, pur essendo comunque ancorata a parametri oggettivi. Non a caso, diversi personaggi secondari hanno più volte vinto o anche solo ricevuto voti più alti rispetto a personaggi centrali. Si era anche fatto l'esempio dei protagonisti e dei personaggi dei flashback per chiarire il punto e, in aggiunta, se n'è parlato proprio nelle ultime pagine. E mi pare che, alcuni di quelli che si scandalizzano tanto ora, abbiano fatto vincere o pareggiare Rayleigh contro Barbabianca, un personaggio la cui morte ha letteralmente segnato lo spartiacque tra la fase 1 e la fase 2 del manga/mondo di OP. Quindi o avevano ben inquadrato il concetto di peso specifico all'epoca, oppure fingono di non averlo fatto ora per portare acqua al mulino dei propri beniamini.
Conta il numero di vignette ma è solo uno dei tanti parametri.
La divisione della ciurma la fa Kuma perché Kizaru, che era l'antagonista di saga, li stava per uccidere tutti. Senza Kizaru non ci sarebbe stata alcuna divisione.
E no, Ray a malapena lo tiene Kizaru e infatti Kuma interviene, cosa che avrebbe potuto tranquillamente evitare se i mugi avessero potuto fuggire da soli.
Dopo di che, sono d'accordo il numero di vignette sia sia solo uno dei parametri. Quello che dico è che dato che quello che fa Kizaru è stato quasi sempre fondamentale per il manga, da essere la causa della divisione della ciurma a, ora, star portando un Astro dritto dai mugi, per me dare 0 non ha basi, ma per me eh
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0 lo potrei dare a tanti altri personaggi rispetto a BB, arrivo a dire che se dovessi scegliere sarei più incline a dare 0 a Kuzan, che di veramente fondamentale salva solo Robin nel suo FB, piuttosto che a Kizaru.
BB rimane un buon/ottimo personaggio, certamente caratterizzato in maniera più profonda, ma ciò non toglie che Kizaru abbia partecipato alla svolta più importante del pre TS e stia per partecipare ad una delle più importanti del post, e sempre come nemico principale. E dal mio punto di vista lo fa sempre un maniera ottimo e in puro stile OP, con personaggi quasi strambi eppure impressionati ed iconici.
Edited by _Dragon_ - 3/3/2023, 19:58. -
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Comunque effettivamente trollare è un po' esagerato. Se mai ha preso per il chiullo e trollato Ben. D'altronde quella scena è diventa il meme iconico di Kizaru 
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Kizaru vs Barbabianca
Gradimento personale 1-2
Peso specifico 1-2
Totale: 2-4
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Crocodile vs Law
Gradimento personale 2-1
Peso specifico 1-2
Totale: 3-3. -
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Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
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no, mi spiace, ma non ci siamo.
ognuno da un proprio parere troppo soggettivo al peso specifico, è inutile continuare a parlarne, sia perchè si è a fine torneo, sia perchè non ci si vuole mettere d'accordo su un metodo.
BB è sì un personaggio scritto in modo più completo, ma nelle sue comparse NON è un personaggio meglio impiegato di Kizaru, o di un Aokiji, o un Teach ecc..
sono tutti personaggi sfruttati benissimo ed è oggettivamente impossibile dare un 3 a 0.
un 3 a 0 è un rapporto che si può dare dove la differenza nella messa in scena in rapporto al tempo di presenza vede una differenza netta.
e non è per nulla il caso di Borsalino ed Edward così come non lo è fra un BB e qualunque ammiraglio del trio originale.
vabbeh, io ci ho provato
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.una scena buona a Shabody?
Shabody è oro colato in ogni vignetta da quando sbarca Kizaru. Presentazione con i controfiocchi, manda a vuoto una pallottola, pare l'ultimo dei fessi, poi tira un calcio all'improvviso e disintegra una mangrovia, entra di diretto nella top 5 delle presentazioni di OP.
subito dopo va a fare lo scemo con Hawkins, nel giro di 2 secondi ha un cambio di carattere che pare bipolare, frase memorabile e pam calcione.
capitolo dopo arriva a parlare con tranquillità con le supernove, Apoo lo attacca nel giro di 5 secondi le ha stese tutte.
capitolo successivo ancora sta per killare Zoro, e poi si mette a trollare il Re Oscuro.
il peso specifico di Borsalino a Shabody è da 9 su 10, ma proprio come minimo.
A MF non ha una singola vignetta sprecata, nel TS compare due volte in croce, una per dire che va a picchiare BM e Kaido, l'altra che prende il tè con Saturn.
se questo è avere poco peso specifico, allora non lo ha nessuno il peso specifico nell'intera storia.
poi non andrei a paragonare la scrittura di Borsalino con quella di un qualunque fodder, il personaggio è scritto bene ed è anche originalissimo all'interno di OP dato che nessun altro personaggio ha un carattere simile a kizaru, cioè quello del trollone ignaro.
