Sanji vs Lucci
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Sanji vs Lucci

Cuoco vs Micione

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    Chissà perché gli ha fatto usare il G5 visto che proprio in quel momento Vega parla di Nika e dei risvegli. Che storia eh :comeno:
     
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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    CITAZIONE (v3kk1 @ 18/4/2024, 20:58) 
    Io piu che altro non capisco il senso di usare i capitoli come unità di misura, specialmente per scontri off screen.
    13 capitoli possono essere 1 minuto o un mese.

    basta leggere e quantificare i fatti narrati. Se non ci sono accadimenti in contemporanea è abbastanza semplice costruire un lasso di tempo.
    Chiaro non si può essere precisi, ma se si tratta di 1 minuto o un'ora lo si intuisce facilmente.

    CITAZIONE (superpizzetto @ 18/4/2024, 21:10) 
    Chissà perché gli ha fatto usare il G5 visto che proprio in quel momento Vega parla di Nika e dei risvegli. Che storia eh :comeno:

    questa scusa va avanti da inizio saga e la risposta è no, perchè per mostrare il G5 a Vegapunk si poteva tranquillamente aspettare Borsalino. Anzi, sarebbe stato pure più opportuno, dato che Vegapunk conoscendo l'ammiraglio ed i suoi poteri sarebbe stato maggiormente interessato di vedere all'opera il guerriero bianco.


    Poi con i Serafini Rufy usa il G4...

    evidentemente con Lucci ha usato il G5 per chiuderla in fretta, ma anche perchè a quanto pare ha riconosciuto che l'avversario difronte era di una certa portata, non dimentichiamoci che la parte iniziale dello scontro è off-screen.

    purtroppo Oda ha iniziato a fare le robe Off-screen che incasinano tutto, questo è colpa sua, ma era per dire che dubito che alla vista di Lucci Rufy abbia tirato fuori istant il G5 è molto probabile che prima si siano menati con gear minori e Ibrida, per poi ambedue andare sul Risveglio.

    tutte ipotesi, ma in genrale non capisco perchè ogni cosa fatta da Lucci debba essere scusata, anzi che dire, le cose come stanno, cioè che se pareggia un colpo di G5 è forte e basta.

    Oda non fa clashare gente ad cazzum con gli Yonko, figuriamoci poi con nika che lo sta pompando da 60 capitoli a sta parte. :oo:
     
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    Oda poteva anche aspettare kizaru per tirare fuori nika ed il discorso di vega, credo nessuno lo abbia obbligato, ma anche se fosse per puro plot, quanto lucci ha fatto vedere contro nika rimane, non è che si annulla eh
     
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    Il g5 Luffy lo ha usato perché Lucci glielo aveva chiesto, non per altri motivi
     
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    CITAZIONE (RufyYonko @ 18/4/2024, 21:39) 
    Il g5 Luffy lo ha usato perché Lucci glielo aveva chiesto, non per altri motivi

    Anime only quella scena :sisi:
     
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    ma poi si torna al punto di partenza, cioè anche se fosse Lucci ha comunque pareggiato un colpo con uno che ha appena sconfitto Kaido :asd:

    e stiamo vedendo che l'autore al G5 non lo ha scomodato per i Serafini, che comunque sono personaggi fortissimi. Lo ha usato per Lucci, Kizaru ed i Gorosei.


    penso di aver letto più scuse e negazioni su Lucci di EH che in tutte le restanti saghe del manga, veramente incredibile :asd:
     
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    CITAZIONE (Argenn @ 18/4/2024, 21:31) 
    CITAZIONE (v3kk1 @ 18/4/2024, 20:58) 
    Io piu che altro non capisco il senso di usare i capitoli come unità di misura, specialmente per scontri off screen.
    13 capitoli possono essere 1 minuto o un mese.

    basta leggere e quantificare i fatti narrati. Se non ci sono accadimenti in contemporanea è abbastanza semplice costruire un lasso di tempo.
    Chiaro non si può essere precisi, ma se si tratta di 1 minuto o un'ora lo si intuisce facilmente.

