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.I gorosei sono superiori ad un ener? Cmq io credo proprio di si
dipende da se e quanto verrà riadattato Ener
l'Ener di Skypeia per me è dalle parti di Ace (e quindi abbastanza inferiore ad un Gorosei che vedo minimo dalle parti di un Rayleigh) -
.Classificate (da 1 a 10, usando anche i decimali) la difficoltà dei seguenti scontri di rufy:
Arlong
Crocodile
Lucci EL
Doflamingo
Katakuri
Kaido
Arlong
Scontro in due fasi.
Prima Arlong lo butta a mare e Rufy viene salvato da Nojiko e Genzo (e liberato da Sanji)
Poi Rufy vince il secondo confronto con difficoltà medie
Difficoltà 10 per la sconfitta, Difficoltà 5 per la vittoria
Media Voto: 7.5
Croccodile
Scontro in tre fasi
Sconfitta --> 10
Sconfitta --> 10
Vittoria Estrema --> 9.9
Media Voto: 9.9(6)
Lucci EL
Checché se ne dica è una vittoria pulita
Arrivata allo stremo, ma pulita
Voto 9.5
Doflamingo
Scontro in due fasi
Sconfitta --> 10
Vittoria allo stremo --> 9.6
Media Voto 9.9
Aggiungo 3 punti di difficoltà perché Doflamingo ha combattuto anche con Law
Voto finale 12.9
Katakuri
Altra vittoria pulita arrivata in un unico scontro
Vittoria estrema, ma pulita
Voto 9.7
Kaido
Sconfitta (Inizio saga, con un TB) --> 10
Sconfitta (sul tetto quando viene gettato in mare) --> 10
Sconfitta (con interferenza di Guernica) --> 10
Vittoria Estrema --> 9.8
Media Voto 9.95
Aggiungo 2 punti per lo scontro di gruppo iniziale sul tetto
Aggiungo 3 punti per lo scontro con Yamato
Voto Finale 14.95 -
.ma ancora con la menata di Kuzan sottoposto Yonko? ma cosa c'entra?
Kuzan manco condivide gli ideali di Teach, non sappiamo neanche che obbiettivi abbia. Il fatto che un PG si unisce ad un altro non ha alcuna rilevanza in una ipotetica scala di forza. La CG lo ha appena dimostrato, ma pure nei foderi Kinemon era il capo, ma non era il più forte.
volete essere troppo didascalici e cercare schemi e similitudini che non esistono ed ai quali l'autore non pensa.
quando Teach vede Kuzan se la fa sotto, l'ammiraglio gli sconfigge mezza ciurma in 2 secondi.
che Teach sia più forte di Kuzan alla fine non dipende dal fatto che egli sia momentaneamente suo sottoposto, ma dal fatto che BN è la Nemesi del protagonista e probabile nemico finale.
Nemico finale > pg secondario.
da un punto di vista della narrativa questo è.
Io vedo Teach capitano con Aokiji ufficiale e penso “Teach è più forte o lo sarà in futuro”
Tu vedi la stessa cosa e pensi “ non vuol dire nulla, ma Teach è comunque più forte o in ogni caso lo sarà ad un certo punto”
Mi sembra che sia una questione di lana caprina visto che entrambi siamo giunti alla stessa conclusione… -
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Di questo stiamo parlandoLo ha fatto perdere contro uno di quelli che hai elencato, poi la storia prosegue e lo rende subordinato di un altro della lista. In quale momento gli ha dato il peso degli altri?Infatti nemmeno quello gli fa tanto onore
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E personalmente apprezzo molto più i personaggi così, alla Teach, Bagy, BM e non alla Kaido/Shanks/BB e simili.
Poi chiaramente la faccia non è tutto, dipende anche da quello che succede dopo. In quel caso dopo Teach riesce a scrollarselo di dosso e bene così, ma una cosa è fare e una è non fare.
Se c'è un caso in cui uno trema di paura (ipoteticamente) e poi subito dopo vince, il tremore lo possiamo pure accantonare; se non lo fa, e non dice nemmeno nulla della serie "eh, ma ti potevano tranquillamente battere", è altro.
Sì, ma non puoi prenderlo come esempio su un personaggio che le fa sempre
Ci sono personaggi che vengono estremizzati come Teach, altri più moderati e in base alle esigenze come Kaidou (le fa anche lui) ed altri sempre perfetti come Shanks.
Questa è la gestione di Teach.Oda avrebbe potuto essere più didascalico di così?
Aokiji è il primo Ammiraglio che vediamo e che setta le aspettative per tutti gli altri...
