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.Eh ma ormai l'andazzo e quello.. oda gli scontri non li digerisce più,mette of tutto ma non scontri insignificanti come vs urashima..
Oltre al più che con sta storia di rispetto reciproco maestro/allievo tra Zoro e mihawk non ci sarebbe più quella rivalità quel agonismo(odio) che comporterebbe uno scontro di 4 capitoli,cioè senza una trama alle spalle dietro uno scontro del genere non potrebbe mai aver tutte quelle pag dedicate lo scontro fra shillew e Zoro potrebbe durare tutti quei capitoli non lo Zoro vs mihawk
Senza contare che per compensazione tutti gli altri mugi dovrebbero avere uno spazio simile ma così sarebbe troppo dispersivo
il finale deve essere contenuto per non compromettere la tensione
Concordo, il fatto che Zoro abbia sacrificato orgoglio e dignità per supplicare Mihawk di allenarlo a me ha fatto proprio cadere le braccia, pessimo. Sarà servito a mostrare la sua lealtà verso Rufy (d'altronde il manga post time-skip è solo rufycentrico), ma ha demolito Zoro sotto il profilo dell'ambizione personale e della forza di raggiungere il suo obiettivo senza "barare" chiedendo l'aiuto del suo rivale. E' una porcata quasi pari a Sanji che accetta la raid suit dal padre. -
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Ancora devo capire per quale motivo gli Ammiragli, il top del top della Marina che recluta in tutto il mondo, debbano essere inferiori agli Yonko. Mettetevi l'anima in pace, sono nello stesso tier, con poca differenza tra di loro. Troppa gente quando sente che Barbabianca e Kaido sono i numeri uno se li immagina piallare facilmente chiunque, quando è palese che in quel tier anche il "vincitore" ne esce più morto che vivo. Basta fare il confronto tra le abilità offensive di gente come Akainu, Aokiji o Kizaru e quelle dei primi comandanti come Katakuri e Marco, che farebbero forse qualche graffio ad uno Yonko, per rendersi conto dell'abisso che li separa. -
.Più che altro perché avere due cuori? Nel senso, è palese che c'entri qualcosa la sua struttura fisica "anomala" a detta di Marco, però non mi ha mai convinto il fatto dei 2 cuori.
Sulla faccenda di Marineford, secondo me lui il frutto lo ruba grazie al Dark Dark ma solo grazie alla sua struttura fisica è in grado di contenerne 2. La spiegazione del doppio cuore potrebbe far quadrare la cosa, però ammetto che non mi piacerebbe
mi chiedo se questa peculiarità fisica (qualunque essa sia) l'abbia ereditata dalla sua famiglia o sia nato proprio così.
2 cuori, perchè è l'unica peculiarità che nell'immaginario di manga può funzionare secondo me.
il cuore nelle fiabe, leggende, storia ecc.. ha sempre ricoperto un ruolo primario nell'uomo e nel guerriero.
altri parti del corpo secondo me non avrebbero lo stesso "spessore".
il cuore è spesso allacciato come sinonimo di spiritualità o di anima, quindi il possedere 2 cuori sarebbe l'unica trovata logica per la dualità di Teach secondo me.
altrimenti, quale altre peculiarità fisica gli potrebbe permettere di non dormire e possedere 2 frutti?
il Dark Dark secondo me non c'entra nulla con il rubare i frutti, perchè è assodato che possa farlo anche Burgess e lui non ha il Dark Dark.
in più il telo nero a MF, ha come unica logica quello di non mostrare ad altri il metodo, e non avrebbe senso se solo un possessore di Dark Dark può farlo.
E' conoscenza diffusa il fatto che alla morte di un fruttato il potere si trasferisca nel frutto più vicino? Non ricordo, ma se così fosse che bisogno ci sarebbe stato di coprirsi con il telo?
Un'altra possibilità è che il Dark Dark renda intangibili solo nell'oscurità totale e una volta sotto al telo il frutto abbia assorbito l'"essenza" che è fuoriuscita da Barbabianca. -
.Ne abbiamo gia parlato in passato: il concetto è molto più dell'essere veri uomini.
È sapere tenere unita la ciurma, senso di responsabilità, rispetto verso il capitano. È una componente essenziale, che deve essere rimarcata
È "facile" dare ordini o sapersi orientare nelle situazioni ordinarie, ma è proprio nelle emergenze e casi straordinari che viene fuori chi è più autorevole, freddo ed esperto.
