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.Anche io, e concordo.
Non concordo sulla parte di Saturn, perché come detto l'unica cosa che per ora Saturn ha dimostrato è di avere un potere difensivo incredibile alla Marco o alla King, ma sulla questione Kizaru concordo.
Ma lo ha esaurito più facendosi rincorrere qui e lì che altro. Non ha mai portato a referto un singolo colpo che gli facesse un graffio, non si è neanche avvicinato a farlo al momento.
E non sto dicendo che Saturn sia più forte, sto dicendo che ha preso mazzate (anche più forti) ma quantomeno si è rialzato subito. Che si rigeneri è una sua peculiarità, mica un demerito. Kizaru no e che lo farà è un’ipotesi.
Va bene che Rufy ora controlla meglio il G5, e va bene che Kaido è sicuramente più forte di Kizaru, ma la differenza di trattamento col dragone è abissale al momento nel confronto con Nika.
Kaido non ha mostrato risveglio, Big Mom neanche, o almeno non chiaramente. Se neanche Kizaru lo facesse? Perché il Risveglio credo sia l’unica cosa che possa davvero salvarlo.
Credo che siamo tutti d'accordo che fin'ora, dal punto di vista battle, la gestione di Kizaru non sia soddisfacente.
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Per le tue aspettative personali, ma non c'era nulla nel manga che dicesse altro . -
.Ma lo ha esaurito più facendosi rincorrere qui e lì che altro. Non ha mai portato a referto un singolo colpo che gli facesse un graffio, non si è neanche avvicinato a farlo al momento.
E non sto dicendo che Saturn sia più forte, sto dicendo che ha preso mazzate (anche più forti) ma quantomeno si è rialzato subito. Che si rigeneri è una sua peculiarità, mica un demerito. Kizaru no e che lo farà è un’ipotesi.
Va bene che Rufy ora controlla meglio il G5, e va bene che Kaido è sicuramente più forte di Kizaru, ma la differenza di trattamento col dragone è abissale al momento nel confronto con Nika.
Kaido non ha mostrato risveglio, Big Mom neanche, o almeno non chiaramente. Se neanche Kizaru lo facesse? Perché il Risveglio credo sia l’unica cosa che possa davvero salvarlo.
Credo che siamo tutti d'accordo che fin'ora, dal punto di vista battle, la gestione di Kizaru non sia soddisfacente.
Diciamo che non è soddisfacente per ciò che ci si aspettava da un Ammiraglio. Il punto è, ciò che ci si aspettava sulla base delle ipotesi del fandom potrebbe non essere ciò che davvero è? O almeno per Kizaru.. -
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Che spoiler 
Secondo me Rufy riuscira a scappare Graziee all'aiuto dei Giganti Dori & Brogi e ha fermare i 5 Gorosei tocchera il Robot Gigante
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Io la gestione di Kizaru veramente non la capisco, proprio narrativamente parlando.
Non vuole far passare l'idea che sia abissalmente inferiore a Nika, checchè se ne dica, perché in tal caso evidentemente sarebbe bastato farlo rimanere K.O. dopo tre o quattro colpi invece di continuare a farlo rialzare, ma evidentemente non vuole neanche farli combattere seriamente perché mi sembra assurdo pensare che il massimo di Kizaru siano un paio di laser sparati ad minchiam, roba che tra un po' era obsoleta alle Sabaody post ts.
Ma poi non ci prova neanche ad attaccare, è incredibile, se mettete insieme tutte le vignette di "scontro" tra Luffy e Kizaru ci saranno tipo due/tre colpi da parte dell'ammiraglio (il calcione che rifila a Luffy in G4, la spadata del clone di luce e i laser di questo capitolo). Il resto è Borsalino che incassa senza che Oda ci mostri praticamente mai una sua reazione!
È un personaggio ingombrante perché vuoi spostare il focus sui gorosei? Ok, ma allora perché lo hai infilato in questa saga?
La sua presenza era fondamentalmente per via della sottotrama tra lui, Kuma, Bonney e Vegapunk? Va bene, ma allora mettimelo contro Sanji e Zoro, il robottone, Dory e Broggy, Van Augur e Catarina Devon, Caribou, la macchina del cibo di Egghead, mi va bene chiunque, ma fai combattere seriamente sto povero cristo perché si rasenta il ridicolo.. -
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Il terribile Mammut
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Per me si stanno costruendo castelli di carta. Ci si lamentava di Kizaru pure dopo lo Star Gun, eppure quando si rialza non ha che qualche graffio e Rufy rimane pure a terra con gente che deve nutrirlo.
