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.CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 13/11/2023, 12:41)Con i nemici di saga c'è sempre tensione. Persino contro Foxy c'era tensione, il problema è che con Kizaru non ce n'è traccia minima, infatti questo è proprio un non-scontro perchè Oda non l'ha voluto costruire per questo fine.
Kizaru non è minimamente paragonabile a Crocodile, Lucci, Moria, Doflamingo, Katakuri e Kaido. Se la può giocare con Cracker, perchè appunto sono nemici di passaggio, indipendentemente dalla loro forza. Hanno scontri che esteticamente sembrano scherzi, sono parentesi per far respirare il lettore tra due nemici importanti dove invece c'è serietà.
Onestamente non ne ho mai avvertita mezza. Essendo che siamo in OP, con i nemici di saga non c'è mai, e dico mai, tensione sul chi vincerà, perché è assolutamente evidente e chiaro che sarà Rufy a vincere; non c'era con Kaido come non c'era per Katakuri come per Doflamingo come per nessuno.
L'unica domanda che ci si fa è come vincerà, ma lì finisce l'incertezza.
Sul resto, con tutto il rispetto, a me pare improponibile anche solo accostare Kizaru a Craker, e per Saturn poi
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Ovvio che la piccola parentesi che ha avuto è stata, come per Rufy, ristretta, ma infatti nessuno dei due ha fatto veramente sul serio e nessuno dei due, per loro stessa ammissione, aveva come obiettivo la sconfitta dell'altro.
Con Kizaru, come detto, parliamo del:
- primo Ammiraglio del manga a cadere;
- responsabile della più grave sconfitta mai subita dai mugi;
- probabile primo personaggio a farci vedere il risveglio di un rogia.
Rispetto a questo, al massimo il Craker è Saturn, per motivi che a me paiono chiari e perfino ovvi.
Il primo Ammiraglio a cadere del manga non può che cadere per mano di Rufy; il responsabile di Sabaody non può che cadere per mano di Rufy; il primo Rogia risvegliato visto non può che essere nemico di Rufy.
A me pare veramente improponibile considerare Saturn il nemico di saga rispetto a questo, come del resto lo sarebbe stato considerarlo a Wano.CITAZIONE (Brodo D Gabbiano @ 13/11/2023, 12:49)io rimango dell'idea che l'unico modo che Oda ha per rendere credibile uno scontro tra Ruffy e Kizaru è quello di far sfoderare all'ammiraglio un risveglio significativo che metta hype anche per Kuzan e Akainu
è vero che c'è sempre un motivo per cui un ammiraglio non può scatenarsi al 100% (in questo caso, il cervello di Vegapunk da preservare), tuttavia Oda nel loro confronto non è minimamente sembrato interessato a far intendere che l'ammiraglio si stesse tenendo l'asso nella manica
Beh insomma, Kizaru l'ha detto 3 volte e entrambi hanno pure detto che avevano altro da fare.
Sul risveglio, secondo me è esattamente quello che succederà (poi vedremo sul Re). Lo stesso Vegapunk ha nuovamente hyppato i Rogia durante questa saga come gli unici che non si è rivelato in grado di replicare.
Edited by _Dragon_ - 13/11/2023, 13:32
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.Direi che ormai Nika vs Saturn come scontro di saga sia certo al 80%. Il 20% lo tengo buono per Kuma che si ammazza appena arriva, ammazzando Saturn, mentre Rufy finisce Kizaru.
In tutti i casi, nè Kizaru nè Saturn possono spompare Nika come Kaido, quindi è meglio creare un qualcosa di emotivamente impattante per la saga, visto che abbiamo ormai raggiunto un climax di disperazione con il fb di Kuma. A livello di pathos, fare ora uno scontro dove inevitabilmente Nika vince e lo fa anche messo sensibilmente meglio rispetto ad Onigashima, contro Kizaru, che senso ha?
