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.CITAZIONENon concordo, la differenza è piuttosto netta, è letteralmente un haki avanzato di differenza, ovvero la stessa differenza che passa da un vice ad un semplice comandante,
E qui il problema, è piuttosto netta con Katakuri, non con Marco.
Marco si piazza più sopra a Katakuri ma comunque più debole di Luffy 1000.
Non esiste il livello "vice" in senso stretto, i personaggi variano di forza anche all'interno dello stesso gruppone, persino gente come gli ammiragli.
Non saprei, con kata è di certo più netta, ma anche con marco e king lo è
In generale è vero, zoro è ufficialmente un vice come loro, ma li suona ormai, così come, verosimilmente fanno shiryu e ben, anche loro vice di nome ma più forti in teoria, ma con marco king e kata tutta sta differenza non è che ci sia, anche per me i due volatili sono più forti di kata, ma non tanto da stare in tier diversi
Comunque se piazzi marco in un tier superiore a quello dei vice (o yc1+?) ci sta che poi consideri teach di MF più forte dei vice, dato che fai lo stesso per marco, ma mi pare di capire che anche per te i due a MF fossero simili di livello, ed è quello che dico anche io, semplicemente per me marco è un vice, per te un po’ oltre
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.Marco gode di quello che fa King dal confronto che con King stesso scalando da Zoro.
Luffy del capitolo 1000 è più forte di loro, ma non lo è di chissà quanto, cioè davvero pure quel Luffy dovrebbe faticare molto per esaurire la Rigenerazione di Marco fresco in 1v1.
King ha la sua difesa lunaria, che se presa senza conoscenza, è un osso molto difficile da arginare.
Rayleigh lo dice lui stesso che non avrebbe avuto speranze contro Teach, li per lì, un po' per la reputazione passata del Re oscuro che Teach ha visto in prima persona, e la situazione Boa, si è semplicemente ritirato.
Un Teach poco più forte del Luffy del capitolo 1000 non vedo in che modo dovrebbe impattare il Teach che incontra Aokiji.
Luffy G5
Kaidou (teach attuale?)
(Teach attuale?)
Aokiji
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Luffy skysplit+G4 (teach un anno fa?)
Luffy skysplit (teach un anno fa?)
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Luffy 1010
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Luffy 1000 (teach MF)
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Marco
C'è letteralmente un abisso, il Luffy del capitolo 1000 non era poi granché, era più hype del momento, a conti fatti era un Luffy che Kaido non ci poteva nemmeno competere lontanamente e ne diventa capace giusto un poco solo dopo che sblocca il Re
Concordo
Non concordo, la differenza è piuttosto netta, è letteralmente un haki avanzato di differenza, ovvero la stessa differenza che passa da un vice ad un semplice comandante, anch’essa piuttosto netta; poi nello specifico ci può stare, anche perché persino il rufy attuale, nonostante la conoscenza del segreto di king, lo vediamo in “difficoltà” con i serafini e la rigenerazione di marco è una rottura persino per bm, ma è chiaro che rufy 1000 dominerebbe entrambi gli scontri, semplicemente king e marco grazie alle loro peculiarità possono portarla per le lunghe pur subendo dall’inizio alla fine
Dove inseriresti teach di un anno fa e quello attuale con precisione? Li ho inseriti più o meno dove credo tu li metta, ma vorrei esserne certo, anche ray old
Quello si, nei confronti dei top però, infatti fa una fine simile, pur dimostrandosi leggermente superiore, ai vari lucci kid e law; ma in un panorama generale è un livello piuttosto altoIo non vedo contraddizione, vedo solo negazioni di quanto fatto da lucci, che è ben oltre ciò che un vice potrebbe mai fare, sia con rufy che con zoro, d’altronde oda lo ha messo nella stessa situazione di kid e law, altri due che sono più forti dei vice
Cosa? Lucci più forte dei Vice ora?
