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.Non è così assurdo in realtà, non è niente che non potrebbe fare un altro imperatore. Semplicemente gli astri non sono all'altezza di un imperatore, ma non è niente che non potessimo immaginarci (come molti hanno effettivamente fatto).
Se lo pensa veramente, basta che dopo rendi credibile il comportamento di Kizaru, perché altrimenti significherebbe che Oda è straincoerente; non solo sull'equilibrio di Garp introdotto a W7, il quale non prendeva in considerazione il WG, ma adesso pure con il medesimo organo.
Non mi importa cosa abbia in mente, basta che faccia le cose seguendo un criterio logico, altrimenti tutta l'opera peccherebbe di credibilità.
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Pausa di tre settimane e cover a colori proprio ora che erano iniziate le nuove mini....
Comunque, fossi in Rufy e nei giganti, io farei Warcury allo spiedo e userei Ju Peter come esca per catturare i Re del Mare.. -
.Se lo pensa veramente, basta che dopo rendi credibile il comportamento di Kizaru, perché altrimenti significherebbe che Oda è straincoerente; non solo sull'equilibrio di Garp introdotto a W7, il quale non prendeva in considerazione il WG, ma adesso pure con il medesimo organo.
Non mi importa cosa abbia in mente, basta che faccia le cose seguendo un criterio logico, altrimenti tutta l'opera peccherebbe di credibilità.
Non ho capito bene la correlazione tra il comportamento di Kizaru e la forza degli astri, onesto. A prescindere da questo comunque, ha perfettamente senso che nel bilanciamento dei poteri non sia preso in considerazione il WG, perché il governo è l'entità che impone questo equilibrio, non parte di esso. Il braccio armato del WG è la Marina, che poi i gorosei siano dei combattenti è irrilevante nel grande quadro delle cose perché il governo non è un'organizzazione bellica. Ma è lo stesso discorso nel mondo reale: le forze armate dello Stato italiano sono i carabinieri, la polizia e via discorrendo, se poi in Senato ci sono cinque John Wick questo non fa del Senato una potenza militare
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.Ma è lo stesso discorso nel mondo reale: le forze armate dello Stato italiano sono i carabinieri, la polizia e via discorrendo, se poi in Senato ci sono cinque John Wick questo non fa del Senato una potenza militare
Che io sappia, i nostri membri del Senato non partecipano personalmente alle guerre come fanno Saturn ed altri Astri in questa Buster Call, poi magari mi son perso qualche notizia
tra l'altro, non ho assolutamente detto che in One Piece fossero inclusi pure loro, Garp è stato cristallino a riguardo, il mio era per dire che anche se dovessero essere inclusi, insieme non costituirebbero alcuna minaccia agli Yonkou, visto il trattamento che sta ricevendo sia Kizaru che i politici.
Il comportamento di Kizaru c'entra perché bisogna capire se è veramente così tanto più scarso di Rufy, oppure se sta affrontando internamente i suoi dilemmi psicologici, e lo dico da uno che non credeva molto all'ipotesi del Kizaru combattuto
Anche perché fino a quando solo Kizaru ha fatto schifo contro il Nika, girava l'ipotesi secondo la quale gli Astri potevano essere più forte degli ammiragli, e poteva anche starci per quanto mi riguarda, ma se adesso pure gli Astri fanno pena.. ci sarebbe da chiedersi cosa freni uno Yonkou a sterminare Marineford+WG se i vertici del potere della giustizia vengono trattati come dei pupazzetti da quattro soldi da uno Yonkou
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Calma Calma c'è ne per tutti, dopo le 3 settimane Nika dovrebbe ridicolizzare in ordine: Dragon Imu BN Putin Kong e siccome è di cuore e non vuole che il suo secondo faccia tanta fatica accappotta pure Mhiwak, così gran finale a Maggio per l ultimo capitolo e buona estate a tutti.
Ovvio sono stato un pò estremista ma a mio avviso è un errore quello di non creare la " minaccia" tramite gli astri.
Sono comunque personaggi che conosciamo da più di 20 anni ormai e dovevano avere il loro credito nella loro apparizione, ecco perché a me Nika non piace, non perché sconfigge i suoi avversari ma perché li ridicolizza ma non solo nel combattimento, ma sopratutto nel ideale.
