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Che dite mettiamo tutti gli Yonko pari perché Garp li ha nominati insieme? |
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| CITAZIONE (v3kk1 @ 11/4/2024, 11:58) CITAZIONE (<PIERO>92 @ 11/4/2024, 11:51) Ciò che è indiscutibile è che i due sono antagonisti sconfitti con grande difficoltà.
La differenza è che Lucci è stato sconfitto dopo 200 capitoli, con l'aiuto del primo vero power up del protagonista.
Quindi, ragionando a cervello spento, potrei dire che Lucci è più forte.
Al netto di tutti i riadattamenti si potrebbe argomentare su una loro parità.
Lucci ha ricevuto con il risveglio un power up esplicito e... è stato piallato da uno Yonko (Rufy)
Crocodile forse riceverà il risveglio, sta di fatto che per il momento il punto apicale della sua carriera da pirata è stato... l'essere piallato da uno Yonko (Barbabianca) Non vedo come li si possa mettere pari già nella prima serie dove uno è un flottaro e l'altro un assassino del governo. Uno viene sconfitto perchè il protagonista si salva fortunatamente più volte e l'altro non dura 3 capitoli solo perchè per puro caso una nave passava li sotto. Ora dei dubbi si potevano avere ma uno viene asfaltato da zoro l'altro dovrebbe essere minimo un vice.
Attenzione però che questa cosa di Lucci con il plot armor perchè atterrato per puro caso sulla nave è decontestualizzata.
In un terreno neutro Lucci non avrebbe bisogno di alcun plot armor, perché non rischierebbe di cadere in mare.
Enies Lobby invece è molto particolare come terreno di scontro dato che stavano letteralmente combattendo in una torre in mezzo al mare.
Infatti non è un caso che molti dei versus che si propongono sul forum hanno come luogo dello scontro Banaro, perchè appunto è una semplicissima isola con una piccola cittadina. Un perfetto ring neutrale dove non ci possono essere svantaggi ambientali.
Infatti se ambientiamo Luffy vs Lucci a Banaro ci accorgiamo che il leopardo non avrebbe bisogno di alcun plot armor. Del plot armor ne ha avuto bisogno a causa di un terreno di scontro molto particolare.
Detto ciò:
CITAZIONE (<PIERO>92 @ 11/4/2024, 12:30) CITAZIONE Uno viene sconfitto perchè il protagonista si salva fortunatamente più volte e l'altro non dura 3 capitoli solo perchè per puro caso una nave passava li sotto.
Ora dei dubbi si potevano avere ma uno viene asfaltato da zoro l'altro dovrebbe essere minimo un vice. Minimizzare così la difficoltà del combattimento con Lucci a EL però è greve. Lucci è stato sconfitto da Zoro, chiamiamola pure low-diff, ma chiaramente Zoro avrebbe sconfitto allo stesso modo anche Crocodile; d'altronde il suo obiettivo è Mihawk.
Non sono d'accordo a vincolare il livello del Crocodile attuale a quello del Lucci attuale.
Oguno di loro è un personaggio a sè stante, non me la sento di creare vincoli astratti per porre uno superiore all'altro. |
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| CITAZIONE (Akagami D Law @ 11/4/2024, 11:55) CITAZIONE Se fosse stato un duo alla Kaido-BM, come minimo Roger non avrebbe detto quello che ha detto (imho), ma nemmeno BB È qui che ti sbagli, tutti parlano comunque di Kaido e Big Mom nello stesso modo in cui Roger parla di Garp e Sengoku.
Stavo per precisarlo io
Sengoku che dice che sono come cane e gatto + tutti quei commenti sul fatto che bisognava considerare BM come un secondo Kaido (credo che a Wano l'abbiano detto almeno 2-3 volte). |
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| Sengoku kickato fuori dall'olimpo Garp-WB-Roger a favore di Xebec  |
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| CITAZIONE (Travis. @ 11/4/2024, 08:46) Per me i livelli si alzeranno parecchio considera questo.
IM è roba che Roger non ha visto.
Allora diciamo che io vedo vincente Zoro anche nel caso in cui i livelli non dovessero schizzare, ma con moltissime difficoltà.
Se poi schizzano all'inverosimile e ci ritroviamo EOS Zoro mid diffare Sengoku Prime non saprei veramente che dire se non che mi dispiace per i fan della Marina |
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| CITAZIONE (Travis. @ 11/4/2024, 07:48) CITAZIONE (Akagami D Law @ 11/4/2024, 00:16) Zoro di fine manga vs Sengoku prime  Lo Zoro di fine manga sarà superiore a Mihawk. Una vero e proprio macellaio. Zoro medie!
Oddio difficoltà medie non lo so eh è azzardato, ma dovrebbe comunque vincere Zoro |
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| CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 10/4/2024, 15:13) Perchè di sto passo chi resterà per dare le taglie ? XD Se è vero che gli Astri ci salutano o qualcosa di pesante viene rivelato o succede, dubito che gli interessi più di tanto aumentare le taglie.
Sto discorso che non ha più senso dare le taglie salta fuori sempre.
Mi ricordo ancora il take "gli imperatori non hanno taglie" perché non c'è nessuno che andrebbe a catturarli.
Oda non rinuncerà mai alle taglie, sono un ottimo strumento per creare hype.
Considerando che manca ancora la rivelazione delle taglie di personaggi come Dragon, Xebec, Rayleigh fra gli altri. |
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| CITAZIONE (Argenn @ 10/4/2024, 11:04) CITAZIONE (Akagami D Law @ 10/4/2024, 10:55) Certo, incredibile costruzione di uno scontro di 7 pagine, eccezionale proprio. vuoi mettere con l'incredibile costruzione di due vignette di Roger vs BB? le zero vignette di Akainu vs Kuzan? però lì non ti sento dire che in realtà non sono scontri quelli fai due pedi e due misure e neanche te ne rendi conto l'autore dice che per 13 capitoli Zoro non riesce a battere Lucci, qualunque cosa tu possa dire, la realtà è questo per ora.
