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Kage, io lascerei perdere. Kishimoto ci ha detto in tutte le salse che Itachi è un animale in tutto e la cosa è stata ampiamente argomentata da più parti, che il fan X sul forum Y abbia deciso (e, tragicamente, cito testualmente) che sia “un uomo di 60 kg con un kunai” è del tutto irrilevante. Inoltre sappiamo bene come Argenn non brilli per onestà intellettuale e che applichi ragionamenti opposti a seconda del personaggio che vuole esaltare, solitamente per via del puro gusto personale. È come tentare di convincere un no vax dell’utilità dei vaccini: è semplicemente inutile. Risparmiati la fatica. 
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.Battle royale tra nebbia e sabbia, chi vince ?
Team nebbia (gengetsu, kisame, mei, zabuza, chojuro, yagura, mangetsu)
Team sabbia (gaara, temari, kankuro, chiyo, pakura, sasori, terzo kazekage, rasa)
Da considerare non Edo tensei e al loro massimo.
Anche se mangetsu e chojuro hanno la stessa spada possono utilizzarla entrambi.
Anche se il terzo kazekage è vivo sasori ha cmq la sua marionetta.
Campo neutro.
Demone del Labirinto Lord of Dreams Akagami D Law RufyYonko Travis. Doflamingo Capitano Jack Argenn
Heliodas
Ripropongo eliminando kimimaro. Lasciate stare questo discorso su Itachi e i suoi 60kg (piuttosto magro il ragazzo). Per chi ha commentato perché credete che la nebbia a una vittoria facile o tutt'al più media, chi vi fa propendere per questo esito ? Gengetsu ? Kisame ? Potrebbero avere un miglior gioco bdi squadra ?
[/QUOTE]. -
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Secondo me il livello è suppergiù lo stesso, ma Kiri ha un picco più alto, cioè Gengetsu, che sposta gli equilibri in una situazione che altrimenti potrebbe essere di sostanziale parità. . -
.Battle royale tra nebbia e sabbia, chi vince ?
Team nebbia (gengetsu, kisame, mei, zabuza, chojuro, yagura, mangetsu)
Team sabbia (gaara, temari, kankuro, chiyo, pakura, sasori, terzo kazekage, rasa)
Da considerare non Edo tensei e al loro massimo.
Anche se mangetsu e chojuro hanno la stessa spada possono utilizzarla entrambi.
Anche se il terzo kazekage è vivo sasori ha cmq la sua marionetta.
Campo neutro.
Demone del Labirinto Lord of Dreams Akagami D Law RufyYonko Travis. Doflamingo Capitano Jack Argenn
Heliodas
Ripropongo eliminando kimimaro. Lasciate stare questo discorso su Itachi e i suoi 60kg (piuttosto magro il ragazzo). Per chi ha commentato perché credete che la nebbia a una vittoria facile o tutt'al più media, chi vi fa propendere per questo esito ? Gengetsu ? Kisame ? Potrebbero avere un miglior gioco bdi squadra ?
Diverse ragioni in realtà:
-A parte Gaara e Sasori e in misura minore Temari secondo le sabbia è mediamente sotto
-Ritengo Kisame particolarmente op contro la maggioranza dei soggetti coinvolti.
-Gli Hozuki sono particolarmente infami e hanno una delle abilità più infami del manga. Gengetsu e Mangetsu sono quasi intangibili praticamente. E le illusioni di gengetsu sono infami
-La nebbia acida di mei scioglieva il susanoo è un potere particolarmente adatto contro i marionettosti. Danneggiano di defoult Kankuro e Chio per lo meno
-MangetsuNon si sa, poteva anche essere un clan vagante che non ha mai scelto di unirsi ad un villaggio finendo cosi per estinguersi (non a caso era rimasto praticamente solo Kimimaro).
I Kaguya non si sono estinti perché non si sono affiliati a nessun villaggio ma perché hanno attaccato Kiri da soli. Kimimaro è stato l’unico sopravvissuto in quell’occasione, dopodiché si è ammalato ed è morto.
Ad onor del vero è normale amministrazione a Kiri
Ci sono state un fottio di guerre civili
Oh Kiri sarebbe il secondo villaggio più forte se praticamente non si fosse messo una zappa sui piedi da solo. -
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Pero nel caso di Kirigakure dei Kaguya non si parla di ribellione o che altro. Viene solo detto che il clan ha attaccato il villaggio e fine. Non si sa se fosse una ribellione o che altro, ne del legame preciso. Oh Kiri sarebbe il secondo villaggio più forte se praticamente non si fosse messo una zappa sui piedi da solo
La colpa non è del villaggio, ma del clan stesso. Sono stati attaccati, si sono difesi.