Lo stesso Kaido sconfitto in quella maniera , non gli ha reso minimamente giustizia per quello cheui è stato. -
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Sì ma stiamo parlando di un evento eccezionale nel mondo di One Piece, mica succede ogni giorno che gli astri scendano in battaglia. Tra l'altro in realtà non sarebbero dovuti scendere in battaglia neanche in questa occasione, né Saturn (che in teoria doveva rimanersene bello tranquillo sulla nave) né gli altri quattro, il fatto che sia successo non fa di loro una forza militare. Però ti giuro, e faccio mea culpa eh, che non capisco quale sia la parte che ti risulta incoerente o comunque traballante 
Il tuo dubbio è che ora come ora un imperatore ti sembra troppo forte per dare un senso all'equilibrio mondiale?. -
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Gli imperatori sono proprio questo.
A Marineford Sengoku raduna tutti gli ammiragli, tutta la flotta, praticamente condanna a morte Momonga mandandolo ad Amazon Lily a supplicare Boa. C’erano pure i vecchietti Garp e Tsuru, mancava solo sua madre.
Prepara anche il piano con il muro d’acciaio, tutto questo combattendo in casa sua, per il “solo” Old tumore infartato BB.
Chiaramente era tutto overkill, ma rende idea della dimensione della minaccia.
E Kizaru, scusanti o non scusanti, mosse con nome o non mosse con nome, le prenderebbe da Shanks, Kaido, Teach, Mihawk esattamente come le prende dal G5. E pure da BM, sia chiaro. -
.Gli imperatori sono proprio questo.
A Marineford Sengoku raduna tutti gli ammiragli, tutta la flotta, praticamente condanna a morte Momonga mandandolo ad Amazon Lily a supplicare Boa. C’erano pure i vecchietti Garp e Tsuru, mancava solo sua madre.
Prepara anche il piano con il muro d’acciaio, tutto questo combattendo in casa sua, per il “solo” Old tumore infartato BB.
Chiaramente era tutto overkill, ma rende idea della dimensione della minaccia.
E Kizaru, scusanti o non scusanti, mosse con nome o non mosse con nome, le prenderebbe da Shanks, Kaido, Teach, Mihawk esattamente come le prende dal G5. E pure da BM, sia chiaro
Per dimostrazioni questo è falso
Big Mom è praticamente la fodder degli imperatori. Teach è l'Aramaki degli imperatori.
È questo il problema degli Yonkou fan: se un ammiraglio ha pessime feats, tutti gli ammiragli sono scarsi, anche quelli che hanno ottime feats; se un imperatore ha pessime feats, ciò non conta, gli imperatori sono forti tutti uguali, perché sì e ci si rifà alle feats di Kaido.
Poco importa se Teach sbianca per serahawk, quello è il carattere; conta tantissimo, invece, se Aramaki sbianca per l'arrivo di Shanks+ciurma, quella è un'attestata dimostrazione di inferiorità che permette di fare scaling. Due pesi e due misure.
Va anche detto che qui non parliamo di un imperatore convenzionale, ma di Nika che in quei dieci minuti è una divinità. E in tutto ciò, come si prova a fare capire da mesi, Kizaru si rialza sempre in pochissimo tempo, roba di secondi, dai colpi di Nika. Perfino adesso sta ammettendo lui stesso di potersi rialzare, ma vuole stare giù per potersi riposare.
PS. Spero vivamente che tale frase non sia un gag troll, ma abbia un senso.. -
.Sì ma stiamo parlando di un evento eccezionale nel mondo di One Piece, mica succede ogni giorno che gli astri scendano in battaglia.
Ho capito, ma non si può sempre associare la realtà con un fumetto per i ragazzi dai, ad oggi i nostri Senati non affronterebbero mai un medesimo "evento eccezionale."CITAZIONEIl tuo dubbio è che ora come ora un imperatore ti sembra troppo forte per dare un senso all'equilibrio mondiale?
Esatto, c'è questo rischio, anche se devo ancora inquadrare bene il Nika, perché non è neanche detto che possa essere alla pari agli altri imperatori (intendo la versione trasformata). -
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Io l'ho detto tante volte: per me gli Ammiragli sono in grado di vedersela alla pari con gli Imperatori. Gli Imperatori hanno si media più "eccezionalità", quali Rufy sicuramente è.
Quando parliamo degli Ammiragli parliamo di gente che ha dimostrato una superiorità nei confronti di Ray (chiedere a Teach), che ha catturato uno definito forte come BB giovane, che ha diviso in due PH e via dicendo.