Si la costruzione di WB vs Roger e Akainu vs Aokiji batte 10-0 quella di Zoro vs Lucci
In una Oda ti fa vedere come il combattimento fra i due contendenti abbia cambiato permanentemente il clima dell’isola e l’abbia divisa a metà (prima volta nel manga che si vedono effetti di tale caratura).
Nell’ altro Oda ti fa vedere per la prima volta il clash senza toccarsi. La vignetta di Roger vs WB è iconica proprio perché Oda ci porta qualcosa di nuovo sul tavolo nonostante il poco spazio a disposizione.
In entrambi i casi comunque ci sono elementi di novità.
Viceversa cosa ci lasciano in eredità le 8 vignette di Lucci vs Zoro? Nulla se non un massacro unilaterale del leopardo |
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| Se fossero veramente vicini oltre che diversi capitoli sarebbe dovuto anche durare più di 8 vignette in totale.
Con questa passo e chiudo. |
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| CITAZIONE (Heliodas @ 9/4/2024, 17:27) CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 9/4/2024, 17:25) Lo scontro tra Zoro e Lucci è concluso, Jinbe dice che Zoro ha vinto, infatti dopo il ruggito frustrato Lucci cade sulle ginocchia, non avrebbe continuato a combattere. Non è che se l'autore non ripropone la stessa identica situazione, vignetta su vignetta, allora il messaggio non può essere lo stesso.
E non dici che uno ha vinto se l'altro può ancora dire la sua, mi sembra abbastanza ovvio. D'altronde, Lucci è squartato, Zoro non ha un graffio. Va detto che Zoro afferma che lo scontro non sia finito. Jimbe dice che lo scontro sia finito perché la sua missione è proprio prendere Zoro e andare via.
Lo scontro era finito.
A Zoro sarebbe bastato un colpo ben assestato con l'elsa per mettere KO Lucci, un po' come fece con Sanji a TB.
E non penso di esagerare molto. |
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| CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 9/4/2024, 14:18) CITAZIONE (Pin D. Style @ 9/4/2024, 13:37) Ma infatti
Se applichiamo il ragionamento di Argenn il risultato è che Hahava Hunt > Kamusari
Cosa che non sta né in cielo né in terra oggettivamente Ma io non credo che Argenn volesse dire questo, che è una cosa che viene fuori da paragoni indiretti. Sarebbe troppo anche per lui. Il Komurasaki è comunque un colpo che ha tutta l’apparenza di essere nettamente più forte di diversi colpi con nome in G5 anche se sommati, a prescindere da questioni legati alla maggiore letalità delle spade o meno, non capisco dove possa stare il problema al riguardo.
Beh però l’implicazione del suo discorso è proprio che Hahava Hunt > Kamusari
E comunque qualche post sopra non ci è andato molto lontano a sostenerlo dato che ha detto che Lucci non andrebbe subito KO dopo il Kamusari.
Il che vuol dire equipararlo all’Hahava Hunt |
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| CITAZIONE (Marciano @ 9/4/2024, 12:45) Kokoba Madara Gari > 3 colpi con nome di G5 > kamisari >>>>> sberle di Big Mom Poi c'è chi ha il coraggio di non mettere GodZoro sopra gli imperatori 
Ma che c’entra Zoro, è Argenn che lo sta usando per elevare Lucci all’ inverosimile
È solo il risultato perverso dell’ elevazione di Lucci, se tu ci vedi un intento di elevare Zoro non so che dire
CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 9/4/2024, 13:04) Ragazzi stiamo scherzando.
Il Komurasaki di Shanks avrebbe tagliato in 2 Lucci.
È un colpo enormemente piú potente di quello con cui Zoro lo riduce a un Santo Lazzaro, ma è proprio evidente.
Boh, io non so più cos’altro devo sentire.
Ma infatti
Se applichiamo il ragionamento di Argenn il risultato è che Hahava Hunt > Kamusari
Cosa che non sta né in cielo né in terra oggettivamente |
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| CITAZIONE (Re degli Spettri @ 9/4/2024, 10:58) Io straquoto il pensiero di bestswordman, non si può mai nella vita paragonare il kamusari di shanks contro Kidd al clash di Rufy vs Lucci, sono due colpi su due mondi differenti, il leopardo sarebbe instamorto a un colpo del genere, come si fa a pensare il contrario?
Ma infatti è un paragone indegno
Guardate come Zoro ha ridotto Lucci con il suo Hahava Hunt
Volete dirmi adesso che l'Hahava Hunt è paragonabile al Kamusari? Ma manco io che sono un grande estimatore di Zoro direi una cosa simile
La conclusione non può che essere una: Luffy era in modalità cazzeggio palesemente |
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| Anche a me il paragone con Kidd e Law non sembra azzeccato, o meglio non penso che Oda abbia voluto calcare alcun parallelo di sorta.
Tra l'altro Kid e Law vengono sconfitti definitivamente mentre Lucci si rialza dopo 2 minuti.
E mentre i primi due erano duelli con stakes molto elevate, Luffy vs Lucci è uno scontro di inizio saga praticamente con una tensione praticamente nulla. |
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| CITAZIONE (Akagami D Law @ 7/4/2024, 22:22) Era Kekko, ma la sua era una teoria complottista di come Fujitora abbia prima shottato Sabo e poi si sia rifiutato di catturarlo, quindi Aramaki ha iniziato a picchiarlo  Robe da matti 
E pensare che ci ha pure quasi preso 🤣 |
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