Ero rimasto ai deliri di Lucci più forte di King e Marco
Lod non leggere, ti parte un ictus a sto giro
Chissà king e marco cosa sono se non dei vice
D’altronde oda lo ha paragonato a kid e law che sono più forti dei vice
Semi top: rufy 1010 zoro e Yamato
Over vice: rufy 1000 lucci kid e law -
.CITAZIONEAppunto, i territori li ha guadagnati dai bianchi, ma la guerra della vendetta è avvenuta solo un anno dopo, tolgo hachinosu perché mi pare non venga detto quando la abbia conquistata
Quanto alla forza, se fosse stato davvero già così forte a MF, nessuno avrebbe nominato marco come possibile minaccia per l’ascesa di teach come yonko, i gorosei avrebbero nominato solo kaido bm e shanks, infatti dopo un anno teach annienta marco, che è quello che farebbe il rufy 1000- 1010
Perché:
1)i Gorosei dicono chiaramente Marco E il resto della ciurma di Barbabianca
2)Luffy 1000 per non è affatto distante da Marco, voi lo pensate perché siete fissati con la forza di Katakuri, ma non c'è nessun vincolo di questo tipo nel manga.
Luffy del capitolo 1000 non annienta Marco, un Teach un po' più forte di così dovrebbe comunque faticare per battere Marco.CITAZIONEIl punto è che il teach già yonko, con tutta la ciurma al seguito, contro un top ha fatto la stessa cosa che fece nel post MF, evitare la lotta, sia con akainu che con kuzan, idem ad Amazon lily, teach stava per uccidere boa fregandosene di vasco e devon, ma arriva ray ed evita la lotta, la scusa della ciurma non regge perché ci viene mostrato proprio il contrario, il teach attuale stavolta, un pg che già a MF era più o meno a quel livello non avrebbe avuto motivo di evitare una lotta del genere, dato che è diventato molto più forte
Perché fa parte del personaggio di Teach non prendere scontri da cui non ha nulla da cui guadagnare e dove rischia anche tanto.
Con Akainu subito dopo Marineford e con Kuzan reagisce allo stesso modo, ma sappiamo che la difficoltà degli scontri sarebbe ben diversa perché in una situazione Teach, e in parte la ciurma, sono ben più forti di prima, ma la sua reazione è sempre la stessa perché da uno scontro ha solo da perderci
Kuzan e Akainu sono personaggi del livello di Kaidou, rispetto al Luffy del capitolo 1000 sai benissimo anche tu che abisso ci sia, quindi non vedo che problemi ci siano con Teach in questo caso, stai creando vincoli che non esistono
Si certo, marco e i bianchi, così come teach e i neri
Mah, quel rufy ha dimostrato ben più di marco sinceramente, la fenice per quanto sia ben trattata da oda non pare mai spiccare rispetto a king o kata, e come ben sai non elevo kata dove non gli compete
Però ad Amazon lily stava per far ammazzare due suoi comandanti
Non è che creo vincoli, semplicemente se teach a MF vale rufy 1000, dopo un anno è molto più forte ed è uno yonko e fa le stesse cose di un anno prima, quando anche la sua ciurma verosimilmente è migliorata, in più lo fa anche con ray, un personaggio che, per quanto forte, ora come ora non è un top, livello che aveva in gioventù, dopo un ulteriore anno di miglioramenti, allora c’è qualcosa che non va
Per me è decisamente più razionale porlo al livello dei vice a MF, tra rufy 1010 e quello Sky splitter dopo un anno, fino ad arrivare al suo livello attuale da top pieno dopo un ulteriore anno, almeno così rende credibile sia il comportamento con kuzan che un anno fa era verosimilmente più forte di teach, sia il comportamento con ray, visto che il re oscuro non sarebbe poi molto distante dal teach di un anno fa, ovvero un osso duro anche per il teach odierno
Se invece si parte dal rufy 1000 per il teach di MF si scala inevitabilmente verso l’alto su tutti i progressi del barbone
Poi oh, magari su teach mi sbaglio, magari per oda da quando ha preso il gura gura è veramente così forte come dite, ma poi non tornano delle cose imho, anche perché rufy 1000 per oda è già un personaggio molto forte, tanto che kaido lo ritiene un personaggio che può ambire alla vetta di one piece, onestamente non mi pare proprio che quel teach di MF avesse la stessa considerazione
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.Cioè, Luffy 1010 è "abissalmente più forte dei vice" e ancora riuscite seriamente a sostenere che Lucci abbia pareggiato un colpo del G5 per meriti propri?