Se bontà sua ogni tanto Oda ci facesse vedere un Ammiraglio che fa sul serio, che non combatte contro il suo maestro (che gli fa notare di non essere convinto), che non è costretto ad uccidere i suoi amici o che non ha proprio piani suoi come Fujitora a DR non mi offenderei.
Magari Kizaru a fine EH, se ci va bene.. -
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A mio avviso se in 20 anni di cronistoria di one piece i 5 astri non hanno mai sfidato apertamente e direttamente gli imperatori, è probabile che questi ultimi siano come dire forti, quasi imbattibili.
Shanks mi pare che affondi un'intera flotta di navi della marina prima di incontrare barbabianca. -
.Gli imperatori sono proprio questo.
A Marineford Sengoku raduna tutti gli ammiragli, tutta la flotta, praticamente condanna a morte Momonga mandandolo ad Amazon Lily a supplicare Boa. C’erano pure i vecchietti Garp e Tsuru, mancava solo sua madre.
Prepara anche il piano con il muro d’acciaio, tutto questo combattendo in casa sua, per il “solo” Old tumore infartato BB.
Chiaramente era tutto overkill, ma rende idea della dimensione della minaccia.
E Kizaru, scusanti o non scusanti, mosse con nome o non mosse con nome, le prenderebbe da Shanks, Kaido, Teach, Mihawk esattamente come le prende dal G5. E pure da BM, sia chiaro
Per dimostrazioni questo è falso
Big Mom è praticamente la fodder degli imperatori. Teach è l'Aramaki degli imperatori.
È questo il problema degli Yonkou fan: se un ammiraglio ha pessime feats, tutti gli ammiragli sono scarsi, anche quelli che hanno ottime feats; se un imperatore ha pessime feats, ciò non conta, gli imperatori sono forti tutti uguali, perché sì e ci si rifà alle feats di Kaido.
Poco importa se Teach sbianca per serahawk, quello è il carattere; conta tantissimo, invece, se Aramaki sbianca per l'arrivo di Shanks+ciurma, quella è un'attestata dimostrazione di inferiorità che permette di fare scaling. Due pesi e due misure.
Va anche detto che qui non parliamo di un imperatore convenzionale, ma di Nika che in quei dieci minuti è una divinità. E in tutto ciò, come si prova a fare capire da dieci minuti, Kizaru si rialza sempre in pochissimo tempo, roba di secondi. Perfino adesso sta ammettendo lui stesso di potersi rialzare, ma vuole stare giù per potersi riposare.
PS. Spero vivamente che tale frase non sia un gag troll, ma abbia un senso.
No aspetta, stai prendendo un granchio.
Premessa enorme: non ho mai detto che gli ammiragli sono scarsi, non ho mai citato le “reazioni” dei personaggi che non contano un fico secco. Quindi dal ragionamento puoi tranquillamente scartare tutta questa roba.
Andiamo oltre.
Per Teach: a me non importa se Teach sbianca, suda o si mangia un panino.
Teach anche solo per interazione lo vedo nettamente vincitore contro Kizaru, e con nettamente intendo semplicemente che non ho dubbi che vinca, ma zero proprio. Dark Dark e Gura Gura, fermo restando che noi non sappiamo fin dove possa spingersi Teach con entrambi frutti, e non sappiamo nemmeno se possa metterci sopra il Re o meno, ma già con le applicazioni “base” la vedo una combo inaffrontabile per uno come Kizaru, ma anche per Aramaki tanto per dire. Combo che è in mano ad uno che di professione fa lo Yonko, uno Yonko da circa 4 miliardi, non ad un comandante. Facce o non facce, sudore o non sudore, è un collega del Rosso, con una taglia da pochi berry in meno. Il tier è quello.
E questo indipendentemente dalle feat, che sicuramente contano, ma vanno anche contestualizzate. Io faccio un discorso generale.
Se poi ci aggiungiamo che Teach è pure un personaggio in crescita ecco spiegato perché io la penso in questo modo.
Per BM: proprio perché considero la trama e non le “reazioni”, e le “feat fuori contesto”, cosa che nemmeno tu fai con Kizaru ma pare tu faccia con la mammona, la considero una pari grado di Kaido. Più debole, ma non di tanto. Anche qui, il tier è quello lì.
Per Nika: che Nika sia più forte di tutti in quei 5/10/50 minuti, a seconda dei casi, più forte di tutti non solo non sta scritto da nessuna parte, ma per me non è affatto vero.
Al momento ho solo una certezza: in quei minuti è più forte sia degli astri che di Kizaru, di tutti gli altri è da vedere. Fermo restando che bisogna vedere quante delle potenzialità del G5 vengono concretamente utilizzate nello scontro.
