Posts written by KageKageNoMi

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    A naso, contro quali membri del ragno riuscirebbe a vincere Razor in un 1vs1?

    (Includo pure Hisoka, Illumi e Kalluto)
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    CITAZIONE (Re degli Spettri @ 9/4/2024, 20:25) 
    CITAZIONE (GodWolfAmaterasu @ 9/4/2024, 20:17) 
    Tladitole, tu tladitole! [cit.]

    :oo:

    Zeeeeeeeeahahahahahahahah il più grande traditore del forum :hody:

    Sei peggio di Alcibiade :ooasd:

    Tutte le volte ti vedo in un gruppo diverso 😂
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    Ma basta sto pugno contro pugno :asd: , si vede bene che i fulmini escono anche dal braccio di Lucci con la stessa intensità dei fulmini di Rufy, come la mettiamo? Lo usa pure lui il Re avanzato? :comeno: o è semplicemente una prassi comune di quando 2 haki user si clashano a contatto come abbiamo visto anche a DR? No sai... fino ad adesso i clash colpo vs colpo tra Re avanzati sono sempre stati avvenuti senza contatto.
    Poi, non per dire eh.. l'attacco di Shanks pare un pelino più forte, ma giusto un pochino :oo:

    Ma poi quale sarebbe la conclusione di tutto ciò? Che Lucci avrebbe la potenza pari ad un G5 con gli haki spinti al massimo? Quindi mi state dicendo che ha la stessa offensiva di Kaido? da YC2/1 a Yonkou in un attimo! 🙈

    Adesso salterà fuori che Lucci si è trattenuto contro Zoro, e si è fatto colpire di proposito perché è un sadomaso con tendenze dermatillomaniache, è un ragionamento che non fa assolutamente una piega, perché se l'agente avesse fatto sul serio, avrebbe vinto facilmente, dato che ha la stessa offensiva del Nika spinto al massimo :sese: :comeno:
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    Mi fanno ridere queste accuse sul doppiopesismo, da che pulpito viene la predica :eheh:

    Qualcuno non disse che la clavata di Kaido che oneshottò il Rufy di inizio Wano fosse un modus operandi per hyppare esponenzialmente il nuovo nemico di turno? E che tale feat dovesse essere preso con le pinze poiché in seguito ci volessero più colpi per shottare Zoro, Law e Kinemom?
    No sai... mi pongo questa domanda perché con Lucci non mi risulta che si applichino gli stessi ragionamenti, e per quanto Lucci avesse perso facilmente, Rufy avrebbe potuto umiliarlo con meno colpi se solo avesse voluto e se non ci fosse stato di mezzo l'hype del ritorno in azione dell'agente; che a differenza di molti altri personaggi di OP, rimarrà comunque un personaggio abbastanza iconico nel pre-TS e amato da una buona parte del fanbase, sicuramente Oda non lo trovava di buon gusto farlo aflatare in 3 vignette fin da subito dopo che non l'abbiamo visto in azione per quasi tutto il post-ts :comeno:

    Peccato che una volta esaurito il suo hype, viene ridicolizzato sia da Stussy che da Zoro senza KoH e bandana, e non ci vuole tanto a capire che se stava per crepare da un solo colpo di Zoro, Rufy non avesse fatto sul serio, di fatto quei 3 colpi su 3 incassati da Lucci non avevano alcuna traccia sul Re avanzato.

    Trovo ancora più assurde tematiche secondo le quali Lucci vinca facilmente contro Sanji perché quest'ultimo non abbia mezza feat, o che l'IJ di Sanji debba essere inferiore ai Konggun del Rufy di DR, what? :oo: Ma avete provato a guardare la differenza tra i 2 colpi? il Boundman non riesce a spedire Dofla verso i fili della gabbia, i quali avevano limitato da un bel pezzo lo spazio di Dressrosa, e questo nonostante il fenicottero fosse mezz'aria, Sanji invece spedisce Queen proprio fuori dall'isola partendo dal basso verso l'alto facendolo volare letteralmente fuori da Onigashima, e Queen Ibrido è più forte di Dofla fisicamente.
    Ah, se non vi siete dimenticati, il nostro Queen già nella forma umana riusciva ad accusare un calcio di Marco Ibrido senza subire danni eccessivi, e dovrei credere che basti qualche Konggun per mettere a nanna Queen ibrido?.. OK :oo:

    Poi vabb'è, sulla questione Lucci, Kidd, e Law non mi esprimo nemmeno :ooasd:

    Edited by KageKageNoMi - 8/4/2024, 22:48
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    Il ragionamento secondo il quale un tizio X sia più forte di un Y perché ha combattuto con un avversario più forte ci sta, ma vale fino ad un certo punto.