Per me è stato spiaccicato tanto quanto Kaido è stato usato come corda. Si rialzerà ancora e si spera che mostri qualcos'altro prima di finire KO.. -
.Per me si stanno costruendo castelli di carta. Ci si lamentava di Kizaru pure dopo lo Star Gun, eppure quando si rialza non ha che qualche graffio e Rufy rimane pure a terra con gente che deve nutrirlo.
Per me è stato spiaccicato tanto quanto Kaido è stato usato come corda. Si rialzerà ancora e si spera che mostri qualcos'altro prima di finire KO.
Però ci sono i gorosei, non è più nemmeno il villain e in questo capitolo luffy è più preoccupato di Saturn che di kizaru. Queste cose contano. -
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Non è preoccupato, si chiede solo come sia possibile che non riesca a ferirlo. È ben diverso. . -
.Non è preoccupato, si chiede solo come sia possibile che non riesca a ferirlo. È ben diverso.
In dialetto brianzolo si dice "piutost che negot l'é mei piutost" piuttosto che niente è meglio "piuttosto". Poi si è vero, ma il mio punto è che questa non è una situazione da villain finale per kizaru. Non è kaido che le prende, ma sai che nel prossimo capitolo qualcosa combina il focus si è spostato. -
.In dialetto brianzolo si dice "piutost che negot l'é mei piutost" piuttosto che niente è meglio "piuttosto". Poi si è vero, ma il mio punto è che questa non è una situazione da villain finale per kizaru. Non è kaido che le prende, ma sai che nel prossimo capitolo qualcosa combina il focus si è spostato
Una soluzione dovrà trovarla, un personaggio come Kizaru, al di là dei discorsi di powerscaling, non può essere sprecato così. Voglio dire, siamo tutti d'accordo sul fatto che il focus si stia spostando sui gorosei (almeno così pare), ma quindi Kizaru che fa? Se ne sta là fermo a guardare mentre lascia il lavoro sporco a coloro che teoricamente dovrebbe proteggere? Sarebbe la pietra tombale sulla sua gestione ad Egghead, dubito che Oda possa arrivare a tanto, sarebbe troppo persino per i suoi standard.
C'è da capire quali saranno le forze in gioco. I giganti sono diretti lì, lo dicono loro stessi, con chi combatteranno? Ad oggi non abbiamo nessuna idea su fino a che punto siano stati retconnati i loro livelli di forza, è difficile anche farsi delle aspettative, ma non è da escludere che due gorosei li possano affrontare loro. Poi c'è sempre il robot, c'è una marea di gente forte nelle vicinanze che però si sta allontanando... difficile capire chi farà cosa.
Questo per dire che sì, al momento non è una situazione da villain finale per Kizaru, ma ad ogni capitolo diamo per scontato di aver capito che direzione prenderà Oda e puntualmente il capitolo successivo veniamo smentiti. Due capitoli fa sembrava che ci apprestassimo a vedere Luffy e Sanji vs. Kizaru e puff, Sanji se la dà, Saturn torna incazzatissimo e Borsalino rimane lì a grattarsi il culo. Adesso sembra che il focus sia Luffy vs. gorosei ma è un attimo che la narrazione cambi di nuovo.
Oltretutto aggiungo una cosa: ci stiamo concentrando sul fatto che i gorosei compaiano di fronte a Luffy, ma da quello che si legge prima la loro priorità è fermare Vegapunk prima che possa rivelare la verità al mondo, sarebbe anche abbastanza insensato se ora se ne rimanessero là a farsi prendere a mazzate.. -
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Non c'è stato un singolo capitolo in cui si è visto Saturn in difficoltà o subire danni, era ovvio sarebbe tornato.
Luffy e sanji vs kizaru non è mai stato credibile, era una classica posa da fine capitolo.
E secondo te chi li ferma i gorosei? Secondo te luffy non si mette in mezzo, al massimo possono intervenire Zoro, sanji e gli altri, ma è ovvio che se provano a fermare vegapunk luffy si mette in mezzo. -
.Non c'è stato un singolo capitolo in cui si è visto Saturn in difficoltà o subire danni, era ovvio sarebbe tornato.