Quoto anche le virgole.no, mi spiace, ma non ci siamo.
ognuno da un proprio parere troppo soggettivo al peso specifico, è inutile continuare a parlarne, sia perchè si è a fine torneo, sia perchè non ci si vuole mettere d'accordo su un metodo.
BB è sì un personaggio scritto in modo più completo, ma nelle sue comparse NON è un personaggio meglio impiegato di Kizaru, o di un Aokiji, o un Teach ecc..
sono tutti personaggi sfruttati benissimo ed è oggettivamente impossibile dare un 3 a 0.
un 3 a 0 è un rapporto che si può dare dove la differenza nella messa in scena in rapporto al tempo di presenza vede una differenza netta.
e non è per nulla il caso di Borsalino ed Edward così come non lo è fra un BB e qualunque ammiraglio del trio originale.
vabbeh, io ci ho provato
Ma in generale, Barbabianca è un personaggio apprezzatissimo qui sul Forum. Io agli ottavi di finale in Rayleigh vs Barbabianca, votato per il re oscuro e scandalizzai parecchi utenti con la mia scelta. Prima del cappello d'oro, non mi ero mai accorto di ciò qui sul Forum
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.CITAZIONEQuoto anche le virgole
Caro Doflamingo, spero tu non quoti anche il fatto che Kizaru abbia trollato Rayleigh, ti concedo la svista di non averlo letto giovanotto
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«Bisogna pulirsi il sedere da soli. Un uomo deve avere questo coraggio.»
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Kizaru vs Barbabianca
Gradimento personale 3-0
Peso specifico 1-2
Totale: 4-2
Crocodile vs Law
Gradimento personale 2-1
Peso specifico 1-2
Totale: 3-3. -
.CITAZIONEQuoto anche le virgole
Caro Doflamingo, spero tu non quoti anche il fatto che Kizaru abbia trollato Rayleigh, ti concedo la svista di non averlo letto giovanotto
No. Quella parte mi era sfuggita😅 per me Kizaru > Ray anziano, ma lì il re oscuro ha davvero tenuto in stallo Borsalino. Per me Ray avrebbe perso alla lunga, ma nel breve/medio periodo, poteva tranquillamente stallare la scimmia gialla
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Kizaru vs Barbabianca
0-3
1-2
Tot: 1-5
Concedo un punto a Borsalino in peso, ma Baffibianchi è di una caratura totalmente superiore.
Crocodile vs Law
2-1
1-2
Tot: 3-3
Per me si equivalgono in entrambi i parametri, il pari mi sembra corretto.. -
.anche perchè mi verrebbe da dirti, cosa impedisce di dare a BB 3 a 0 contro Robin, che per 3-400 capitoli non ha fatto niente di niente? eppure chissà perchè ho l'impressione che nessuno lo farebbe
Niente. Appunto perché il peso specifico non esprime il rapporto tra tavole totali e tavole inutili in cui un personaggio x è comparso. Come ti ho già spiegato, quello è solo uno degli elementi da tenere in considerazione e non è nemmeno il più importante. Se n’è parlato per pagine e pagine e si è pure detto che, se si considerasse il rapporto di cui sopra, i personaggi dei flashback ne risulterebbero strafavoriti rispetto a quasi tutti gli altri. Peraltro ho grossi dubbi che un personaggio che fa meglio per un numero di tavole superiore sia per definizione migliore di un altro, visto che qualche pagina è più che sufficiente a ribaltare la situazione per un autore capace.
Kizaru fa bene il suo quando compare ma non è che abbia una caratterizzazione chissà quanto memorabile. Al contrario, Barbabianca non solo fa il suo ma è anche scritto incomparabilmente meglio, tanto che la sua è una caratterizzazione coi fiocchi. Stiamo confrontando un personaggio che fa bene il suo e lì si ferma a un personaggio eccellente che svolge pure alla perfezione il proprio ruolo, da qui il gap in termini di punteggio.
In ogni caso, io mi sono limitato a ricordare cosa s’intenda per peso specifico ai fini di questa competizione, non esprimevo un giudizio di merito positivo o negativo in proposito. Certo mi pare un po’ tardi per sollevare perplessità. Lo si sarebbe dovuto fare quando il gestore del topic ha presentato il regolamento.. -
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Kizaru vs Barbabianca
Gradimento personale: 0-3
Peso specifico: 1-2
Totale: 1-5
Crocodile vs Law
Gradimento personale: 2-1
Peso specifico: 2-1
Totale: 4-2. -
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Scusate: ma per peso specifico, non si intendeva il modo in cui è scritto un personaggio? Il modo in cui è scritto e come si è comportato nelle sue apparizioni a prescindere dal peso che ha nella trama? Io così ho capito e questo mi è stato detto. Non vorrei aver frainteso😅 . -
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Anche quello, non solo. C'è un po' di tutto dentro 
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