    Chiaro che finché parliamo di scontri terminati con alte/estreme difficoltà o match-making particolari ha senso, ma direi di non abusarne troppo ampliandolo anche quando gli avversari vengono sconfitti con relativa facilità, altrimenti sembra quasi che il Sanji di FI non possa battere Hyouzou. 🙈

    Anche ad Onigashima l'avversario di Jinbe era WW, ma non ho dubbi che sarebbe stato abbastanza forte da menare pure Jack/o Perospero, questo perché WW viene blizzato con facilità, o ad esagerare medie difficoltà, e non mi pare una blasfemia sostenere che possa farcela contro avversari più forti con alte/estreme difficoltà; e per quanto mi riguarda, non mi stupirebbe se potesse giocarsela anche contro Queen, nonostante consideri il secondo più forte di Jinbe.
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    Assolutamente Yamato, vince più o meno con le stesse difficoltà che ha avuto Zoro, o forse anche qualcosina di più.
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    CITAZIONE
    quello era palesemente un iperabole, ma non mi metterei mai a dire che lo scontro fra Kaido e Rufy dura 5 minuti

    Ma va'? Lo so che non intendevi letteralmente (e menomale :comeno: ) però è palese che tu l'abbia detto con l'intento di sminuire la durata del Rufy base vs Kaido; se tu avessi voluto esprimere un'iperbole nel senso opposto, avresti detto qualcosa del tipo "hanno combattuto per 1000 capitoli". e non "mezzo capitolo".

    Non prendiamoci per i fondelli Argenn :asd: , se sai di aver detto una cag*ta ammettilo e basta, non c'è bisogno di arrampicarsi sugli specchi fino a questo punto, io non so... ne vale veramente la pena? Facciamo tutti degli sbagli, e manco io mi ricordo tutto.. ma almeno sono onesto ad ammettere di aver sbagliato, quando sbaglio, tu invece mi sembra che voglia aver ragione a qualsiasi costo.

    CITAZIONE
    ma se è per questo c'è pure Lucci che in forma umana blocca un attacco a due spade di Zoro :asd:

    che dovrebbe indicare che se poi va in Ibrida lo apre praticamente.

    Che però nel proseguire non l'ha dimostrato.. anzi...

    Vedi dov'è il tuo problema? Ma poi guarda che i miei stessi ragionamenti li fai pure tu quando ci sono di mezzo gli altri personaggi, come quando sostenevi che andava preso con le pinze il Kaido in forma umana che oneshottò il Rufy di inizio Wano, e lì sono d'accordissimo con te, perché in seguito le clavate di Kaido Ibrido non bastavano per mettere totalmente a KO personaggi più deboli di Rufy.

    CITAZIONE
    non c'entra quello che succede prima della sconfitto, non è questa la logica che stai applicando? oi la applichi solo con Lucci? perchè mi pare che di tutti gli altri scontri cerchi ogni dettaglio, invece con Lucci conta come è stato sconfitto, il resto no, perchè fai due pesi e due misure.

    No, ti sto dicendo che se nel proseguire dello scontro succedono cose che vanno in contraddizione con ciò che è successo prima, Lucci deve essere ridimensionato.

    Vabb'è partecipo al tuo giochino di prendere in considerazione solo le interazioni finali tra Nika vs Kaido; e Zoro vs Lucci, vorresti farmi veramente credere che percepisci la stessa tensione tra questi 2 scontri, sei serio Argenn?









    Le mosse finali di Nika vs Kaido durano per 2 capitoli interi, in alcune vignette Nika sta soffrendo dal dolore, e questo denota che anche il conflitto finale non fosse facile, questo è proprio oggettivo.

    E tu vorresti paragonarmi con l'intensità finale di Zoro vs Lucci?



    l'ho pure mostrato a mio fratello, e pur non seguendo particolarmente One Piece, ha notato che non c'è paragone tra i due. Questo dimostra che, agli occhi di chiunque, lo scontro tra Nika e Kaido è stato oggettivamente più intenso, anche escludendo le battaglie precedenti.