Luffy 1010 che a sua volta è inferiore a Luffy 1040 che a sua volta è inferiore al Nika di Wano che a sua volta è inferiore al Nika attuale.
Il punto è che lo ha fatto, altrimenti vale per tutti e consideriamo solo ciò che ci piace
Io ho sempre detto che per quanto visto il rufy 1010 sarebbe bastato per lucci, infatti basta anche zoro che sta poco sotto quel rufy, ma se oda mi mostra determinate cose non le cancello solo perché non tornano con quanto penso io, mi adeguo a quanto visto, ergo se lucci può fare pugno vs pugno con nika, a maggior ragione zoro può fare spada vs pugno, così come rufy 1010 faceva pugno vs mazza con kaido e Yamato faceva mazza vs mazza con kaido, tutto lineare
Infatti, come ho ripetuto più volte, per quanto visto la situazione è più o meno questa
Semi top: rufy 1010 zoro Yamato
Over vice: rufy 1000 lucci law e kidCioè, Luffy 1010 è "abissalmente più forte dei vice" e ancora riuscite seriamente a sostenere che Lucci abbia pareggiato un colpo del G5 per meriti propri?
Luffy 1010 che a sua volta è inferiore a Luffy 1040 che a sua volta è inferiore al Nika di Wano che a sua volta è inferiore al Nika attuale.
D'altronde, pur di far stare tutto assieme, su qualche contraddizione bisogna chiudere un occhio ogni tanto...
Io non vedo contraddizione, vedo solo negazioni di quanto fatto da lucci, che è ben oltre ciò che un vice potrebbe mai fare, sia con rufy che con zoro, d’altronde oda lo ha messo nella stessa situazione di kid e law, altri due che sono più forti dei vice -
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Si vede che hai letto male, io ho detto che rufy e zoro giocano in un campionato a parte rispetto a sanji, come ci dice il buon kaidone il re avanzato è il potere dei più forti, netto stacco tra chi lo ha e chi no, poi non ho mai negato che rufy sia più forte di zoro, infatti ho detto che rufy attualmente low/ mid diffa zoro
La distanza tra zoro e sanji ormai è abissale, non c’è nulla da fare, è inutile tirare fuori ancora EL o le taglie, infatti oda ha proiettato zoro verso i top, sanji lo ha proiettato verso i vice -
.Un tizio già così forte, con una ciurma già forte, vedi shiryu che era un pari di magellan e gli altri evasi del lv6, non ha bisogno di un anno per diventare un vero yonko, soprattutto considerando che quello già yonko, con tutta la ciurma, se la fa sotto con il solo kuzan e che quello yonko da un anno preferisce non avere a che fare con ray old
Per diventare Yonko hai bisogno sia di territori che forza individuale, che di una ciurma al livello.
Ora la ciurma, a parte Shiryu, era davvero già a livello? I famosi prigionieri del livello 6 ad oggi sono una delusione e oggi sono anche più forti che 2 anni fa.
E semplice c'è ancora una differenza enorme tra uno poco più forte di Luffy del capitolo 1000 e Aokiji, quindi non vedo perché lui che un anno dopo, migliorato si, non debba temere Kuzan, oltre al fatto che Kuzan gli ha congelato mezza ciurma di in un secondo, e da uno scontro Teach non avrebbe nulla da guadagnare, solo perdite.