    CITAZIONE (superpizzetto @ 18/4/2024, 21:10) 
    Chissà perché gli ha fatto usare il G5 visto che proprio in quel momento Vega parla di Nika e dei risvegli. Che storia eh :comeno:

    questa scusa va avanti da inizio saga e la risposta è no, perchè per mostrare il G5 a Vegapunk si poteva tranquillamente aspettare Borsalino. Anzi, sarebbe stato pure più opportuno, dato che Vegapunk conoscendo l'ammiraglio ed i suoi poteri sarebbe stato maggiormente interessato di vedere all'opera il guerriero bianco.


    Poi con i Serafini Rufy usa il G4...

    evidentemente con Lucci ha usato il G5 per chiuderla in fretta, ma anche perchè a quanto pare ha riconosciuto che l'avversario difronte era di una certa portata, non dimentichiamoci che la parte iniziale dello scontro è off-screen.

    purtroppo Oda ha iniziato a fare le robe Off-screen che incasinano tutto, questo è colpa sua, ma era per dire che dubito che alla vista di Lucci Rufy abbia tirato fuori istant il G5 è molto probabile che prima si siano menati con gear minori e Ibrida, per poi ambedue andare sul Risveglio.

    tutte ipotesi, ma in genrale non capisco perchè ogni cosa fatta da Lucci debba essere scusata, anzi che dire, le cose come stanno, cioè che se pareggia un colpo di G5 è forte e basta.

    Oda non fa clashare gente ad cazzum con gli Yonko, figuriamoci poi con nika che lo sta pompando da 60 capitoli a sta parte. :oo:

    Ecco questo ha super senso, se si fosse menato con Lucci off screen in g4, questo renderebbe oggettivo anche agli occhi degli scettici il motivo per cui Lucci è effettivamente più forte di Sanji.
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    A me pare che vadano subito di risveglio, la parte off panel dura giusto il tempo impiegato dai tirapiedi per informare Sakazuki della presenza dei Mugi su Egghead (come si intuisce dai commenti di Nami e Kaku). Ho come l'impressione che questa dell'off panel stia diventando una comoda scusa per non ammettere che su determinate scelte dell'autore pesano anche altri fattori (incluso il fanservice). Perché non aspettare Kizaru per tirare fuori Nika ad esempio? Perché Kizaru non ha uno zoan, men che meno uno zoan risvegliato. Lucci invece sì, esattamente come Luffy. Ma guarda un po'.

    Direi che la discreta batosta inflitta a Lucci da Zoro abbia reso evidente come a Luffy non servisse affatto il G5 per "chiuderla in fretta" (G5 che tra l'altro Oda non ha scomodato nemmeno per Kizaru all'inizio, come si spiega?). A meno di non voler sostenere seriamente che il Luffy visto all'opera contro Kaido nei capitoli intorno al 1040 non fosse più che sufficiente per ridurre Lucci in poltiglia, nel qual caso alzo le mani.
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    CITAZIONE (Horus-Eye @ 19/4/2024, 08:47) 
    A me pare che vadano subito di risveglio, la parte off panel dura giusto il tempo impiegato dai tirapiedi per informare Sakazuki della presenza dei Mugi su Egghead (come si intuisce dai commenti di Nami e Kaku). Ho come l'impressione che questa dell'off panel stia diventando una comoda scusa per non ammettere che su determinate scelte dell'autore pesano anche altri fattori (incluso il fanservice). Perché non aspettare Kizaru per tirare fuori Nika ad esempio? Perché Kizaru non ha uno zoan, men che meno uno zoan risvegliato. Lucci invece sì, esattamente come Luffy. Ma guarda un po'.

    Direi che la discreta batosta inflitta a Lucci da Zoro abbia reso evidente come a Luffy non servisse affatto il G5 per "chiuderla in fretta" (G5 che tra l'altro Oda non ha scomodato nemmeno per Kizaru all'inizio, come si spiega?). A meno di non voler sostenere seriamente che il Luffy visto all'opera contro Kaido nei capitoli intorno al 1040 non fosse più che sufficiente per ridurre Lucci in poltiglia, nel qual caso alzo le mani.