E sia chiaro, io a Kizaru do tutte le attenuanti del mondo, ma proprio tutte, però io non solo non vedo un Luffy che dà fondo a tutto ciò che ha, ma non posso ignorare che, dopo che atterra Kizaru per la prima volta nel secondo round, ha:
Schermaglia con Kizaru e Saturn insieme(o uno dopo l’altro, come ti piace di più)
Schermaglia con Saturn
Schermaglia con Vermone
Schermaglia con Cinghialone
Mazza da baseball contro tutti e 3 gli astri insieme (pare).
Francamente queste non sono cose che si possono ignorare. E non ho contato il fatto che Kizaru non abbia mai colpito Rufy nel secondo round, che non lo abbia mai ferito seriamente in entrambi i round, mentre è stato steso (momentaneamente, sottolineo, momentaneamente) più e più volte, almeno due con colpi tutto sommato potenti che lo hanno quantomeno stordito per un pochino (5 secondi, 30, 1 minuto, 10 minuti, scegli tu, non importa).
Qui c’è nika che combatte contro tutto uno dopo l’altro, quindi va bene tutto, ma nascondere sta roba dietro il: si è rialzato sempre, e non ci sono i colpi con nome (e invece alcuni li ha usati eccome, anche di nuovi), ed è combattuto, può anche starci, ripeto, può anche starci, ma fino ad un certo punto.
Fermo restando che, ripeto, se Kizaru può avere altro da mostrare, lo stesso vale per Rufy, che tutto sta facendo tranne che concentrarsi sull’ammiraglio, o combattere con la cazzimma dello scontro mortale di fine saga, anzi.
Se dovessi considerare quello che ho visto dovrei dire low-mid diff per Nika, ma proprio perché a Kizaru do tutte, tutte le attenuanti del caso, voglio credere che sarebbe in grado di arrivare almeno alle medio-alte/alte, ma dovrebbe mostrare un quantitativo di roba che a questo punto dubito mostrerà perché il tempo sta per scadere, siamo ormai agli sgoccioli.
Mihawk, Kaido, Shanks, lo stesso Teach, che è tipo il counter naturale degli ammiragli, credo siano leggermente sopra a questo Kizaru o gente come Aramaki, perché, secondo me Rufy non è il numero uno, ed uno qualunque di questi nomi avrebbe fatto, letteralmente, la stessa cosa.
Ma di questo avremo la conferma solo nella prossima saga, quando avremo Nika vs un Super Top.
Quindi non venirmi a dire che io sono fan degli Yonko, e che Aramaki è scarso perché urla e alza le braccia e tutto il resto. Perché non è così.
Poi se per te Shanks e Kizaru sono pari, bene, se Kizaru è pari a Nika che combatte contro 50 persone una dietro l’altra mentre combatte anche con lui (e senza mostrare chissà cosa), bene. Puoi pensarla come più preferisci e va bene così.
Ma vedendo la logica degli scontri, l’importanza data a gente come il falco (WSS è superiore al Rosso), il Rosso (MVP di Oda, shotta Kid, ispirazione del protagonista che gli darà il cappello solo quando sarà degno), Nika (beh è Nika), Kaido (WSC), Teach (bifruttato con 2 dei frutti più forti, tra cui quello dell’ex WSM e quello che annulla gli altri frutti, nonchè villain pirata finale) per me le cose non stanno come dici tu.
Credo di aver argomentato sufficientemente
Edited by TerraBoom - 20/3/2024, 12:37. -
.Sì ma stiamo parlando di un evento eccezionale nel mondo di One Piece, mica succede ogni giorno che gli astri scendano in battaglia.
Ho capito, ma non si può sempre associare la realtà con un fumetto per i ragazzi dai, ad oggi i nostri Senati non affronterebbero mai un medesimo "evento eccezionale."CITAZIONEIl tuo dubbio è che ora come ora un imperatore ti sembra troppo forte per dare un senso all'equilibrio mondiale?
Esatto, c'è questo rischio, anche se devo ancora inquadrare bene il Nika, perché non è neanche detto che possa essere alla pari agli altri imperatori (intendo la versione trasformata)
Allora avevo capito male il discorso di partenza.
