Posts written by èquasimagiajohnny

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    CITAZIONE
    Però ripeto di nuovo: mi spiegate come fate a considerare Zoro = Luffy 1010?
    Zoro pre CoC inferiore a King, quindi Katakuri nemmeno a parlarne. Zoro si prende solo il CoC, mentre Luffy il CoA e CoC

    Non pari ma all'incirca su quel livello avendo ricevuto l'advCoC come rufy

    Mentre l'advCoA zoro lo usava tramite enma pre 1033, motivo per cui ha ricevuto la enma

    PU rufy - advCoA e advCoC
    PU zoro - advCoA tramite enma, CoC base e advCoC

    Sembra che oda ha voluto fare le corse con zoro, soprattutto con il CoC dandogli prima il base e poi quello avanzato nel giro di mezzo capitolo, per non tenerlo troppo distante da rufy, almeno del rufy del 1010
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    A inizio scontro non lo riesce a schivare perchè kaido è troppo veloce, lo dice stesso rufy ma adesso che sono all'incirca sullo stesso livello la FS è utile

    Ma in generale la FS è un potere sgravo se il possessore è almeno dello stesso livello dell'avversario

    Se becchi un'avversario piu forte di te non fai granchè, non lo colmi mai il gap di forza, perchè lo puoi colpire quante volte vuoi ma gli basta non morire finchè non cala il tuo FS, e calerà, dopodichè inizia il fight serio dove entrano in gioco gli haki CoA e CoC

    Quindi se affronti un'avversario piu debole vinci sicuro con la FS, uno alla pari (che non è rufy che è il protagonista 😂) ne esce un fight estremo dove dovresti uscirne vincitore quasi sempre anche con alte estreme difficoltà, mentre a uno piu forte in generale gli farai pietà comunque con o senza FS
    Non vedrai mai un kaido elogiarti per la tua FS, non gliene frega nulla

    Edited by èquasimagiajohnny - 20/1/2022, 10:00
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    CITAZIONE (Brodo D. Master @ 18/1/2022, 21:49) 
    Infine, la mia seconda teoria riguardante i loro 2 frutti è che il risveglio del frutto di Kaido e di Momonosuke abbia una certa dominanza sulle creature, e che lo scatenarsi di Kaido/Momonosuke abbia portato gli animali da tutto il mondo ad avvicinarsi a Wano: noi alla fine abbiamo visto solo Zunisha, ma il discorso che fanno loro mi ha dato l'idea di un fenomeno che riguarda l'esterno di Wano, quindi magari nel prossimo capitolo vedremo altre creature assurde oltre a Zunisha intorno a Wano

    Quindi il nome del loro frutto da risvegliato andrebbe a richiamare proprio questo dominio sul resto degli animali del mondo (veri re delle bestie :eheh:)

    Anche secondo me è cosi, potrebbe essere addirittura che le creature simil zounisha sono li anche loro ma non le vediamo nell'inquadratura finale
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    CITAZIONE (Lord of Dreams @ 19/1/2022, 13:36) 
    Il fatto che Rufy e Zoro non siano troppo distanti per Oda non vuol dire che questo sia vero in ogni singolo passaggio della storia. Ci sono momenti in cui i due sono più distanti e altri in cui lo sono meno. È sempre stato così e, personalmente, non ci vedo nulla di scandaloso.

    Il motivo principale di quando sono troppi distanti (EL a parte dove lo erano ma nella saga successiva oda ci tiene a ristabilire tutto con uno dei momenti piu belli del manga, non mi interessa dei meme 😂) è lo spazio che ha rufy rispetto a quello di zoro che essendo un mugy è penalizzato

    Appena zoro prende la scena oda riporta tutto nella norma e questa saga ne è l'ennesima prova, advCoC
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    EL peró non adrebbe presa come esempio perchè quella saga è stata un'eccezione per i livelli di forza non è da considerare come l'inizio di un distaccamento netto
    infatti nella saga successiva torna tutto come è sempre stato e cioè rufy un gradino sopra zoro

    La stessa cosa che è successa praticamente in questa saga dopo che rufy aveva preso il largo tra finale pre time skip e inizio post (sta volta non per scelta dell'autore come fu per EL ma piu per il rufycentrismo) Oda appena ha potuto ha portato zoro a seguire la scia di rufy infatti gli ha dato un PU in piu, 2 se si considera enma piu forte di shusui

    PU rufy - advCoAe advCoC
    PU zoro - enma/advCoA, CoC e advCoC

    Con l'advCoC che non è un power up qualunque ma un potere definitivo che usano pochi nella cerchia dei piu forti

    Se non è chiaro in questo modo che oda vuole tenere vicini i 2, per me non sa piu come spiegarlo

    La normalità, quello che è sempre stato, le origini del manga insomma sono che rufy è e sarà "solo" un gradino sopra zoro, e infatti appena oda perde il controllo con rufy risistema le cose appena possibile

    Edited by èquasimagiajohnny - 19/1/2022, 13:35
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    CITAZIONE (Lord of Dreams @ 19/1/2022, 10:34) 
    Secondo me Kaido >>> King, nel senso che il secondo vale circa un 33-40% del primo. Ne deriva che il Rufy attuale sia già abbastanza più forte di Zoro, considerato che se la sta vedendo con un avversario incomparabilmente più forte di quello che ha costretto lo spadaccino a superare i suoi stessi limiti mettendolo alle strette. Di King bello tutto: bella la difesa, bella la versatilità, bella la velocità e tutto quel che volete, ma con due colpi di Adv CoC è andato k.o.; Kaido si è preso di tutto, tra cui, appunto, svariate fracche in Adv CoC ed è ancora lì che ride.