    Ma poi veramente Oda dedicherebbe 8 vignette a quello che per lui è un combattimento importante e non una sorta di modo per tenere impegnato Zoro?

    Davvero dedicherebbe 8 vignette ad uno scontro high diff come si sta dicendo su questo topic?

    Eppure Oda ha tranquillamente disseminato indizi in queste 8 vignette su come Zoro fosse totalemente in controllo del combattimento:
    - No Santoryu
    - No Bandana
    - No tecniche con nome
    - Prese in giro di Zoro a Lucci: "guarda che sono io quello che sta controllando il combattimento". Difatti una volta che Zoro decide che è ora di finirla il combattimento finisce.
    È proprio questo il punto che secondo me non si vuole capire: Zoro ha deciso che era ora di farla finita e spingendo un minimo sull'acceleratore ha ridotto Lucci ad un colabrodo.
    Cioè dal comportamento di Zoro nel capitolo in cui shotta Lucci traspaiano una tranquillità, una sensazione di onnipotenza e dominanza che difficilmente possono essere accostanti ad un combattimento High Diff.
     
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    CITAZIONE (Pin D. Style @ 19/4/2024, 09:07) 
    CITAZIONE (Horus-Eye @ 19/4/2024, 08:47) 
    A me pare che vadano subito di risveglio, la parte off panel dura giusto il tempo impiegato dai tirapiedi per informare Sakazuki della presenza dei Mugi su Egghead (come si intuisce dai commenti di Nami e Kaku). Ho come l'impressione che questa dell'off panel stia diventando una comoda scusa per non ammettere che su determinate scelte dell'autore pesano anche altri fattori (incluso il fanservice). Perché non aspettare Kizaru per tirare fuori Nika ad esempio? Perché Kizaru non ha uno zoan, men che meno uno zoan risvegliato. Lucci invece sì, esattamente come Luffy. Ma guarda un po'.

    Direi che la discreta batosta inflitta a Lucci da Zoro abbia reso evidente come a Luffy non servisse affatto il G5 per "chiuderla in fretta" (G5 che tra l'altro Oda non ha scomodato nemmeno per Kizaru all'inizio, come si spiega?). A meno di non voler sostenere seriamente che il Luffy visto all'opera contro Kaido nei capitoli intorno al 1040 non fosse più che sufficiente per ridurre Lucci in poltiglia, nel qual caso alzo le mani.

    Ma poi veramente Oda dedicherebbe 8 vignette a quello che per lui è un combattimento importante e non una sorta di modo per tenere impegnato Zoro?

    Davvero dedicherebbe 8 vignette ad uno scontro high diff come si sta dicendo su questo topic?

    Eppure Oda ha tranquillamente disseminato indizi in queste 8 vignette su come Zoro fosse totalemente in controllo del combattimento:
    - No Santoryu
    - No Bandana
    - No tecniche con nome
    - Prese in giro di Zoro a Lucci: "guarda che sono io quello che sta controllando il combattimento". Difatti una volta che Zoro decide che è ora di finirla il combattimento finisce.
    È proprio questo il punto che secondo me non si vuole capire: Zoro ha deciso che era ora di farla finita e spingendo un minimo sull'acceleratore ha ridotto Lucci ad un colabrodo.
    Cioè dal comportamento di Zoro nel capitolo in cui shotta Lucci traspaiano una tranquillità, una sensazione di onnipotenza e dominanza che difficilmente possono essere accostanti ad un combattimento High Diff.

    Quoto anche le virgole. Come ho sempre detto da quando sono sul DFF, Lucci è a mani basse il personaggio più sopravvalutato del manga. Ho capito che il personaggio è figo, ha un bellissimo stile di combattimento, una buona caratterizzazione ed evoluzione, ecc...ma la sua sopravvalutazione a livello combattivo è un qualcosa di esagerato :oo:
     
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    CITAZIONE (Horus-Eye @ 19/4/2024, 08:47) 
    A me pare che vadano subito di risveglio, la parte off panel dura giusto il tempo impiegato dai tirapiedi per informare Sakazuki della presenza dei Mugi su Egghead (come si intuisce dai commenti di Nami e Kaku). Ho come l'impressione che questa dell'off panel stia diventando una comoda scusa per non ammettere che su determinate scelte dell'autore pesano anche altri fattori (incluso il fanservice). Perché non aspettare Kizaru per tirare fuori Nika ad esempio? Perché Kizaru non ha uno zoan, men che meno uno zoan risvegliato. Lucci invece sì, esattamente come Luffy. Ma guarda un po'.

