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| CITAZIONE Però ripeto di nuovo: mi spiegate come fate a considerare Zoro = Luffy 1010? Zoro pre CoC inferiore a King, quindi Katakuri nemmeno a parlarne. Zoro si prende solo il CoC, mentre Luffy il CoA e CoC Non pari ma all'incirca su quel livello avendo ricevuto l'advCoC come rufy
Mentre l'advCoA zoro lo usava tramite enma pre 1033, motivo per cui ha ricevuto la enma
PU rufy - advCoA e advCoC PU zoro - advCoA tramite enma, CoC base e advCoC
Sembra che oda ha voluto fare le corse con zoro, soprattutto con il CoC dandogli prima il base e poi quello avanzato nel giro di mezzo capitolo, per non tenerlo troppo distante da rufy, almeno del rufy del 1010 |
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| A inizio scontro non lo riesce a schivare perchè kaido è troppo veloce, lo dice stesso rufy ma adesso che sono all'incirca sullo stesso livello la FS è utile
Ma in generale la FS è un potere sgravo se il possessore è almeno dello stesso livello dell'avversario
Se becchi un'avversario piu forte di te non fai granchè, non lo colmi mai il gap di forza, perchè lo puoi colpire quante volte vuoi ma gli basta non morire finchè non cala il tuo FS, e calerà, dopodichè inizia il fight serio dove entrano in gioco gli haki CoA e CoC
Quindi se affronti un'avversario piu debole vinci sicuro con la FS, uno alla pari (che non è rufy che è il protagonista 😂) ne esce un fight estremo dove dovresti uscirne vincitore quasi sempre anche con alte estreme difficoltà, mentre a uno piu forte in generale gli farai pietà comunque con o senza FS Non vedrai mai un kaido elogiarti per la tua FS, non gliene frega nulla
Edited by èquasimagiajohnny - 20/1/2022, 10:00 |
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| CITAZIONE (Brodo D. Master @ 18/1/2022, 21:49) Infine, la mia seconda teoria riguardante i loro 2 frutti è che il risveglio del frutto di Kaido e di Momonosuke abbia una certa dominanza sulle creature, e che lo scatenarsi di Kaido/Momonosuke abbia portato gli animali da tutto il mondo ad avvicinarsi a Wano: noi alla fine abbiamo visto solo Zunisha, ma il discorso che fanno loro mi ha dato l'idea di un fenomeno che riguarda l'esterno di Wano, quindi magari nel prossimo capitolo vedremo altre creature assurde oltre a Zunisha intorno a Wano Quindi il nome del loro frutto da risvegliato andrebbe a richiamare proprio questo dominio sul resto degli animali del mondo (veri re delle bestie ) Anche secondo me è cosi, potrebbe essere addirittura che le creature simil zounisha sono li anche loro ma non le vediamo nell'inquadratura finale |
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| CITAZIONE (Lord of Dreams @ 19/1/2022, 13:36) Il fatto che Rufy e Zoro non siano troppo distanti per Oda non vuol dire che questo sia vero in ogni singolo passaggio della storia. Ci sono momenti in cui i due sono più distanti e altri in cui lo sono meno. È sempre stato così e, personalmente, non ci vedo nulla di scandaloso. Il motivo principale di quando sono troppi distanti (EL a parte dove lo erano ma nella saga successiva oda ci tiene a ristabilire tutto con uno dei momenti piu belli del manga, non mi interessa dei meme 😂) è lo spazio che ha rufy rispetto a quello di zoro che essendo un mugy è penalizzato
Appena zoro prende la scena oda riporta tutto nella norma e questa saga ne è l'ennesima prova, advCoC |
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| EL peró non adrebbe presa come esempio perchè quella saga è stata un'eccezione per i livelli di forza non è da considerare come l'inizio di un distaccamento netto infatti nella saga successiva torna tutto come è sempre stato e cioè rufy un gradino sopra zoro
La stessa cosa che è successa praticamente in questa saga dopo che rufy aveva preso il largo tra finale pre time skip e inizio post (sta volta non per scelta dell'autore come fu per EL ma piu per il rufycentrismo) Oda appena ha potuto ha portato zoro a seguire la scia di rufy infatti gli ha dato un PU in piu, 2 se si considera enma piu forte di shusui
PU rufy - advCoAe advCoC PU zoro - enma/advCoA, CoC e advCoC
Con l'advCoC che non è un power up qualunque ma un potere definitivo che usano pochi nella cerchia dei piu forti
Se non è chiaro in questo modo che oda vuole tenere vicini i 2, per me non sa piu come spiegarlo
La normalità, quello che è sempre stato, le origini del manga insomma sono che rufy è e sarà "solo" un gradino sopra zoro, e infatti appena oda perde il controllo con rufy risistema le cose appena possibile
Edited by èquasimagiajohnny - 19/1/2022, 13:35 |
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| CITAZIONE (Lord of Dreams @ 19/1/2022, 10:34) Secondo me Kaido >>> King, nel senso che il secondo vale circa un 33-40% del primo. Ne deriva che il Rufy attuale sia già abbastanza più forte di Zoro, considerato che se la sta vedendo con un avversario incomparabilmente più forte di quello che ha costretto lo spadaccino a superare i suoi stessi limiti mettendolo alle strette. Di King bello tutto: bella la difesa, bella la versatilità, bella la velocità e tutto quel che volete, ma con due colpi di Adv CoC è andato k.o.; Kaido si è preso di tutto, tra cui, appunto, svariate fracche in Adv CoC ed è ancora lì che ride.