Se Nami si fa zittire prima da Zoro e poi da Sanji, non può prendere in mano le redini della ciurma meglio di loro.
Dipende dall'argomento.
Nami zittisce Zoro e Sanji altre volte, ed è capace di sfruttare Zoro a suo piacimento a WP.
Vero che la situazione è importante, ma non è il suo campo d'azione.
Continuo a vedere Zoro come un vassallo che rimarca i rapporti d'onore, e come figura che fuoriesce in parte dal genere samurai western, ove i codici d'onore sono fondamentali.
Un po' come se Mihawk entrasse nella ciurma di Shanks, sarebbe uno spadaccino esterno, sarebbe il secondo più forte, ma se ne starebbe per conto suo e il vice rimarrebbe Benn Beckman.
Poi, come dissi, ci sono figure che potrebbero essere migliori di Nami come vicecapitano.
Jinbe bisogna ancora vederlo perché in alcune scene mi parve farsi gestire un po' da Nami, ma parlo di Bibi che era in grado di riempire le mancanze di Rufy da un punto di vista diplomatico e gestionale.
Sono completamente d'accordo sull'analogia con un Mihawk nella ciurma di Shanks, ecco perché trovo Zoro un pò incastrato a forza nei mugi per come è caratterizzato. Al di là dei soliti due-tre episodi citati di continuo e riguardanti questioni d'onore Zoro non si mostra leader degli altri nemmeno quando Rufy non c'è, tipo a Wano dove se ne va per i fatti suoi. Mentre trovo verosimile che un Katakuri o un Marco o un Beckmann una volta morto il capitano tengano unita la ciurma e prendano il comando, stabilendo dove andare e cosa fare, Zoro non ce lo vedo proprio, è un qualcosa di estraneo a come è stato costruito il personaggio. E' il numero due come forza e forse il compagno più fedele, ma non un vicecapitano efficiente nel sostituire il capitano. -
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Ripeto, paragonato a gente come Ray, Katakuri, Beckmann, persino Killer ecc. Zoro manca di autorità, iniziativa e capacità decisionali. Si contano sulle dita di una mano le volte che si è imposto sugli altri decidendo per tutti, ancora meno le volte che li ha guidati verso un obiettivo. Zoro è un guerriero, un esecutore e basta, mentre sia il capitano che il vice devono essere "leader", cioè devono sapere qual è l'obiettivo finale per guidare gli altri. Rufy per quanto idiota ha quanto meno brevi momenti in cui stabilisce il posto in cui si va/ la cosa da fare, oltre ad essere il collante emotivo della ciurma, Zoro non lo fa praticamente mai.
Poi oh, se volete incastrarlo a forza nel ruolo solo perché ha la cicatrice sull'occhio come Ray e ha la seconda taglia più alta fate pure, di fatto Oda (non so se volontariamente o no) non poteva caratterizzarlo in modo più diverso dagli altri Vice mostrati. -
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Se guardiamo i vice delle altre ciurme importanti, gente come Ray, Katakuri, Beckmann, Marco, hanno tutti capacità decisionali, intraprendenza e autorità molto superiori a Zoro. Lo spadaccino è secondo di Rufy solo a livello combattivo, per tutto il resto è quasi un corpo estraneo. Come penso da sempre, Zoro avrebbe dato il meglio di sè come personaggio solitario alla Mihawk, cosa che gli avrebbe anche permesso un percorso di crescita superiore affrontando nemici top, invece di limitarsi a tagliuzzare lo scagnozzo di turno. Il fatto che si sia ridotto a farsi allenare dal suo nemico finale ha rovinato molto il suo percorso, tra l'altro.
Hanno molte più caratteristiche da Vice completo Sanji e Jimbe rispetto a lui. -
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Ormai mi sembra chiaro che i vice e i comandanti non hanno modo di danneggiare seriamente ammiragli/imperatori, il massimo che possono fare è prendere tempo e schivare attacchi, sono su livelli completamente diversi. Visto l'abisso che separa Kaido e Big Mom dai loro sottoposti e il modo in cui Akainu spadroneggiava a Marineford penso che uno del loro tier avrebbe più di qualche chance di sconfiggere anche i 12 (3 X 4) comandanti degli Yonko tutti insieme... -
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Mr. 1 ai tempi aveva un frutto molto forte, penso che anche il Luffy di Alabasta sarebbe stato molto in difficoltà contro di lui. L'unico a poterlo sconfiggere facilmente era Croco, avendo il rogia. -
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Non ricordo se è mai stato chiarito, ma i fruit users hanno limiti nell'usare i loro poteri? Tipo, Cracker potrebbe spammare biscotti all'infinito o prima o poi si "esaurirebbe"? Idem per i terremoti, laser, ecc, hanno limiti di qualche tipo?