    Direi che la discreta batosta inflitta a Lucci da Zoro abbia reso evidente come a Luffy non servisse affatto il G5 per "chiuderla in fretta" (G5 che tra l'altro Oda non ha scomodato nemmeno per Kizaru all'inizio, come si spiega?). A meno di non voler sostenere seriamente che il Luffy visto all'opera contro Kaido nei capitoli intorno al 1040 non fosse più che sufficiente per ridurre Lucci in poltiglia, nel qual caso alzo le mani.

    vabbeh, ma allora anche il G5 contro Kaido è stato tirato fuori per trama.

    cioè si poteva aspettare EH se ad Oda serviva a tutti i costi uno zoan risvegliato vs zoan risvegliato.

    la verità è che l'autore fa delle scelte ed i fan cercano le scuse perchè le scelte dell'autore non gli piacciono.


    poi manco si fosse detto che Rufy avesse per forza bisogno del G5 per vincere, il discorso è un altro, ovvero che comunque Lucci pareggia un colpo ed è ancora in piedi dopo essersi preso delle batoste portentose.


    infatti Zoro non l'ha chiusa in fretta essendo più debole del G5, ha combattuto per tanto tempo, questo consolida il fatto che il G5 ha permesso al gommoso di sovrastare Lucci in un modo che il marimo non può fare.

    giacchè è scontato che se Zoro poteva battere Lucci prima lo avrebbe fatto, ma anche in questo caso le scuse dei lettori si fanno avanti, quindi si predilige sostenere che idue abbiano giocato a carte per tutto il tempo, piuttosto che accettare che Lucci è in grado di proseguire parecchio tempo prima di essere colpito in modo serio da Zoro.
     
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    CITAZIONE (Pin D. Style @ 19/4/2024, 09:07) 
    CITAZIONE (Horus-Eye @ 19/4/2024, 08:47) 
    A me pare che vadano subito di risveglio, la parte off panel dura giusto il tempo impiegato dai tirapiedi per informare Sakazuki della presenza dei Mugi su Egghead (come si intuisce dai commenti di Nami e Kaku). Ho come l'impressione che questa dell'off panel stia diventando una comoda scusa per non ammettere che su determinate scelte dell'autore pesano anche altri fattori (incluso il fanservice). Perché non aspettare Kizaru per tirare fuori Nika ad esempio? Perché Kizaru non ha uno zoan, men che meno uno zoan risvegliato. Lucci invece sì, esattamente come Luffy. Ma guarda un po'.

    Direi che la discreta batosta inflitta a Lucci da Zoro abbia reso evidente come a Luffy non servisse affatto il G5 per "chiuderla in fretta" (G5 che tra l'altro Oda non ha scomodato nemmeno per Kizaru all'inizio, come si spiega?). A meno di non voler sostenere seriamente che il Luffy visto all'opera contro Kaido nei capitoli intorno al 1040 non fosse più che sufficiente per ridurre Lucci in poltiglia, nel qual caso alzo le mani.

    Ma poi veramente Oda dedicherebbe 8 vignette a quello che per lui è un combattimento importante e non una sorta di modo per tenere impegnato Zoro?

    Davvero dedicherebbe 8 vignette ad uno scontro high diff come si sta dicendo su questo topic?

    Eppure Oda ha tranquillamente disseminato indizi in queste 8 vignette su come Zoro fosse totalemente in controllo del combattimento:
    - No Santoryu
    - No Bandana
    - No tecniche con nome
    - Prese in giro di Zoro a Lucci: "guarda che sono io quello che sta controllando il combattimento". Difatti una volta che Zoro decide che è ora di finirla il combattimento finisce.
    È proprio questo il punto che secondo me non si vuole capire: Zoro ha deciso che era ora di farla finita e spingendo un minimo sull'acceleratore ha ridotto Lucci ad un colabrodo.
    Cioè dal comportamento di Zoro nel capitolo in cui shotta Lucci traspaiano una tranquillità, una sensazione di onnipotenza e dominanza che difficilmente possono essere accostanti ad un combattimento High Diff.