E chi ha detto il contrario? Certo che sarebbe tornato a prescindere, ci mancherebbe pure che rimanesse sulle spiagge di Egghead a prendere il sole, fatto sta che per come aveva disegnato la situazione Oda sembrava si prospettasse un 2 vs. 1 o per lo meno un 2 vs. 2, e invece di nuovo la storia ha preso un'altra piega.CITAZIONELuffy e sanji vs kizaru non è mai stato credibile, era una classica posa da fine capitolo.
Neanch'io ci ho mai creduto, ma ripeto, la direzione intrapresa sembrava quella di un Luffy e Sanji vs. Kizaru e Saturn, tant'è che fino a due settimane fa la gente tracciava il parallelismo tra la situazione di Zoro sul tetto di Onigashima e quella di Sanji ad Egghead e difatti nessuno si aspettava l'ennesimo plot twist con la comparsa degli altri quattro astri. È da inizio saga che la narrazione di Egghead è super altalenante.CITAZIONEE secondo te chi li ferma i gorosei? Secondo te luffy non si mette in mezzo, al massimo possono intervenire Zoro, sanji e gli altri, ma è ovvio che se provano a fermare vegapunk luffy si mette in mezzo
Certo che si mette in mezzo, ma sono pur sempre in cinque, tu quindi dai per scontato che in 1 vs. 5 (in realtà 1 vs. 6) Luffy riesca ad impedire a TUTTI i gorosei di allontanarsi dal campo di battaglia? Non sta scritto da nessuna parte che debba affrontarli tutti lui e anzi, sarebbe pure abbastanza bruttina come scelta. E comunque che gli astri siano lì per fermare Vegapunk non lo dico io, è un dato di fatto, quindi è chiaro che cercheranno di evitare il più possibile lo scontro per puntare a Stella. O meglio, la logica impone quello, poi, come sempre, vedremo.. -
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No, non credo che luffy possa reggerli. Penso che le prenderà e ci sarà un intervento esterno e fuggiranno via tutti . -
.CITAZIONE (Nausi @ 29/2/2024, 15:26)Ti direi robot+kizaru
Potrebbe anche eh, però se Kizaru tradisce a sto punto lo fa dopo il messaggio.CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 29/2/2024, 15:29)E non sto dicendo che Saturn sia più forte, sto dicendo che ha preso mazzate (anche più forti) ma quantomeno si è rialzato subito. Che si rigeneri è una sua peculiarità, mica un demerito. Kizaru no e che lo farà è un’ipotesi.
Kaido lo sai a prescindere che è enormemente più forte di King nel complesso. Se non fosse per la posizione che la scimmia gialla occupa ed entrambi fossero personaggi totalmente nuovi, diresti lo stesso del confronto Kizaru/Saturn ad oggi?
Onestamente sì, perché oltre a prenderle e rigenerarsi Saturn non ha fatto nulla.
Che è un suo merito, ma appunto King, Marco e vari altri sono così. In qualche modo anche Katakuri e BM.CITAZIONEVa bene che Rufy ora controlla meglio il G5, e va bene che Kaido è sicuramente più forte di Kizaru, ma la differenza di trattamento col dragone è abissale al momento nel confronto con Nika.
Kaido non ha mostrato risveglio, Big Mom neanche, o almeno non chiaramente. Se neanche Kizaru lo facesse? Perché il Risveglio credo sia l’unica cosa che possa davvero salvarlo.
Lo è, ma il punto è che abbiamo avuto due scene in croce, ma veramente due, in cui di fatto Kizaru non fa altro che lanciare qualche generico raggio, venire colpito e poi tornare. In mezzo si sente pure combattuto.
Non ha mostrato veramente nulla di nulla, ma non ne senso che ha fatto qualcosa e non ha funzionato; nel senso che non ha proprio fatto nulla. Non abbiamo visto nemmeno la sua mossa peculiare, e le sue mosse con nome si contano sulle dita di una mano.. -
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Se anche gli altri sono dei sacchi da boxe come saturn le forze in gioco mi sembrano sufficienti, dori e brogi più ciurma, zoro e jinbe possono scendere in qualsiasi momento, sanji può tornare indietro visto che vega pare sia effettivamente morto, volendo ci sono i serafini se bonney ha superato l’autorità degli astri anche per loro (male che va solo s-bear); l’unico rischio è l'esaurirsi di nika, ma se mette kizaru a nanna definitivamente prima di questo stanno apposto imho, sempre se la premessa iniziale è giusta 
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