    A voler esagerare, il livello attuale di Rufy sarà quello di Zoro di fine manga, perché il primo si appresta a sconfiggere già ora un avversario abbastanza più forte di Mihawk da essere universalmente considerato tale. Se così non fosse, verrebbe meno tutto il senso della sfida di Zoro a Occhi di Falco.

    Se king è 30/40% kaido, zoro al momento è 50/60% di kaido immagino e mihawk che è ancora piu forte si aggirerebbe intorno all'80/90% di kaido

    Inoltre zoro EOS sarà piu forte di mihawk perchè lo batterà in 1vs1 pulito mentre rufy sta battendo questo kaido in 1vs1 che piu nerfato di cosi oda non ha saputo piu che inventarsi

    Comunque la si vuole mettere zoro di fine onigashima oppure EOS non sarà mai infinitamente inferiore a rufy
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    CITAZIONE (Keyseth @ 18/1/2022, 17:09) 
    Diciamo che il manga è un po’ cambiato da quando si poteva considerare Rufy debole alle lame. Ora con l’haki e tutte cose non penso sia un malus come nel prets

    Esatto
    Infatti a inizio manga sembrava che oda non vedeva l'ora di mettere in chiaro questa debolezza nei confronti delle lame/spade piu che altro sembrava non volere creare un distacco netto tra rufy e zoro anzi ma tenere un certo equilibrio (con rufy sempre piu forte ovviamente ma...)

    Man mano gia da marinefoard direi con la performance di mihawk che non riusciva nemmeno a colpire buggy, sembrava voler mettere fine a questa debolezza e creare un distacco tra il protagonista e zoro/chiunque altro spadaccini e utilizzatori di lame compresi

    Anche con cracker, indirettamente, non ci hanno fatto bella figura le lame/spade infatti da li è iniziata la leggenda di rufy supersayan che batte tutto e tutti, lame comprese

    Oda peró ha recuperato in questa saga con le lame nere, la enma, il ryuo (in minor parte) è il PU dei pochi tra i piu forti che ha dato oltre al protagonista anche a zoro
    Non solo ci ha recuperato zoro con questa saga ma tutti gli spadaccini e le lame/spade sono tornate di nuovo temibili

    Fatto sta che rufy rimane piu forte di zoro di un gradino secondo me, anche per me è un rapporto di 100 rufy e 70/80 zoro con picchi molto piu alti, ma non credo che l'intento di oda sia quello di staccare nettamente rufy da zoro anzi, l'intento è stato proprio il contrario dandogli lo stesso PU, quello dei pochi tra i piu forti
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    Rufy ha il vantaggio di essere il protagonista, si trova il CoO avanzato pechè ha affrontato piu avversari di zoro tra cui katakuri
    Ha l'advCoC migliore di zoro perchè sta affrontando un pg piu forte di king e quindi sta migliorando durante lo scontro

    Ma nonostante questo oda ha dato il PU finale del protagonista, quello dei pochi tra i piu forti, non a king o law o kidd (non ancora secondo me) o marco etc ma a zoro

    Quindi anche se è superiore a zoro non lo sarà mai di molto, i due sono caratterizzati uguali come combattenti, migliorano uguale ricevono entrambi il PU finale vogliono sempre combattere perchè oltre a combattere si puo dire che non servono a nulla etc
    Metticiamoci anche che il protagonista da inizio manga ci viene presentato col punto debole delle lame, come voler creare una sorta di equilibrio tra i due "si rufy è piu forte ma zoro usa le lame..."

    Col tempo ovviamente il manga è cambiato e il protagonista stava prendendo il largo ma oda ha messo il punto in questa saga e cioè rufy piu forte ma zoro segue la scia del capitano
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    CITAZIONE (Train_Heartnet @ 18/1/2022, 14:38) 
    Scusate, perché quando si parlava della spia e fu inquadrato Law c'entrava qualcosa?

    Non era lui e non la stava cercando... messo lì per trollare e basta

    Ma appunto li si parlava di una spia aveva senso confondere le idee

    In questo caso a cosa è servito? Anzi se non metti nell'ultima pagina zunisha e il dialogo degli astri abbiamo piu frutti su cui scervellarci

    Questo invece, nel caso non dovessero essere collegati zunisha e il frutto, mi sembra piu un inganno gratuito insomma

    E piu da paragonare, al fatto del figlio di kaido che poi si rivela figlia, che fu all'epoca un inganno gratuito anche quello
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    Rispondevo in particolare a questa considerazione

    CITAZIONE
    entro fine saga il capitano avrà staccato di un bel po' il suo braccio destro.