    Quindi secondo te Zoro ha giocato e temporeggiato tutto il tempo , mentre i suoi compagni erano a rischio vita, così? per la gloria?
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    CITAZIONE (Re dei Fantasmi @ 19/4/2024, 11:09) 
    CITAZIONE (Pin D. Style @ 19/4/2024, 09:07) 
    Ma poi veramente Oda dedicherebbe 8 vignette a quello che per lui è un combattimento importante e non una sorta di modo per tenere impegnato Zoro?

    Davvero dedicherebbe 8 vignette ad uno scontro high diff come si sta dicendo su questo topic?

    Eppure Oda ha tranquillamente disseminato indizi in queste 8 vignette su come Zoro fosse totalemente in controllo del combattimento:
    - No Santoryu
    - No Bandana
    - No tecniche con nome
    - Prese in giro di Zoro a Lucci: "guarda che sono io quello che sta controllando il combattimento". Difatti una volta che Zoro decide che è ora di finirla il combattimento finisce.
    È proprio questo il punto che secondo me non si vuole capire: Zoro ha deciso che era ora di farla finita e spingendo un minimo sull'acceleratore ha ridotto Lucci ad un colabrodo.
    Cioè dal comportamento di Zoro nel capitolo in cui shotta Lucci traspaiano una tranquillità, una sensazione di onnipotenza e dominanza che difficilmente possono essere accostanti ad un combattimento High Diff.

    Quindi secondo te Zoro ha giocato e temporeggiato tutto il tempo , mentre i suoi compagni erano a rischio vita, così? per la gloria?

    Ci sono due risposte a questa domanda:

    - la prima è che pur sembrando una forzatura la risposta è sì. Del resto non sarebbe la prima volta che i personaggi si comportano in maniera non proprio logica per motivi di trama
    - la seconda è che il "tutto il tempo" potrebbero benissimo essere pochi minuti in totale, perché qua si continua a ripetere che hanno combattuto per 13 capitoli ma non si considera affatto quanto concitati siano stati gli eventi in questo capitolo.
    Pistola alla tempia, considerando quanto gli eventi siano concitati, assegnerei assolutamente una durata breve a questo combattimento.
    Trovo che sia sempre futile correlare la durata in capitoli al tempo trascorso: ricordate sempre che Goku vs Freezer tira avanti per 17 episodi nonostante il tiranno galattico disse che il pianeta sarebbe esploso in 5 minuti.
    Quindi anche basta con questo mantra dei 13 capitoli.


    Dite quello che volete ma quest'altra cosa non me la toglierò mai dalla testa (e con me tanti altri):
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    È proprio questo il punto che secondo me non si vuole capire: Zoro ha deciso che era ora di farla finita e spingendo un minimo sull'acceleratore ha ridotto Lucci ad un colabrodo.
    Cioè dal comportamento di Zoro nel capitolo in cui shotta Lucci traspaiano una tranquillità, una sensazione di onnipotenza e dominanza che difficilmente possono essere accostanti ad un combattimento High Diff.
     
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    Io come ho già esplicato in precedenza non sono un estremista come Argenn convinto al 100% della mia idea, perchè come ho detto Oda a volte scrive veramente male , però uno si aspetta che da un personaggio che ha clashato col g5 , regga un minimo contro Zoro, questo almeno, impone la logica, poi se Oda è un cane e fa tutto il contrario di tutto allora è un altro discorso
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    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 18/4/2024, 19:51) 
    Chiedo venia su marco, non ricordavo avesse usato una tecnica :sisi:

    Figurati, nemmeno io mi ricordo sempre tutto :sisi:

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    beef è stato preceduto da una decina di calci in ifrit, è grazie a tutta la combo che lo fa volare via così, non solo per il colpo finale :patpat:

    La combo è costruita da calci con nomi diversi, indice che siano diversi tra loro, e non hanno la stessa funzione dell'ultimo calcio. :nono:

    Sarei d'accordo se parlassi del knockout, ma lo sbalzo che lo spedisce in orbita è palesemente opera della beef burst, anche perché se fosse come dici tu, ad ogni calcio scagliato in precedenza avrebbe dovuto spostarlo gradualmente per chilometri seguendo la stessa direzione del cielo, mentre il biondino lo avrebbe poi raggiunto con il Geppou da un calcio e l'altro... ed invece l'unico a dargli una spinta distaccata netta è la beef burst.