Appunto, i territori li ha guadagnati dai bianchi, ma la guerra della vendetta è avvenuta solo un anno dopo, tolgo hachinosu perché mi pare non venga detto quando la abbia conquistata
Quanto alla forza, se fosse stato davvero già così forte a MF, nessuno avrebbe nominato marco come possibile minaccia per l’ascesa di teach come yonko, i gorosei avrebbero nominato solo kaido bm e shanks, infatti dopo un anno teach annienta marco, che è quello che farebbe il rufy 1000- 1010
Il punto è che il teach già yonko, con tutta la ciurma al seguito, contro un top ha fatto la stessa cosa che fece nel post MF, evitare la lotta, sia con akainu che con kuzan, idem ad Amazon lily, teach stava per uccidere boa fregandosene di vasco e devon, ma arriva ray ed evita la lotta, la scusa della ciurma non regge perché ci viene mostrato proprio il contrario, il teach attuale stavolta, un pg che già a MF era più o meno a quel livello non avrebbe avuto motivo di evitare una lotta del genere, dato che è diventato molto più forte
Se a MF era “solo” un vice, si ha un perfetto spazio di manovra per farlo arrivare coerentemente al suo livello attuale, ovvero un top, senza inificiare quanto mostrato da oda
Rufy 1010 è già troppo vicino ai top per essere il livello del teach di MF ed il rufy 1000 è già troppo più forte dei vice
Edited by Deadpool the revolutionary - 24/4/2024, 15:41 -
.Un tizio già così forte, con una ciurma già forte, vedi shiryu che era un pari di magellan, non ha bisogno di un anno per diventare un vero yonko
Perché no? La crescita di Teach e Rufy sono diverse, con quel livello lo stesso Rufy viene annichilito da Kaido
Perché a quel livello ha una manciata di personaggi sopra di lui, ovvero i soliti top, se teach fosse stato a quel livello con una ciurma già forte, nessuno avrebbe posto dei dubbi su marco e i bianchi, tantomeno i gorosei
Se date teach a quel livello, ovvero molto sopra i vice (rufy 1000) o peggio, abissalmente più forte dei vice (rufy 1010), con un tizio forte come magellan, uno che faceva scappare un’alleanza formata da crocodile jinbe e ivankov, e altri evasi del lv6 non c’era proprio partita con i bianchi che hanno solo marco, jaws senza un braccio, vista e altri ufficiali -
.Teach di Marineford con il Gura Gura era tra il Luffy del capitolo 1000 e il Luffy del 1010.
Un tizio già così forte, con una ciurma già forte, vedi shiryu che era un pari di magellan e gli altri evasi del lv6, non ha bisogno di un anno per diventare un vero yonko, soprattutto considerando che quello già yonko, con tutta la ciurma, se la fa sotto con il solo kuzan e che quello yonko da un anno preferisce non avere a che fare con ray old -
.CITAZIONESul resto non rispondo perché non ho proprio capito il punto, pare che hai elencato mosse stile pokemon
Scusami, ma che vorresti dimostrare con quelle tavole, che Zoro rompe le barche meglio di Jinbe?
Jinbe in mare riesce a contrastare perfino Big Mom, ed è innegabile che disponga di tecniche di manipolazione dell’acqua che, sorpresona, sono più potenti se c’è tanta acqua a disposizione.
Non c’è molto da rispondere riguardo alle “mosse” di Teach.
È assolutamente intuitivo che un personaggio volante che si affida al frutto come Marco non ha speranze.
Semplice, che il “jinbe in acqua livello vice” non sta scritto proprio da nessuna parte e non ha mostrato proprio nulla per poter ambire a quei livelli
Ma intuitivo dove
Stai letteralmente inventando un match up a sfavore di marco
Mentre viene attirato dal dark dark può riempirlo di blue bird oppure caricarlo così -
.(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc11307853/...F481561596.jpeg)
Teach dice di averlo ucciso, ma non viene mai fatto cenno ad una lotta, aver ucciso satch non vuol dire che fosse più forte, per quanto noto è stato un assassinio, non una lotta per la conquista del frutto, probabilmente satch è morto come t bone, ucciso alle spalle da un tizio che pensava alleato
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc11307853/...C7285DD183.jpeg)
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc11307853/...7F0ABFEA97.jpeg)
Mihawk di cicatrici a shanks ne ha lasciate eccome, è lo stesso shanks a dirlo
Quanti sono i mostri marini a potergli mangiare un braccio? Uno per quanto visto, quello shottato da rufy di inizio manga
Non dice nemmeno di averlo assassinato a sorpresa ma a quanto pare lo dai per scontato.
Teach ha ucciso un comandante prima di avere frutti? Si.
Il resto son speculazioni.
Certo che gli avrà lasciato delle ferite ma la più grossa e vistosa è di Teach e non dello spadaccino più forte al mondo che ha affrontato moltissime volte.
Touchè ahahaha è vero però quella dei mostri marini è una roba del capitolo 1 dove non penso Oda avesse in mente uno Shanks yonkou supertop, mentre l'altro discorso avviene dopo e il fatto che Shanks sottolinei che quel colpo che ha subito non è stato dato a sorpresa è molto indicativo secondo me.