Poco importa se contro Kizaru debba dare il 90% e contro Saturn solo l'80%, per dire, perchè nessuno dei due è Kaido.
Kizaru come nemico finale poteva andare bene quando Saturn era sulla nave, ma appena è sbarcato e se l'è subito presa con Bonney, il suo destino è stato scritto. Poi, vedendo i riferimenti di Nika per Kuma, direi che sia più probabile che Kuma muoia assistendo alla fine di Saturn per mano del suo salvatore, che vederlo menare Kizaru senza alcun significato dietro.
Chissà, forse potremmo vedere Nika senza il sorriso per la prima volta, quando in qualche modo capirà cosa è successo a Kuma e a Bonney.
Sostanzialmente quello che volevo intendere io, concordo con ogni parola che hai detto
Chiuderà il flashback con la zozzeria finale nei confronti di kuma, niente di onorevole sicuramente, proprio come uno spandam che ordina il baster call di ohara imho
Saturn è un pg che farà la brutta fine come l'hanno fatta pg con il suo stesso peso narrativo, orochi con testa mozzata a tradimento, spandam nemmeno ci si ricorda che fine ha fatto, saturn verrà scannato da qualche presente o da kuma
Una correzione: a richiamare il Buster Call di Ohara è stato Spandine, non Spandam...
E c'è da dire che tra Spandam/Orochi e Saturn c'è una differenza enorme: i primi due non erano guerrieri ed avevano un Frutto che non sapevano usare (l'Elefante e lo Yamata no Orochi), mentre Saturn è un guerriero a tutti gli effetti (al punto da avere il soprannome Dio Guerriero come gli altri Astri) e sa usare il suo Frutto da quel poco che si è visto finora...onestamente mi piacerebbe un sacco se nel finale l'haki venisse messo totalmente da parte poiché inutile a contrastare i frutti dei Gorosei
Ma magari si tornasse agli scontri di puro Frutto e basta
Law e Kidd vs Big Mom mi è piaciuto anche per questo ...
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ma non è vero che kizaru non possa dare scontro estremo a rufy, adesso si pensa questo perchè sembra che saturn è più importante (saturn è il pg più sopravvalutato del manga al momento imho, sia come importanza sia come combattente)
Se la tiene saturn quest'importanza allora la avranno tutti gli astri, e rufy dovrà farli fuori tutti e 5 lui personalmente e poi IM infine, invece avranno tutti un trattamento secondario imho a parte IM se resterà per ultimo
Saturn è solo un drago celeste con una posizione privilegiata rispetto a un charloss di turno, nella vita non si è sudato nulla ne il potere ne la posizione che ricopre e questo lo conferma il dialogo con kuma bambino
Non capisco per quale motivo debba avere un trattamento pari o superiore addirittura a villain storici che sono guerrieri nati, personaggi che hanno rischiato la vita per guadagnarsi forza e potere e non un trattamento simile al charloss di turno quando è a tutti gli effetti un charloss 2.0CITAZIONESaturn dal canto suo è stato introdotto con un frutto che sembra avere abilità magiche che potrebbero essere efficaci anche sugli utilizzatori di Haki (un po' come il Bari Bari che crea una barriera indistruttibile) e potrebbe paradossalmente mettere in difficoltà lo stesso Rufy nonostante possa essere combattivamente inferiore a Kizaru, onestamente mi piacerebbe un sacco se nel finale l'haki venisse messo totalmente da parte poiché inutile a contrastare i frutti dei Gorosei
Io l'ho sempre vista in questo modo con i frutti, per me questo di saturn del cerchio satanico funziona a raggio d'azione tipo, haki o non haki
Però la cosa che non torna è perchè per saturn si accetta e va bene mentre per altri pare non esserci più discussione per via delle parole di kaido
I non haki users se sono frutti sgravati che possono far esplodere la terra non rientrano nei top, si deve prendere per forza gli ammiragli come riferimento perchè loro non hanno mostrato gli haki, mentre saturn non mostra l'haki ma col potere del frutto non ci sarebbe alcun problema se si rivelasse mega invincibileInviato tramite ForumFree Mobile
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.ma non è vero che kizaru non possa dare scontro estremo a rufy, adesso si pensa questo perchè sembra che saturn è più importante (saturn è il pg più sopravvalutato del manga al momento imho, sia come importanza sia come combattente)
Se la tiene saturn quest'importanza allora la avranno tutti gli astri, e rufy dovrà farli fuori tutti e 5 lui personalmente e poi IM infine, invece avranno tutti un trattamento secondario imho a parte IM se resterà per ultimo
Ma poi, onestamente, io non capisco come si possa avere questa forte convinzione che il primo Ammiraglio del manga a cadere, che il responsabile di Sabaody possa cadere, per mano di qualcuno che non è Rufy. Sarebbe come dire che Kaido poteva cadere per mano di un altro (primo Imperatore...ma effettivamente lo ZKK girava ora che ci penso ), che Crocodile lo poteva battere Zoro (primo Flottaro), e via dicendo.