Comunque Cracker è poca roba offensivamente e combatte in modo monotematico, non lo vedo più forte di Doflamingo. Stesso tier. -
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A dire la verità ho sempre trovato gli zoan frutti limitati e superflui, un mero potenziamento fisico da abbinare alle tecniche già esistenti più l'effetto wow dell'animale. Fossero stati tutti dotati di un potere particolare come quello di Marco già sarebbe stato più interessante. -
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Non scherziamo, gli ammiragli sono nello stesso tier degli imperatori, sarebbe ridicolo che una Marina che può reclutare in tutto il mondo non riesca a trovare due-tre elementi capaci di raggiungere il top, soprattutto quando hanno frutti sgravi da fargli mangiare per potenziarli. Il fatto che prima BB e poi Kaido detengano il titolo da 1 VS 1 non significa che un ammiraglio non li farebbe arrivare al limite estremo, o che magari non vincerebbe 2-3 volte su 10 scontri (non sappiamo se Oda con il titolo intende che il possessore vinca sempre e comunque).
Il frutto di BB è un qualcosa di quasi inaffrontabile se scatenato ad ampio raggio, considerando che gli tsunami sarebbero letali per i fruttati, non penso sia un caso che Kaido e Big Mom siano in grado di volare e mettersi in salvo all'occorrenza. Chissà cosa farebbero Shanks, Mihawk e Garp. -
.Secondo me il problema del titolo di Mihawk nasce dal fatto che, a differenza di quello degli altri, non si capisce se si riferisce ad una categoria di persone oppure allo stile di combattimento.
Ad esempio:
- quello di Barbabianca copre tutti gli esseri umani, indipendentemente dal loro stile di combattimento
- quello di Kaido copre tutti gli esseri viventi, a prescindere dallo stile di combattimento
- il titolo di Dragon, "Ricercato numero uno al mondo", vale per tutti i criminali
Ma quello di Mihawk?
Vale per una categoria ("gli spadaccini") o vale per uno stile di combattimento ("duello con la sola spada")?
Se è la prima, Mihawk è superiore a tutti coloro che sono classificati come spadaccini, indipendetemente dal loro stile di combattimento.
Se è la seconda, allora Mihawk è superiore a chiunque lo provi a combattere con la sola spada, ma quel qualcuno potrebbe avere altri stili per soppraffare il Falchetto.
Ma quello che dico io è questo: se ci sono altri 3 titoli che si basano sulle categorie, allora anche quello di Mihawk deve essere considerato come tale.
Anche perchè il suo titolo è "Spadaccino più forte del mondo", quindi superiore a chiunque nel manga venga chiamato/classificato come spadaccino.
Se invece fosse stato "Miglior spadaccino del mondo", il titolo avrebbe vertuto (sì ho controllato, vertuto si può dire) solo sull'abilità con la spada e quindi sullo stile di combattimento.
A quanto pare si riferisce alla categoria degli spadaccini e chi rientra nella categoria lo decide Oda. Per come la vedo io però inserirci uno come Fujitora è una cosa molto tirata per i capelli, finora tutte le mosse più potenti che ha mostrato erano dovute al potere del frutto, la spada la usa giusto per fare un paio di parate, ha davvero senso considerarla preponderante nel suo stile di lotta? Se il suo frutto fosse stato ingerito da qualcun altro costui avrebbe comunque manipolato la gravità, la spada è ininfluente nell'applicazione di quel potere. Se andiamo a percentuali, direi che minimo un 60-70% della forza di Fujitora dipende dal frutto, come fa a essere uno spadaccino?
Anche con Shanks, Oda apparentemente si contraddice: da una parte spiega che dopo la mutilazione non ha perso niente della sua forza (attenzione, non che abbia compensato in altri modi, la frase è proprio questa), dall'altra abbiamo Mihawk che non ci combatte perché non lo considera più alla sua altezza a causa della menomazione...poi nel databook dice che "Mihawk aspetta l'uomo che supererà Shanks", cioè il Falco dà per scontato che il Rosso sia più debole di lui anche senza averci più combattuto. Boh. E' un titolo di più difficile interpretazione di quelli di BB e Kaido, visto che i personaggi inseriti nella categoria dipendono dal volere di Oda anche quando non sembrerebbero rientrarci. -
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Come ho già detto sti titoli dati da Oda hanno poco senso perché circoscritti al momento o situazionali, tipo BB viene presentato come il più forte del mondo e poi a Marineford il suo titolo si dimostra non più valido. Allo stesso modo, Mihawk viene presentato come spadaccino più forte all'inizio del manga, magari Fujitora ingerendo il frutto durante il time-skip lo ha superato ma non ha mai avuto modo di dimostrarlo in un confronto diretto.