No, ho elencato il dato di fatto: un assassinio
È sbagliato definire teach senza frutto forte come un comandante solo perché, in circostanze ignote, ne ha ucciso uno, esattamente come la cicatrice a shanks vuol dire poco o nulla, perché manca anche qua il contesto
Mah, visto come tutti i mentori nei manga sono parecchio forti, direi proprio che shanks forte sia sempre stato nella mente di oda, al contrario, shanks più forte di tutti non lo è mai stato, infatti shanks è stato usato sin da subito in pratica come hype per mihawkdal come viene messa la situazione anche io ho sempre dato per scontato che Teach avesse ucciso Satch a tradimento, per quale motivo dovrebbe mettersi a combattere, attirando l'attenzione di tutti su di se? BB poi parla di assassinio, da come sono state messe le cose pare più che Teach abbia ucciso Satch, preso il frutto e scappato nel minor tempo possibile.
anche perchè come avrebbe fatto a seminare tutti? Nessuno sapeva dove fosse BN, Ace ha impiegato moltissimo a trovarlo, questo può avvenire solo se uno scappa di notte da solo e senza lasciare tracce.
in mezzo al mare, uno come Teach che non poteva neanche nuotare a causa frutto, come avrebbe fatto a seminare centinaia di uomini che lo braccavano?
da bel traditore vigliacco qual'è mi sembra la ricostruzione più logica un assassinio alle spalle.
Idem, dopotutto erano sulla moby dick, al primo cenno di lotta chiunque se ne sarebbe accorto ed avrebbero interrotto lo scontro, vista la regola ferrea imposta da newgate
Comunque, riguardo la cicatrice di shanks, noi sappiamo due cose: a romance dawn (12 anni post mortem di roger, shanks ha 27 anni qua) l’aveva già ed era un tratto distintivo del rosso, tanto da essere sul jolly roger, 24 anni fa a rogue town invece non c’era la cicatrice (shanks ha 15 anni qua)
Tuttavia nel capitolo 0, quando shanks sta ancora reclutando tutta la ciurma (ergo dopo rogue town), infatti recluta yasop, lo si vede così
Vedremo in futuro, ma se la cicatrice fosse avvenuta veramente in quel periodo nulla cambierebbe riguardo al teach pre dark dark
Edited by Deadpool the revolutionary - 23/4/2024, 21:52 -
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Teach dice di averlo ucciso, ma non viene mai fatto cenno ad una lotta, aver ucciso satch non vuol dire che fosse più forte, per quanto noto è stato un assassinio, non una lotta per la conquista del frutto, probabilmente satch è morto come t bone, ucciso alle spalle da un tizio che pensava alleato
Mihawk di cicatrici a shanks ne ha lasciate eccome, è lo stesso shanks a dirlo
Quanti sono i mostri marini a potergli mangiare un braccio? Uno per quanto visto, quello shottato da rufy di inizio manga -
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Altra pausa 
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Falso, marco ha dimostrato di poter curare le sue ferite avute mentre era ammanettato con l agalmatolite, gli è bastato togliersi le manette, una volta che teach non lo tocca più si rigenera tutti i danni che il gura gura gli fa
Non mi pare che jinbe sia accomunabile ai vice, guardacaso è il flottaro usato per hyppare ace
Come fa a rigenerare le ferite (potere datogli dal frutto) se il frutto gli viene annullato dallo yami yami?
Il frutto viene annullato solo a contatto con teach, marco lo si vede a MF ammanettato con l agalmatolite, ergo senza poter usare il frutto, laserato da kizaru, tolte le manette si è rigenerato, così farebbe con teach una volta che il contatto con il barbone termina -
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Jinbe in mare
Zoro in mare
Sul resto non rispondo perché non ho proprio capito il punto, pare che hai elencato mosse stile pokemon -
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Falso, marco ha dimostrato di poter curare le sue ferite avute mentre era ammanettato con l agalmatolite, gli è bastato togliersi le manette, una volta che teach non lo tocca più si rigenera tutti i danni che il gura gura gli fa
Non mi pare che jinbe sia accomunabile ai vice, guardacaso è il flottaro usato per hyppare ace
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