Ma se Saturn fosse apparso a Wano, qualcuno avrebbe mai detto che lo scontro di Rufy era lui e non Kaido? Spero di no.
Kizaru sarà il primo Ammiraglio a cadere e quindi deve essere Rufy, ma come è stato per tutto il manga fino ad ora eh , a batterlo.
Kizaru è il responsabile di Sabaody, e come per Kaido e tutti gli altri Rufy ha un conto in sospeso e deve essere lui a chiuderlo;
Kizaru sarà il primo Risveglio rogia che vedremo, e quindi sarà di Rufy.
Poi oh, se Kizaru in questa saga non cadesse e se, non so, tradisse Saturn, ovvio che il discorso cambierebbe, ma se cadesse, per forza sarebbe Rufy a sconfiggerlo; ma come è sempre successo.
Se Oda avesse voluto chiudere la parentesi Kizaru vs Rufy, sarebbe bastato lasciare KO Kizaru, mentre sappiamo che non è così. Sarebbe anche bastato non introdurre il robot gigante, e sappiamo che non è così.
Vedremo comunque.. -
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Sta convinzione che Kizaru debba cadere per forza in questo arco narrativo , invece che nella guerra finale non capisco da dove viene , stessa cosa Saturn 
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.Sta convinzione che Kizaru debba cadere per forza in questo arco narrativo , invece che nella guerra finale non capisco da dove viene , stessa cosa Saturn
Ma se non cade ora, quando?
Al massimo Saturn se la potrebbe scampare, ma pure lui mi pare abbastanza diretto verso la sconfitta.. -
.CITAZIONEPoi oh, se Kizaru in questa saga non cadesse e se, non so, tradisse Saturn, ovvio che il discorso cambierebbe, ma se cadesse, per forza sarebbe Rufy a sconfiggerlo; ma come è sempre successo.
Il discorso cambierebbe relativamente, perchè in questo caso kizaru verrebbe parcheggiato proprio perchè è un pg superiore a saturn in tutti i sensi e verrà ripreso più avanti, un trattamento alla fujitora di dressrosa
Resta il fatto che saturn più di dare qualche difficoltà col frutto non ce lo vedo proprio che per essere sconfitto debba mandare rufy all'estremo come hanno fatto altri villain storici o come faranno altri villain futuri già assegnati
Oda non ci sta facendo minimamente empatizzare col personaggio nemmeno a livello combattivo, l'avesse mostrato in gioventù e forte allora il dubbio ok, ma anzi ce lo fa odiare sempre di più, pure kuma gli dice che si trova il potere che non sa manco lui come
A me sembea scontato che merita lo stesso trattamento di personaggi alla orochi, spandam, charloss ecc... imho
Ma io spero proprio kizaru o teach lo facciano fuori a tradimento
CITAZIONEUna correzione: a richiamare il Buster Call di Ohara è stato Spandine, non Spandam...