A voler esagerare, il livello attuale di Rufy sarà quello di Zoro di fine manga, perché il primo si appresta a sconfiggere già ora un avversario abbastanza più forte di Mihawk da essere universalmente considerato tale. Se così non fosse, verrebbe meno tutto il senso della sfida di Zoro a Occhi di Falco. Se king è 30/40% kaido, zoro al momento è 50/60% di kaido immagino e mihawk che è ancora piu forte si aggirerebbe intorno all'80/90% di kaido
Inoltre zoro EOS sarà piu forte di mihawk perchè lo batterà in 1vs1 pulito mentre rufy sta battendo questo kaido in 1vs1 che piu nerfato di cosi oda non ha saputo piu che inventarsi
Comunque la si vuole mettere zoro di fine onigashima oppure EOS non sarà mai infinitamente inferiore a rufy |
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| CITAZIONE (Keyseth @ 18/1/2022, 17:09) Diciamo che il manga è un po’ cambiato da quando si poteva considerare Rufy debole alle lame. Ora con l’haki e tutte cose non penso sia un malus come nel prets Esatto Infatti a inizio manga sembrava che oda non vedeva l'ora di mettere in chiaro questa debolezza nei confronti delle lame/spade piu che altro sembrava non volere creare un distacco netto tra rufy e zoro anzi ma tenere un certo equilibrio (con rufy sempre piu forte ovviamente ma...)
Man mano gia da marinefoard direi con la performance di mihawk che non riusciva nemmeno a colpire buggy, sembrava voler mettere fine a questa debolezza e creare un distacco tra il protagonista e zoro/chiunque altro spadaccini e utilizzatori di lame compresi
Anche con cracker, indirettamente, non ci hanno fatto bella figura le lame/spade infatti da li è iniziata la leggenda di rufy supersayan che batte tutto e tutti, lame comprese
Oda peró ha recuperato in questa saga con le lame nere, la enma, il ryuo (in minor parte) è il PU dei pochi tra i piu forti che ha dato oltre al protagonista anche a zoro Non solo ci ha recuperato zoro con questa saga ma tutti gli spadaccini e le lame/spade sono tornate di nuovo temibili
Fatto sta che rufy rimane piu forte di zoro di un gradino secondo me, anche per me è un rapporto di 100 rufy e 70/80 zoro con picchi molto piu alti, ma non credo che l'intento di oda sia quello di staccare nettamente rufy da zoro anzi, l'intento è stato proprio il contrario dandogli lo stesso PU, quello dei pochi tra i piu forti |
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| Rufy ha il vantaggio di essere il protagonista, si trova il CoO avanzato pechè ha affrontato piu avversari di zoro tra cui katakuri Ha l'advCoC migliore di zoro perchè sta affrontando un pg piu forte di king e quindi sta migliorando durante lo scontro
Ma nonostante questo oda ha dato il PU finale del protagonista, quello dei pochi tra i piu forti, non a king o law o kidd (non ancora secondo me) o marco etc ma a zoro
Quindi anche se è superiore a zoro non lo sarà mai di molto, i due sono caratterizzati uguali come combattenti, migliorano uguale ricevono entrambi il PU finale vogliono sempre combattere perchè oltre a combattere si puo dire che non servono a nulla etc Metticiamoci anche che il protagonista da inizio manga ci viene presentato col punto debole delle lame, come voler creare una sorta di equilibrio tra i due "si rufy è piu forte ma zoro usa le lame..."
Col tempo ovviamente il manga è cambiato e il protagonista stava prendendo il largo ma oda ha messo il punto in questa saga e cioè rufy piu forte ma zoro segue la scia del capitano |
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| CITAZIONE (Train_Heartnet @ 18/1/2022, 14:38) Scusate, perché quando si parlava della spia e fu inquadrato Law c'entrava qualcosa?