Per quanto riguarda Shanks, non hanno più combattuto per 10 anni, come può Mihawk essere sicuro di essere superiore a lui visto che l'altro nel frattempo è diventato persino uno yonko? Sta scusa della menomazione a frenarlo stona.
Non avremo modo di sapere effettivamente il livello del Falco se non combatte mai con nessuno, visto che Oda lo mostra con il contagocce non è escluso che la sua forza resti un mistero fino al (probabile) scontro finale con Zoro. -
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[QUOTE=Deadpool69,5/12/2019, 13:30 ?t=30445430&st=30240#entry441872130] Ace è stato sconfitto infatti Vista no Shanks no BM no Fujitora no King noCITAZIONEOvviamente escludo im e personaggi che ufficialmente non esistono o sono nascosti
No non lo puoi escludere lol
Tralasci comunque il fatto che mihawk non lo vuole più sfidare per una questione di onore, loro si scontravano alla pari prima della perdita del braccio(infatti mihawk gli dice che non vuole affrontare un monco),stesso discorso di katakuri vs rufy, qualora kata avesse sconfitto rufy perché si era fatto ferire per colpa di flambé non gli avrebbe dato la stessa soddisfazione, se mihawk volesse affrontare alla pari shanks si amputerebbe il braccio
Im potrebbe anche non essere un combattente per quanto ne sappiamo
Sì ma sta cosa di Mihawk che non è più interessato a Shanks perché monco è ridicola, specialmente quando Oda stesso dice che il Rosso non ha perso niente della sua forza ed è nel frattempo diventato uno Yonko, quasi pari a Barbabianca. A me stona molto da sempre, allora che farà, non combatterà contro Zoro perché ha perso un occhio? Chi glielo dice che Shanks adesso non possa fargli il culo anche con un braccio solo, specialmente se lui stesso si considera inferiore a BB?
Ad oggi non riesco a vedere Mihawk sullo stesso tier di gente come Ammiragli e Yonko, anche perché essendo un pg solitario non abbiamo qualcuno attualmente a lui vicino da cui dedurre la sua vera forza. Ad esempio Dragon non ha mostrato praticamente nulla, ma avendo visto in azione Sabo e Ivankov, suoi sottoposti, è ragionevole ritenerlo nel tier più alto. L'unica affiliazione di Mihawk sono gli shichibukai, categoria che per la maggior parte rientra nella fascia secondo-quarto comandante, ma non viene mai considerato o nominato come lo shichibukai più forte o messo in risalto in modo particolare rispetto ai colleghi.
Boh, per me finora Oda non ha trasmesso granché bene la forza del falco, non fosse per il titolo che gli ha affibbiato a inizio manga. Titoli che tra l'altro mutano nel tempo, Barbabianca a Marineford non era certo il più forte del mondo ad esempio, quindi anche quelli non restano assoluti in ogni momento del manga. -
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Su una cosa Arlong ha ragione, a sensazione gli altri personaggi sembrano meno intimoriti da Mihawk rispetto ai teorici appartenenti al suo tier (ammiragli/yonko). In più a Marineford c'è solo un feat notevole (trancio dell'onda ghiacciata), mentre vari altri episodi che lo sminuiscono (fendente parato da Jaws, viene trattenuto da Vista, duello inconcludente con Rufy). Fino a quando non si vedrà finalmente combattere dovrà sempre convivere con lo scetticismo nei suoi confronti, anche perché i confini del suo titolo restano difficilmente comprensibili con personaggi che usano haki, spada e frutto.
Anche il livello di Zoro ad oggi è un mistero, essendo il marimo un eterno secondo si becca sempre nemici molto più seghe del villain sconfitto da Rufy ed è difficile capire quanto sia effettivamente forte. Se in questa saga battesse King stonerebbe molto, specialmente quando a DR non era capace nemmeno di tagliare la Bird Cage di Doflamingo, sarebbe una crescita di forza totalmente off-panel e anche poco giustificata dai miseri due-tre giorni di allenamento con Enma.
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