Mi scuso non so come mi è uscita sta cosa, ricordavo che avesse fatto qualcosa di rilevante nella saga/fb come il baster call invece manco quello
Spero di dimenticare anche le gesta di saturn come ho dimenticato quelle di spandam e che non debba ricordarmelo per aver dato scontro all'ultimo sangue a rufy
Inviato tramite ForumFree Mobile
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.Sta convinzione che Kizaru debba cadere per forza in questo arco narrativo , invece che nella guerra finale non capisco da dove viene , stessa cosa Saturn
Ma se non cade ora, quando?
Al massimo Saturn se la potrebbe scampare, ma pure lui mi pare abbastanza diretto verso la sconfitta.
L'ho scritto pure , nella guerra finale come i suoi colleghi ammiragli , per me perderanno , ma non morirà nessuno dei 2 , visto che i Mugiwara vogliono andare via il prima possibile , senza perdere tempo negli scontri. -
.L'ho scritto pure , nella guerra finale come i suoi colleghi ammiragli , per me perderanno , ma non morirà nessuno dei 2 , visto che i Mugiwara vogliono andare via il prima possibile , senza perdere tempo negli scontri
Ho visto, ma intendevo dire in che modo, come.
Questa è una saga costruita per entrambi, dove hanno tutti i collegamenti possibili. Durante la guerra finale sarebbere solo due tizi, di fatto. Molto potenti, ma due tizi come gli altri.
Peraltro una volta perso, non vedo probabile che Oda li riutilizzi.Il discorso cambierebbe relativamente, perchè in questo caso kizaru verrebbe parcheggiato proprio perchè è un pg superiore a saturn in tutti i sensi e verrà ripreso più avanti, un trattamento alla fujitora di dressrosa
Resta il fatto che saturn più di dare qualche difficoltà col frutto non ce lo vedo proprio che per essere sconfitto debba mandare rufy all'estremo come hanno fatto altri villain storici o come faranno altri villain futuri già assegnati
Oda non ci sta facendo minimamente empatizzare col personaggio nemmeno a livello combattivo, l'avesse mostrato in gioventù e forte allora il dubbio ok, ma anzi ce lo fa odiare sempre di più, pure kuma gli dice che si trova il potere che non sa manco lui come
A me sembea scontato che merita lo stesso trattamento di personaggi alla orochi, spandam, charloss ecc... imho
Ma io spero proprio kizaru o teach lo facciano fuori a tradimento
Che poi per me non è una questione di forza, anche se credo comunque che Imperatori e Ammiragli siano più forti degli Astri 0ee vari motivi.
Fosse la prossima saga, in cui il primo Ammiraglio, e nello specifico Kizaru, è giá caduto, sarebbe tutto diverso, ma non è così.. -
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Voglio spendere due parole su uno dei punti chiave che Oda sta trattando ad Egghead cioè la fame di potere asservita all'individualismo.
Nonostante la poca importanza ai fini della storia, Re Bekori è un personaggi terribile: è completamente votato al servilismo verso i draghi celesti per il proprio tornaconto e pur di sborsare meno soldi per il tributo celeste e ingraziarsi il favore dei draghi celesti è disposto prima a schiavizzare la gente del sud di Sorbet poi ad adottare il metodo Goa di pulizia dei "rifiuti" umani con tanto di incendio. Bekori non ne ha mai abbastanza e vuole sempre più potere per il proprio tornaconto personale, anche a costo di portare morte.
Non è un discorso banale perché questo tratto distintivo non è solo suo ma è condiviso anche con altri personaggi visti in questa saga. York è un esempio perfetto di questo discorso: si è ingraziata i draghi celesti dopo aver lavorato all'arma che ha distrutto Lulusia (l'arma stessa o la sua fonte energetica) e dopo aver venduto Vegapunk. York è la colpevole di tutta la situazione di Egghead e tutto per il proprio tornaconto personale.