    Secondo me non lo staccherà di tanto perchè appunto oda ha deciso di dare a zoro lo stesso potere/potenziale di rufy

    Oda a inizio manga li faceva migliorare quasi alla pari, verso la fine del pre time ha distaccato zoro e con l'inizio del post time avrei pensato anche io che un po alla goku di DBZ rufy lo avrebbe staccato di molto

    Mo dopo che gli ha dato lo stesso PU è tornato a essere "solo" un gradino superiore a zoro come secondo me sarà solo un gradino superiore a kidd e law (a law un po di piu)
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    CITAZIONE (_Dragon_ @ 18/1/2022, 14:15) 
    CITAZIONE (èquasimagiajohnny @ 18/1/2022, 14:02) 
    Lo batte perchè è il protagonista ma hanno avuto gli stessi power up

    stanno su un livello simile secondo me anche zoro potrebbe aprire il cielo clashando con un adv CoC users

    Veramente no, non hanno avuto gli stessi Power up.
    Rufy lo ha sbloccato nel 1010 il Re, come Zoro adesso, e nel 1010 non ha diviso il cielo in due, e pure lui aveva le scie nere tipiche e ha fatto sputare sangue a Kaido. Sinceramente non vedo perché dovrebbe farcela Zoro che lo può addirittura usare per poco tempo, almeno al momento.

    Zoro è paragonabile al Rufy del 1010 appunto, non a quello di adesso che divide il cielo.

    zoro avrebbe fatto uguale a rufy contro un avversario piu forte, diciamo che rufy ha avuto modo di migliorarlo il PU perchè lo scontro continua a durare mentre zoro non avuto tempo perchè ha chiuso subito lo scontro

    Quello che volevo dire è che rufy non prenderà il largo rispetto a zoro, altrimenti non avrebbe ricevuto lo stesso power up
    in una classifica dei piu forti del manga zoro come rufy e pochi altri è in grado di usare questo potere
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    CITAZIONE (Horus-Eye @ 18/1/2022, 09:24) 
    Ma Luffy 1037 vs Zoro come lo vedete? Io dico che forse lo batte, per cui, considerando anche il G4 e l'ulteriore power-up che è quasi scontato avrà durante lo scontro con Kaido, direi che (a meno di ZKK sorprese dell'ultimo minuto) entro fine saga il capitano avrà staccato di un bel po' il suo braccio destro.

    Lo batte perchè è il protagonista ma hanno avuto gli stessi power up

    stanno su un livello simile secondo me anche zoro potrebbe aprire il cielo clashando con un adv CoC users

    Se vale ancora il discorso che per rufy le lame sono il suo punto debole sono destinati a stare sempre su un livello simile come da inizio manga
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    Ma gli bastava continuare a tenere separate le scene non sarebbe cambiato nulla

    poteva chiudere il capitolo con ultima pagina con zounisha e un dialogo della vedetta o poteva chiudere il capitolo sempre con quei dialoghi degli astri sul frutto ma con inquadratura sugli astri

    Se li ha messi insieme nell'ultima pagina è perchè sono collegate le due cose

    Non capisco perchè avrebbe dovuto fare una cosa simile solo per confonderci, confonderci di cosa? Se non metteva zounisha e il dialogo degli astri nella pagina finale avremmo capito di che frutto parlavano?

    Se ha fatto una cosa simile e il frutto di cui parlano e zounisha non sono collegati non è per confonderci è perchè ha raggiunto un livello bassissimo
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    Se il capitolo 1037 fosse uscito in versione libricino quindi senza immagini o come audiolibro avrei pensato che gli astri stessero parlando dell'ope ope ma visto che leggo un manga con le immagini e nell'ultima pagina durante il discorso che fanno gli astri è inquadrato zounisha do per scontato che il frutto di cui parlano è collegato a zounisha

    per me le opzioni sono queste
    1-frutto di momonosuke
    2-frutto di kaido (perchè collegato al frutto di momo)
    3-frutto di rufy

    Zounisha fruttato lo escludo per il semplice motivo che gli astri parlano di un frutto che conosciamo
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    Quello che a kaido non fa molto a king farebbe tanto, tutto sta nel superare la difesa

    Law con l'ope ope non ha bisogno del ryuo per superare la difesa di kaido

    Il ryuo (l'ope ope nel caso di law) non basta per superare la difesa di king che è superiore a quella di kaido? Ecco il risveglio

    In pratica il re avanzato di law è il risveglio dell'ope ope

    Poi non sono espertissimo dei versus vado molto a sensasione (e sentimento in questo caso :*_*: ) e magari nonostante il frutto sgravo law potrebbe non vincere lo stesso

    La premessa comunque è che king è superiore in tutti i parametri rispetto a law
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