Beh, innanzitutto come dici tu non conosciamo ancora bene il livello di Nika. Per quanto mi riguarda potrebbe tranquillamente già essere più forte di Shanks, Mihawk, Dragon, Akainu e gente affine. Luffy deve combattere contro Im e Teach, quella è la gente che deve dargli delle difficoltà per questioni narrative, tutto il resto è irrilevante, per cui imho ha tranquillamente senso che già ora sia un super top. Ma per altro anche a inizio manga era così, è da Alabasta in poi che Oda ha cominciato a proporre il classico stilema shonen dell'avversario insormontabile che può essere sconfitto solo tramite power up o comunque in extreme diff. Im e Teach in tutto questo sono delle eccezioni perché del primo non sappiamo niente, potrebbe anche essere la Kaguya di One Piece (io appoggio la teoria che sia il diavolo in persona), mentre il secondo è un bug del sistema anche in-universe, l'unico uomo che abbia mai ingerito due frutti del diavolo di cui noi siamo a conoscenza, quindi ha senso che a fine manga possa essere sbroccato a livello di power level, soprattutto se riuscisse a risvegliare due frutti che già di base sono op (ricordiamo che, Haki a parte ovviamente, Newgate era dio già solo col Gura Gura).
Per il resto si va ad interpretazioni, secondo me molti hanno una visione troppo letterale del concetto di equilibrio tra poteri, che non è un equilibrio bellico ma politico. La Marina impedisce agli imperatori di fare il bello e il cattivo tempo nel NW, gli imperatori comunque fanno i cazzi loro ma non hanno interesse nell'entrare in conflitto diretto con un'organizzazione così ampia, i flottari sono cani del governo che svolgono funzioni più o meno importanti (quando ne hanno voglia) generalmente improntate al limitare l'imperversare delle nuove leve. È uno status quo che va bene tutti e soprattutto conviene al governo, ma non è necessariamente un bilanciamento matematico delle forze.. -
.Gli imperatori sono proprio questo.
A Marineford Sengoku raduna tutti gli ammiragli, tutta la flotta, praticamente condanna a morte Momonga mandandolo ad Amazon Lily a supplicare Boa. C’erano pure i vecchietti Garp e Tsuru, mancava solo sua madre.
Prepara anche il piano con il muro d’acciaio, tutto questo combattendo in casa sua, per il “solo” Old tumore infartato BB.
Chiaramente era tutto overkill, ma rende idea della dimensione della minaccia.
E Kizaru, scusanti o non scusanti, mosse con nome o non mosse con nome, le prenderebbe da Shanks, Kaido, Teach, Mihawk esattamente come le prende dal G5. E pure da BM, sia chiaro
Per dimostrazioni questo è falso
Big Mom è praticamente la fodder degli imperatori. Teach è l'Aramaki degli imperatori.
È questo il problema degli Yonkou fan: se un ammiraglio ha pessime feats, tutti gli ammiragli sono scarsi, anche quelli che hanno ottime feats; se un imperatore ha pessime feats, ciò non conta, gli imperatori sono forti tutti uguali, perché sì e ci si rifà alle feats di Kaido.
Poco importa se Teach sbianca per serahawk, quello è il carattere; conta tantissimo, invece, se Aramaki sbianca per l'arrivo di Shanks+ciurma, quella è un'attestata dimostrazione di inferiorità che permette di fare scaling. Due pesi e due misure.
Va anche detto che qui non parliamo di un imperatore convenzionale, ma di Nika che in quei dieci minuti è una divinità. E in tutto ciò, come si prova a fare capire da mesi, Kizaru si rialza sempre in pochissimo tempo, roba di secondi, dai colpi di Nika. Perfino adesso sta ammettendo lui stesso di potersi rialzare, ma vuole stare giù per potersi riposare.
PS. Spero vivamente che tale frase non sia un gag troll, ma abbia un senso.
Dal White Star gun non si rialza dopo due secondi. -
.Esatto, c'è questo rischio, anche se devo ancora inquadrare bene il Nika, perché non è neanche detto che possa essere alla pari agli altri imperatori (intendo la versione trasformata)
Considera che:
- Nika è OP per quasi chiunque, secondo me forse solo le vere leggende (Roger, BB, Garp, ecc...) possono vedersela alla pari;
- alla fine il primo scontro va anche bene. Nel secondo Kizaru nemmeno usa mosse con nome, oltre ad essere chiaramente psicologicamente a terra;
- gli Astri hanno un livello indefinito quindi è difficile scalare. Nessuno di loro mi ha granché stupito, per non parlare del fatto che in questo capitolo, mazza a parte, anche i giganti fermano i loro attacchi..
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