Ora prendiamo Saturn come esempio: sempre nel 1099, lui capta il discorso di Vegapunk sui cloni di Orso e vede in questa idea un'occasione da sfruttare per aumentare il potere bellico del governo mondiale nonostante sia già "blindato" dal punto di vista difensivo/militare e nuovi congegni di morte non sono veramente necessari. Lo stesso discorso lo si può fare con Im e l'arma che ha distrutto Lulusia: non necessaria ai fini della potenza militare del GM e già usata a discapito dei poveri indifesi di Lulusia. Si torna sempre lì: la saga di Egghead è piena di personaggi negativi che fanno di tutto pur di avere più di quanto avessero già e solo per se stessi. Il governo mondiale vuole di più nonostante abbia già tutta la forza militare possibile e immaginabile, York e Bekori (e anche il citato sovrano di Boa) leccano il sedere al governo mondiale pur di mangiare una fetta più grossa e tutto questo è un meccanismo che si autoalimenta.
Proprio perché il mondo è governato e gestito da persone simili su tutti i livelli politici dal basso all'alto, la pirateria è fondamentale in quanto veicolo di libertà in un mondo marcio. A parte qualche rara eccezione, tantissimi pirati che abbiamo conosciuto sono tali perché cercano il proprio pezzo di libertà in questo mare e, in contrasto ai regnanti citati sopra, vogliono estendere il loro concetto di libertà ad altri seppur talvolta distorto. Penso a Newgate e la grande famiglia sulla sua nave, a Big Mom e al suo sogno di creare un regno dove tutte le razze potessero vivere in armonia oppure a Kaido che voleva fare di Wano un paradiso per i pirati in vista della sua grande guerra dove chi sei e i tuoi titoli nobiliari non contano più nulla. Anche Crocodile ha avuto un approfondimento simile parlando di Utopia come una nazione. I pirati come coloro che combattono per creare un luogo di libertà inteso come fuori dalla legge/status quo attuale è molto significativo come messaggio e Rufy giustamente sarà colui che si ergerà tra tutti i pirati portandone la sua personale visione, sicuramente più "pura e giusta" rispetto a quella di tanti altri suoi compari.
E' un bene che questo scontro ideologico tra governo e pirati torni alla ribalta proprio adesso perchè mancava da molto e sarà sicuramente una parte fondalmentale del gran finale.. -
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Onestamente non saprei.
Il 99% dei pirati chiama "libertà" esclusivamente la propria, ovverosia schiavizzare gli altri e comandare loro esattamente come, se non possibilmente peggio, dei DC .
È però certamente vero che la pirateria è vista come una via d'uscita, anche se certamente non l'unica e meno che meno la più "pura".. -
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Beh, siamo in vista della fine credo. Non penso che manchino più di venti capitoli al termine della saga .
Cosa credete che succederà da qui alla fine?
Saturn verrà sconfitto? Kizaru tradirà o no? Il messaggio di Vegapunk che fine farà? York? Mother Flame? I Serafini? Il Robot?
Butto qualche previsione:
- Kizaru effettivamente tradirà dopo aver sentito il messaggio di VP, morendo alla fine;
- almeno Saturn deve cadere in questa saga;
- spero per il bene dei Gorosei che almeno York, i Serafini e la fabbrica riescano a prenderle;
- ovviamente, il messaggio di Vegapunk verrà troncato e non lo sentiremo per intero
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- il Robot combatterà contro gli Astri nel mente della saga.. -
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Sapremo il nome del regno per me, le informazioni di Vegapunk saranno il grande incidente per come si sono messe le cose . -
.Sapremo il nome del regno per me, le informazioni di Vegapunk saranno il grande incidente per come si sono messe le cose
Questa sarebbe un bomba, se fosse vero.
E d'altronde Vegapunk a Ohara c'era e ha visto i libri probabilmente.. -
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Li ha letti tutti, lo disse Shaka a Robin.
EggHeadIpotesi e considerazioni |