Lo dice chiaramente Orochimaru che il clan Kaguya era un clan guerrafondaio che stava bene solo sul campo di battaglia, quindi nel mondo moderno non aveva spazio.. -
.Pero nel caso di Kirigakure dei Kaguya non si parla di ribellione o che altro. Viene solo detto che il clan ha attaccato il villaggio e fine. Non si sa se fosse una ribellione o che altro, ne del legame preciso.Oh Kiri sarebbe il secondo villaggio più forte se praticamente non si fosse messo una zappa sui piedi da solo
La colpa non è del villaggio, ma del clan stesso. Sono stati attaccati, si sono difesi.
Lo dice chiaramente Orochimaru che il clan Kaguya era un clan guerrafondaio che stava bene solo sul campo di battaglia, quindi nel mondo moderno non aveva spazio.
Aspe parlo in generale
Ci sono stati tipo 3 o 4 tentativi di guerra civile
Inoltre l uccidere i suoi stessi membri (prova di zabusa )e fare una persecuzioni a chiunque abbia abilità speciali(clan yuki) ti rende più debole di default. -
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Si si, ma comunque da quanto si capisce nel manga non è il caso del Clan Kaguya. Da come parla Orochimaru è probabile che pure se non avessero mai attaccato Kiri sarebbero stati annientati prima o poi. . -
.I Kaguya non si sono estinti perché non si sono affiliati a nessun villaggio ma perché hanno attaccato Kiri da soli. Kimimaro è stato l’unico sopravvissuto in quell’occasione, dopodiché si è ammalato ed è morto.
Ad onor del vero è normale amministrazione a Kiri
Ci sono state un fottio di guerre civili
Oh Kiri sarebbe il secondo villaggio più forte se praticamente non si fosse messo una zappa sui piedi da solo
In realtà Kiri c’entra poco. È stata la natura belligerante del clan a decretarne la fine, tanto che, se avessero attaccato Kumo o Iwa non sarebbe cambiato nulla: sarebbero stati spazzati via da una forza molto più grande della loro.
Anche perché non tutti i membri del clan avevano lo Shikotsumyaku e viene detto che Kimimaro fosse comunque il membro più dotato del clan, quindi gli altri usavano l’abilità innata a uno standard sensibilmente inferiore a quello a cui lo usa lui contro Naruto, Lee e Gaara.
Quanto al versus proposto da PLP (che mi ero dimenticato di commentare) credo anch’io che vincerebbe il Team Kiri.. -
.se veramente gli servisse un lasso di tempo notevole, allora Sasuke avrebbe tirato un altro Genjutsu e lo avrebbe ucciso.
Quella volta aveva fatto finta di essere ancora nell'illusione, ma LoD ha ragione: bee nei genjutsu ci cade, e hachi lo tira fuori.
Questo è chiaro nello scontro con Itachi Edo, quando gli lancia degli Shuriken di fuoco, che bee vedeva all'inizio come dei corvi.
Non ha bisogno di troppo tempo, è un istante, ma comunque ecco, avete ragioni entrambi
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.Ad onor del vero è normale amministrazione a Kiri
Ci sono state un fottio di guerre civili
Oh Kiri sarebbe il secondo villaggio più forte se praticamente non si fosse messo una zappa sui piedi da solo
In realtà Kiri c’entra poco. È stata la natura belligerante del clan a decretarne la fine, tanto che, se avessero attaccato Kumo o Iwa non sarebbe cambiato nulla: sarebbero stati spazzati via da una forza molto più grande della loro.
Anche perché non tutti i membri del clan avevano lo Shikotsumyaku e viene detto che Kimimaro fosse comunque il membro più dotato del clan, quindi gli altri usavano l’abilità innata a uno standard sensibilmente inferiore a quello a cui lo usa lui contro Naruto, Lee e Gaara.
Quanto al versus proposto da PLP (che mi ero dimenticato di commentare) credo anch’io che vincerebbe il Team Kiri.
Si si quello credo anche io
Era un discorso più generale. -
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Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
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se veramente gli servisse un lasso di tempo notevole, allora Sasuke avrebbe tirato un altro Genjutsu e lo avrebbe ucciso.
Quella volta aveva fatto finta di essere ancora nell'illusione, ma LoD ha ragione: bee nei genjutsu ci cade, e hachi lo tira fuori.