    Quelli tirati in precedenza erano mirati "solo" ad arrecare danni e non dispongono 1/1000 della potenza esplosiva scaturita dell'ultimo colpo, di fatto, nell'ultimo si vedono addirittura delle esplosioni molto più grosse ed incise rispetto a quelli tirati prima, e guardacaso, Sanji gli dice proprio di togliersi dalla vista prima di scagliare l'ultimo, chissà perché non l'abbia detto prima della combo :comeno:

    Prima hai citato pure Sanji vs Kuroobi, e mi pare che quella sequenza fosse ancora più evidente su ciò che ho detto, dato che l'unico a scaraventarlo dall'altra parte è palesemente la mouton mollet, mentre gli altri avevano tutta un'altra funzione, e non miravano a spingerlo dall'altra parte.

    CITAZIONE
    Non si tratta di giudizi affrettati, si tratta di giudizi su quanto visto, anche perché se aspettiamo un’altra saga e li vediamo normalizzare i PU non vuol mica dire che lo potessero fare già prima :patpat:

    Per quanto visto non ci sono conferme che il suo svenimento fosse opera della IJ :patpat: qui non parliamo dei risvegli di Law e Kidd, o della KoH di Zoro, in cui ci confermano di non poter usare troppo a lungo il loro power up. Un conto è fare delle ipotesi, un altro spacciarle per verità assoluta dando per scontato cose che non sono state ancora confermate, e parlando di Sanji non è così scontato considerando che nel pre-TS i suoi power up non avessero chissà quali limitazioni.

    Se in questa saga dimostrerà di non avere grossi problemi o limitazioni simili al Gear 4/5 di Rufy, vuol dire che a Wano da fresco non avrebbe fatto così tanto peggio.. :patpat:

    Poi, per l'ennesima volta, non sto dando per scontato nemmeno il ragionamento opposto, secondo il quale non abbia indubbiamente delle limitazioni, altrimenti avrei votato Sanji.

    CITAZIONE
    Puoi anche continuare a prendere con le pinze il primo kaido vs rufy, fatto sta che lucci affronta nika, rufy un kaido base sbronzo, un confronto impietoso comunque la si voglia vedere :eheh:

    A parte che il Kaido che usa il TB non era più sbronzo..ed in ogni caso era un'esagerazione di Oda per hyppare Kaido, perché in seguito gli servono più colpi in forma ibrida per stendere gente più debole di quel Rufy :eheh:

    Lo stesso discorso lo applicherei se un giorno Usopp(chiaramente un'iperbole) riuscisse a resistere al Kamurasai di Shanks :comeno: ed a quel punto anche quella tecnica andrebbe ridimensionata.

    Comunque, non capisco perché insistere con questo paragone, dato che Lucci abbia combinato niente in ogni caso nonostante avesse il vantaggio dell'hype di inizio saga :eheh:

    Qui parliamo di hype, ma nello scontro di Lucci vs Nika non era così forzato tanto quanto il Kaido umano vs Rufy di inizio Wano. Anche perché Oda è stato cristallino che il Nika non avesse usato gli haki spinti al massimo, 3 colpi su 3 incassati dall'agente non c'erano i fulmini del Re, mentre nel pugno contro pugno erano dell'haki base, dato aveva la stessa intensità dei fulmini sprigionati dal braccio di Lucci, e solitamente, nel colpo contro colpo tra Re avanzati non si toccano, come vediamo anche con Rufy vs Kaido nel clash finale :sese:

    Edited by KageKageNoMi - 19/4/2024, 12:08
     
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