Non era lui e non la stava cercando... messo lì per trollare e basta Ma appunto li si parlava di una spia aveva senso confondere le idee
In questo caso a cosa è servito? Anzi se non metti nell'ultima pagina zunisha e il dialogo degli astri abbiamo piu frutti su cui scervellarci
Questo invece, nel caso non dovessero essere collegati zunisha e il frutto, mi sembra piu un inganno gratuito insomma
E piu da paragonare, al fatto del figlio di kaido che poi si rivela figlia, che fu all'epoca un inganno gratuito anche quello |
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| Rispondevo in particolare a questa considerazione
CITAZIONE entro fine saga il capitano avrà staccato di un bel po' il suo braccio destro. Secondo me non lo staccherà di tanto perchè appunto oda ha deciso di dare a zoro lo stesso potere/potenziale di rufy
Oda a inizio manga li faceva migliorare quasi alla pari, verso la fine del pre time ha distaccato zoro e con l'inizio del post time avrei pensato anche io che un po alla goku di DBZ rufy lo avrebbe staccato di molto
Mo dopo che gli ha dato lo stesso PU è tornato a essere "solo" un gradino superiore a zoro come secondo me sarà solo un gradino superiore a kidd e law (a law un po di piu) |
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| CITAZIONE (_Dragon_ @ 18/1/2022, 14:15) CITAZIONE (èquasimagiajohnny @ 18/1/2022, 14:02) Lo batte perchè è il protagonista ma hanno avuto gli stessi power up
stanno su un livello simile secondo me anche zoro potrebbe aprire il cielo clashando con un adv CoC users Veramente no, non hanno avuto gli stessi Power up. Rufy lo ha sbloccato nel 1010 il Re, come Zoro adesso, e nel 1010 non ha diviso il cielo in due, e pure lui aveva le scie nere tipiche e ha fatto sputare sangue a Kaido. Sinceramente non vedo perché dovrebbe farcela Zoro che lo può addirittura usare per poco tempo, almeno al momento. Zoro è paragonabile al Rufy del 1010 appunto, non a quello di adesso che divide il cielo. zoro avrebbe fatto uguale a rufy contro un avversario piu forte, diciamo che rufy ha avuto modo di migliorarlo il PU perchè lo scontro continua a durare mentre zoro non avuto tempo perchè ha chiuso subito lo scontro
Quello che volevo dire è che rufy non prenderà il largo rispetto a zoro, altrimenti non avrebbe ricevuto lo stesso power up in una classifica dei piu forti del manga zoro come rufy e pochi altri è in grado di usare questo potere |
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| CITAZIONE (Horus-Eye @ 18/1/2022, 09:24) Ma Luffy 1037 vs Zoro come lo vedete? Io dico che forse lo batte, per cui, considerando anche il G4 e l'ulteriore power-up che è quasi scontato avrà durante lo scontro con Kaido, direi che (a meno di ZKK sorprese dell'ultimo minuto) entro fine saga il capitano avrà staccato di un bel po' il suo braccio destro. Lo batte perchè è il protagonista ma hanno avuto gli stessi power up
stanno su un livello simile secondo me anche zoro potrebbe aprire il cielo clashando con un adv CoC users
Se vale ancora il discorso che per rufy le lame sono il suo punto debole sono destinati a stare sempre su un livello simile come da inizio manga |
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| Ma gli bastava continuare a tenere separate le scene non sarebbe cambiato nulla
poteva chiudere il capitolo con ultima pagina con zounisha e un dialogo della vedetta o poteva chiudere il capitolo sempre con quei dialoghi degli astri sul frutto ma con inquadratura sugli astri
Se li ha messi insieme nell'ultima pagina è perchè sono collegate le due cose
Non capisco perchè avrebbe dovuto fare una cosa simile solo per confonderci, confonderci di cosa? Se non metteva zounisha e il dialogo degli astri nella pagina finale avremmo capito di che frutto parlavano?
Se ha fatto una cosa simile e il frutto di cui parlano e zounisha non sono collegati non è per confonderci è perchè ha raggiunto un livello bassissimo |
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| Se il capitolo 1037 fosse uscito in versione libricino quindi senza immagini o come audiolibro avrei pensato che gli astri stessero parlando dell'ope ope ma visto che leggo un manga con le immagini e nell'ultima pagina durante il discorso che fanno gli astri è inquadrato zounisha do per scontato che il frutto di cui parlano è collegato a zounisha
per me le opzioni sono queste 1-frutto di momonosuke 2-frutto di kaido (perchè collegato al frutto di momo) 3-frutto di rufy
Zounisha fruttato lo escludo per il semplice motivo che gli astri parlano di un frutto che conosciamo |
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| Quello che a kaido non fa molto a king farebbe tanto, tutto sta nel superare la difesa
Law con l'ope ope non ha bisogno del ryuo per superare la difesa di kaido
Il ryuo (l'ope ope nel caso di law) non basta per superare la difesa di king che è superiore a quella di kaido? Ecco il risveglio
In pratica il re avanzato di law è il risveglio dell'ope ope
Poi non sono espertissimo dei versus vado molto a sensasione (e sentimento in questo caso ) e magari nonostante il frutto sgravo law potrebbe non vincere lo stesso
La premessa comunque è che king è superiore in tutti i parametri rispetto a law |
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611 replies since 22/9/2018
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