Questo è chiaro nello scontro con Itachi Edo, quando gli lancia degli Shuriken di fuoco, che bee vedeva all'inizio come dei corvi.
Non ha bisogno di troppo tempo, è un istante, ma comunque ecco, avete ragioni entrambi
esatto, hai confermato quello che sto dicendo, ovvero che Bee esce talmente veloce dal Genjutsu che nemmeno gli Shuriken hanno il tempo di colpirlo.. -
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Livello di Sarada
Secondo voi qual'è?. -
.se veramente gli servisse un lasso di tempo notevole, allora Sasuke avrebbe tirato un altro Genjutsu e lo avrebbe ucciso.
Quella volta aveva fatto finta di essere ancora nell'illusione, ma LoD ha ragione: bee nei genjutsu ci cade, e hachi lo tira fuori.
Questo è chiaro nello scontro con Itachi Edo, quando gli lancia degli Shuriken di fuoco, che bee vedeva all'inizio come dei corvi.
Non ha bisogno di troppo tempo, è un istante, ma comunque ecco, avete ragioni entrambi
Ma guarda che io che gli serva un lasso di tempo notevole per liberarsi dai genjutsu non l’ho mai scritto. Quello è Argenn che, come al solito, estremizza tutto per buttarla in caciara.
Io ho detto che anche un secondo di troppo può essere fatale, se l’avversario punta davvero a ucciderti. Perché, banalmente, gli basta farti saltare la testa o piantarti un kunai in mezzo agli occhi mentre sei inerme.
Tanto che, se Bee non dovesse davvero preoccuparsi dei genjutsu, Itachi non si prenderebbe la briga di raccomandargli di non guardarlo direttamente negli occhi. Proprio perché non è detto che ne esca sempre in tempo da evitare danni fisici reali.
I Jinchuuriki non sono affatto immuni ai genjutsu: sono solo molto resistenti ad essi e possono liberarsi con relativa facilità se abbastanza in sintonia col loro Bijuu. A questa regola generale esistono dei caveat: come è sempre vero, più il genjutsu user è forte, più il tempo e la difficoltà per liberarsi dai suoi genjutsu aumenta; inoltre, in presenza di poteri oculari abbastanza forti, persino un Jinchuuriki perfetto può finire vittima di genjutsu da cui non è in grado di liberarsi (vedi Yagura con Obito, come specifica Kisame).
Qui si stanno dando per scontate delle cose che tutto sono fuorché scontate: 1) che le maschere di Kakuzu funzionino come i Bijuu, cosa di cui non esiste riscontro nel manga; 2) che Kakuzu sia in sintonia con le maschere come lo è un Jinchuuriki perfetto col suo Bijuu; 3) sostanzialmente che uno che non ha mai dimostrato la minima proficiency nei genjutsu, non solo riuscirebbe in ogni caso a liberarsi dai genjutsu del miglior genjutsu user del manga ma, addirittura, che possa reagire a una situazione del genere prima che il miglior genjutsu user del manga possa far nulla. Il che è quantomeno controintuitivo.
In queste pagine si sono raggiunti picchi di negazionismo mai visti prima. Si è sostenuto che:
1) Itachi sia più debole di Kakuzu nel taijutsu, quando Itachi tiene testa di puro taijutsu a Naruto KCM e Killer Bee contemporaneamente, entrambi infinitamente più forti di Kakuzu nel taijutsu anche singolarmente. Una copia al 30% di un Itachi malato terminale incapace di usare il MS e segretamente alleato di Konoha sembra più forte di Kakashi;
2) che Itachi sia scarso nel ninjutsu e che abbia poche tecniche, quando ne ha mostrate più di Kakuzu e con due tecniche in croce ha messo in ginocchio la crema dei Jonin di Konoha. Inutile dire che Kakuzu non ha ammazzato nessuno con le sue micidiali fracche elementali;
3) che i genjutsu dello Sharingan siano poca cosa e che non abbiano mai messo in difficolta nessuno, mentre tutto il manga va in senso opposto, tanto che hanno effetto persino su Orochimaru e gente Kage-level come Deidara e A non ci muore per miracolo;
E mi fermo qui perché il resto (tipo il muretto di Doton/Suiton anti-Amaterasu) è pure peggio. La storia è sempre quella: assoluta mancanza di qualsivoglia obiettività che rende le discussioni del tutto inutili.. -
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Ti rispondo per l'ultima volta, poi basta perché molti di quei punti ne avevano parlato anche gli altri, e non mi pare che tu abbia capito le loro argomentazioni, soprattutto sul genjutsu.il discorso l'ho già spiegato, non è che hanno capacità uguali alla realtà, intendo che all'interno dell'opera sono umani comuni.