Guarda che essere il primo non gioca a favore di un personaggioSPOILER (clicca per visualizzare)Un post che uso per Fuji futuro GA
- viene presentato prima Aokiji, poi Kizaru e per ultimo Akainu
- il primo a fare una mossa è Aokiji, poi Kizaru e per ultimo Akainu (possono essere viste come cose di poco conto, ma io ci faccio caso, messe in aggiunta ad altre)
- Aokiji va con Jozu, Kizaru con Marco, Akainu con il capo- Akainu si prende tutti i comandanti, sfregia Luffy, secca Ace...
Viene reso evidentissimo che l'autore gli dia una spinta diversa dagli altri due.
Fuji non ha avuto niente in più di Ryo, mentre Kizaru fa parte del trio originale ed è una sorta di "braccio destro" per Akainu.
Facciamo un giochino:
Facciamo finta che Oda non ci abbia mostrato Aokiji, prima di Kizaru
Rufy picchia San Carloss e viene detto che sta per arrivare un Ammiraglio
E quindi...
Se non so cosa aspettarmi, da lettore, che me ne importa?
Se Rufy e gli altri non avessero già avuto a che fare con Aokiji, perché avrebbero dovuto preoccuparsi al pensiero che stava arrivando Kizaru?
Aokiji è quello che rende gli Ammiragli una minaccia credibile... -
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Marciano 
Oda avrebbe potuto essere più didascalico di così?
Aokiji è il primo Ammiraglio che vediamo e che setta le aspettative per tutti gli altri... -
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Si, ma il punto è che la scelta narrativa di inserire Aokiji tra i sottoposti di Teach serve proprio a dare indicazioni-anticipazioni-veditucomechiamarle sul livello di Teach... -
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Perché chiaramente Teach tra oggi e quando sconfiggerà Shanks farà un allenamento che gli farà fare il passo che ancora gli manca...
Non che già oggi è più forte e sconfiggendo Shanks lo dimostrerà...
Ok, la vediamo diversamente... -
.Passi per Akainu, ma Teach proprio no al momento .
Sicuramente non un anno fa poi.
Stavi rispondendo al mio post su Aokiji?
Se sì, allora qual'è il dubbio che hai?
Credi che Oda non abbia messo lì Aokiji per stabilire una gerarchia di forza con Teach?
Per me è evidente che Aokiji sia lì proprio per far capire che Teach è più forte
Teach non è più il pirata che se la dava a gambe vedendo sopraggiungere Akainu.
Ora Teach è quello che ha un Ex Ammiraglio come sottoposto... -
.-Per inciso per me Law è più importante di quasi tutti gli ammiragli e yonko messi assieme a parte Shanks, Bb, bn, Akainu e Aokiji
Solo per curiosità: cosa avrebbe di importante il subordinato di Teach? Messo per giunta con il bianco, il Figarland, lo sfregiatore di Luffy e il pirata finale di Luffy
Aokiji è il Paragone dei Top
E' il personaggio che Oda ti ha mostrato in azione contro il protagonista e ti ha detto "Questa è la potenza di un Ammiraglio e questa è la distanza che separa Rufy da uno dei combattenti più forti in circolazione"
E' il personaggio che Oda ha fatto sconfiggere ad Akainu per dirti "Questa è la potenza dell'attuale GA"
E' il personaggio che Oda ha messo al servizio di Teach per dirti "Questa è la potenza dell'avversario finale di Rufy"
Aokiji è il Top Player più rilevante ai fini di definire il livello degli altri -
.E' palesemente in sofferenza psicologica per quello che sta succedendo, lo si vede dalle vignette, per quello non ha dato e non sta dando il massimo secondo me
massì, ma c'è qualcosa, Oda non si tiene in pausa un personaggio così per 15 anni, per poi tirarlo fuori e usarlo in sto modo.
Akainu e Kuzan hanno ruoli importanti, quando compaiono e fanno qualcosa è sempre di grosso impatto, mi aspetto la medesima cosa da Borsalino.
tra l'altro c'è da notare che Oda ha inserito Aokiji e Kizaru nella medesima situazione. Tutti e due si sono trovati costretti ad affrontare un nemico che non volevano uccidere.
Anche Aokiji per me ad Hachinosu si è palesemente trattenuto, eppure una parte dei lettori pensa che non sia così.
per Borsalino vale la stessa cosa.
questo perchè finita la saga degli Yonko, Oda è arrivato al momento degli Ammiragli, li sta schierando uno dopo l'altro in varie situazioni, e portando nel mentre avanti il governo ed i Gorosei, può allo stesso tempo trattare l'argomento giustizia.
Secondo me l'autore sta proprio dimostrando quanto è difficile per i marines portare avanti i loro compiti, sta approfondendo il lato umano di quelli che in teoria danno la caccia senza pietà ai pirati.
la saga è cominciata con l'arrivo di Ryo, presentato come uno che non guarda in faccia nessuno pur di fare contenti i suoi superiori ed arrestare qualcuno.