Ci sono umani ed umani, anche all'interno dell'opera. Non tutti gli umani di Naruto hanno le stesse capacità fisiche di Rock lee, così come non tutti sono forti come Itachi.
E' inutile razionalizzare su un fumetto, quando c'è pure un ragazzo di 45 kg (RockLee) ad aver dato prove sovrumane.
Anche in One Piece, i top tier fruttati dovrebbero stare su un'altra categoria rispetto ai top non fruttati, eppure stanno sulla stessa fascia... Shanks è addirittura un disabile (senza offesa per i disabili) eppure riesce a pareggiare l'alabardata di BB sferrata con 2 braccia...CITAZIONEok, allora mi stai dicendo che Itachi è nato Jinchuuriki
bene, me lo appunto, Itachi ha è nato con capacità fisiche che gli altri personaggi ottengono solo con skill sgravatissime, la aggiungiamo alle innumerevoli skill di Itachi, assieme a quella di essere il miglior marionettista ed il miglior user di ogni cosa nel manga.
No, sto dicendo che Itachi non sia un comune essere umano come lo dipingi tu, ha dato prove di capacità sovrumane, poi uno giustamente può non piacere o definirlo insensato, ma non saranno di certo le opinioni di due tizi sul forum a cambiare le vignette del manga.
Personalmente ha comunque senso, sicuramente più dei recton di One piece, almeno viene chiarito che durante lo scontro di Sasuke fosse debilitato fortemente dalla malattia, e nonostante ciò, quella versione era sufficiente per battere Sasuke ... viene sempre dipinto come un ninja trascendentale e ricco di pregi in base alle imprese compiute nella sua giovane età.
E' inutile inventarsi scuse, dovete accettare la realtà dei fatti, anche se non vi piace.CITAZIONESasori, Deidara che non sono certamnte i più forti del mondo
Devi considerare anche il match-making, loro 2 sono più avvantaggiati negli scontri di gruppo, e nemmeno di poco. Deidara può tenersi lontano ad una distanza dove non tutti possono colpirlo, e può spammare bombe, mentre Sasori ha con sé 100 marionette che lo proteggono, e dispone di un'offensiva da oneshot, oltre ad essere semimmortale.
Al contrario, Itachi è un combattente molto più fisico di quei 2, ergo nella maggior parte degli scontri se li porta nel corto/medio raggio, non gode di un quadro visivo o distanze di sicurezza come Dedara, e non è immortale o "numeroso" quanto Sasori, il fatto che sia riuscito a sterminare un clan da solo senza affaticarsi troppo o aver subito chissà quali danni è impressionante.
e poi non parliamo di certo di un clan qualunque... ma il clan degli Uchiha, tutti ninja formidabili muniti di Sharingan (quindi saprebbero anticipare le sue mosse).
Ergo, non aveva il lusso di avere spalle coperte da marionette/immortalità o distanze di sicurezza...CITAZIONEItachi anche fosse al 100% non cambierebbe nulla, le sue skill le conosciamo
Ottimo, allora la prossima volta che andrai a fare una gara di pugilato (so che pratichi la boxe) vacci con la febbre a 40.
Intanto non cambierebbe nulla, sono sempre quelle le skill, no?
Sul resto non rispondo, le risposte le trovi nei post precedenti, anche da parte degli altri utenti
Ma Itachi fisicamente non è un umano comunque, è molto, ma molto al di sopra dei ninja medio.
Cioè, umilia sul piano fisico un Sasuke più o meno al livello del Lee della prima serie (quello che come si vede nell'immagine postata da Kage sradica una radice enrome a mani nude) e che nel flashback di Karin stende un orso gigantesco con un calcio..
Cioè, Itachi fa questo:
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Blocca a mani nude un colpo in grado di distruggere il cemento come se fosse creta e la cui onda d'urto apre un buco abbastanza grande da farci passare Kisame un altro po' XD
Magari pecca in resistenza, ma penso che Itachi fisicamente sia ben oltre il superumano.
Che poi, quel Sasuke era sicuramente più pericoloso di RockLee base senza pesi, in quanto era munito di Sharingan + chidori.
La facilità con la quale lo ha contrastato, dimostra quanto fosse mostruoso Itachi.. e questo già smentisce il fatto che fosse speciale solo per la MS, ed è solo la punta dell'Iceberg..
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Classificate gli Hokage (includendo Danzo)
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Classifica di forza dei personaggi di Naruto |