Poi si sposta sul delicato caso di Coby-Kuzan-Garp, con la SWORD e tutto ciò che ne concerne, i marines sono obbligati a volte ad andare contro alle stesse regole per portare avanti una loro giustizia. Altre volte ancora contro i loro stessi mentori, muovendosi da soli contro tutto e tutti, pur di arrivare ad un risultato.
Ora siamo al fattaccio Borsalino, costretto a uccidere i propri amici per seguire gli ordini e portare avanti la giustizia altrui. Per me ci sarà chiaramente uno sviluppo del PG, proprio come lo abbiamo visto per Aokiji ad Hachinosu.
Non si può pretendere al momento il meglio di Kizaru, così come non lo si poteva aspettare da Kuzan.
Mi trovo abbastanza d'accordo con questa analisi
Oda sta lavorando per separare la Marina e il GM
I Villain di saga sono Saturn e i Gorosei. Kizaru è un brav'uomo costretto dalle circostanze a recitare il ruolo del villain
E si vede
Si vede che sta facendo letteralmente il minimo sindacale e che lo sta facendo con la morte nel cuore perché non vorrebbe doverlo fare
Per capirci: durante la saga di MF ha fatto molto di più con un animo più leggero, perché stava facendo qualcosa in cui credeva: stava combattendo contro dei pirati che avevano attaccato la sua base
qui deve combattere contro delle persone che considera praticamente di famiglia
Si, deve anche battersi contro Rufy.
Ma in questo momento, Rufy sta difendendo delle persone che lui considera di famiglia
Non può sottrarsi al proprio dovere ed infatti alla fine compie la propria missione ed uccide Stella.
Ma non è guidato dal fuoco sacro che aveva in corpo quando difendeva MF dall'assalto di Barbabianca
Lì ne aveva per chiunque affrontando tutti con una battuta ed un sorriso da troll
un attimo prima tirava un calcio in faccia a Marco, un attimo dopo sparava un laser a Barbabianca un attimo dopo ancora spezzava la chiave delle manette di Ace e via di nuovo ad affrontare qualcun altro in qualche altro angolo del teatro di scontro
qui lo abbiamo visto provare in tutti i modi a risolverla senza combattere
qui sta combattendo con il cuore pesante
non si sta divertendo ed ecco che non ha voglia di mostrare tante tecniche
si è divertito un po' giusto nella prima fase dello scontro con Rufy ed infatti è lì che ha tirato fuori il meglio di quanto mostrato in questa saga
Ma ora il suo cuore non è sul campo di battaglia... -
.
Pagaya --> 56
Konis --> 65
Denjiro --> 72
Hiyori --> 75 -
.
Gan Forr --> 67
Nettuno --> 62
Riku --> 58
Sukiyaki --> 45 -
.Chaka è un personaggio quasi insignificante ad Alabasta. Toglilo dalla storia o mettici un altro personaggio e cambia pochissimo. Wiper, anche solo per il suo collegamento con Calgara, invece è vitale.
This
Oda poteva anche non inserire un secondo Protettore della Corona e far fare tutto a quello scritto bene (che è Pell, per chi se lo stesse chiedendo)
Wiper d'altro canto è un bel personaggio
Se fosse stata una semplice classifica di preferenza, gli avrei dato anche più di 80
Dovendo valutare anche il peso narrativo ed essendo un personaggio tutto sommato confinato nella propria saga, qualcosina perde
Ma resta un bel personaggio... -
.A sto punto però, che senso ha Catarina che copia Saturn se sono tutti lì ?
Catarina aveva una missione.
Catarina dice che la presenza di un Astro la rende più semplice e lo copia
Non lo rapisce, non si sostituisce a lui, lo copia e basta
Perché dovrebbe importare qualcosa che ora ce ne sono altri quattro
Lei quello che doveva fare lo ha fatto... -
.Comunque, da come sembrerebbe messa giù in questo capitolo, il fatto che Saturn non prenda danni non credo sia legato a un suo potere quanto piuttosto alla sua “natura”. Magari è vera quella vecchia teoria per cui gli Astri sono degli avatar o “creazioni” di Im e/o dei suoi poteri, il che magari è anche il motivo per cui ora ce lo ritroviamo tutti a EH: per rendere questo colpo di scena ancora più grosso.
Boh, Catarina lo tagga per copiarlo e non dice nulla, quindi deve essere il vero corpo di Saturn (non credo che il potere di Catarina funzioni sulle armature biscotto di Craker, per fare un esempio) e per lo stesso motivo non credo molto all'idea degli Astri emanazioni del potere di Im: se Catarina lo copia, deve essere una persona vera (non so se sono riuscito a farmi capire)
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