    CITAZIONE
    mammia, ma ancora? ancora con i cm di haki? Non ci sono le scie nere enormi neanche nello star gun, quindi è più debole dei pugni random dati a Kaido?

    il colpo con cui Luci pareggia ha tutti gli haki, i fulmini neri e allungo del braccio, basta cercare scuse. Un colpo simile a quello ha bucato la testa di Kaido e lo ha sdraito.

    Si può essere un minimo oggettivi o bisogna continuare a sostenere che tutto quello che capita a Lucci non è valido? non dico oggettivissimi, ma almeno un minimo dai...

    Quindi fammi capire, per te questi colpi sono uguali con quelli che utilizza contro Lucci? :oo:






    Questi invece sono i colpi incassati da Lucci, :comeno:






    Se ci vedi la stessa cosa, abbiamo un problema di base. Oda sarà pure impreciso, ma è imbranato fino ad un certo punto 3/3 vignette non ci sono i fulmini del Re avanzato nello scontro con Lucci.

    I fulmini del pugno contro pugno tra Lucci e Nika sono ben più sottili, ed è in ogni caso è una prassi comune dell'haki base dell'armatura quando si scontrano in quel modo; con il Re avanzato solitamente non si toccano nemmeno quando c'è il colpo contro colpo.

    CITAZIONE
    no, perchè Nika a Lucci tira palesemente un colpo con tutto, haki, fulmini e allungo, fra Brook e BM non c'è niente del genere

    Ma bro... parliamo di Brook... BROOK! :xd: mi stai dicendo che BM abbia bisogno degli haki avanzati per farlo fuori in un attimo?! :oo:

    Basterebbe pure Sanji o Jinbe non hakilizzati a brutalizzare Brook nel giro di poche vignette... e non dovrebbe riuscirci Big mom? Suvvia...

    CITAZIONE
    è sopravvissuto esattamente come tanti altri pg in situazioni svantaggiose, come anche i protagonisti a MF o a ID, perchè l'interazione dei poteri lo ha salvato, ma non è che ci ha combattuto 13 capitoli con BM eh? vai a riprendere il caiptolo e guarda quanto dura :asd:

    E' quello che sto cercando di dirti in tutto sto tempo :asd: ci sono una marea di esempi in cui personaggi molto più forti vengono tenuti con il freno a mano per esigenze di trama...

    Mihawk addirittura affermò che non si fosse trattenuto, ma nei fatti non è che avesse fatto chissàcosa contro Rufy considerando il divario tra i 2, Kuma nelle feat ha fatto di meglio, perché con un tocco vince contro tutta la ciurma di Rufy.

    Kuma > Mihawk confirmed :comeno:

    CITAZIONE
    ma è da vedere cosa? Lucci fa pugno su pugno con il G5, che a Queen con un colpo lo spara sulla Luna. Fa mano su spade con Zoro che ha un offensiva nettamente superiore a Sanji.
    Trapassa una barriera di haki avanzata che ha tenuto botta ad un calcio di Kizru.

    da un lato abbiamo uno che in haki ha dei termini di paragone con Zoro, Nika e Kizaru, dall'altra uno che ha un termine di paragone con Queen, e hai dubbi su chi picchi più forte? :oo:


    La velocità di Lucci viene hyppata contro il G5, quella di Sanji contro Queen, come per il discorso fatto appena sopra, è normale che l'hype ricevuto vs pg più forte è quello più importante.

    Ma guarda che se il Sanji attuale dovesse riscontrarsi con Queen, lo spedirebbe subito in orbita con i suoi nuovi powerup...

    In velocità Lucci mi ha deluso, perché con uno dei suoi colpi migliori non ha sfiorato Zoro manco una volta, la sua decantata velocità ha valore in un contesto più ampio, ma confrontata con quella di Sanji direi che sia decisamente più veloce il cuoco, per le medesime ragioni spiegate da Ammiraglio Kizaru :sese:

    Comunque... mi pare che questa discussione stia diventando sterile, non ha più senso andare avanti se partiamo da basi completamente diverse..

    Edited by KageKageNoMi - 29/3/2024, 10:07
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    CITAZIONE
    intanto ha combattuto alcuni capitoli con il KOH, quanti colpi avrà tirato? 50? e Lucci è ancora in piedi.

    poi va sulle due spade ok, ma se per questo anche Lucci poi blocca le spade hakizzate di Zoro senza usare l'armatura. Se dovessi basarmi su quello Haki Lucci >>> haki zoro, ma ovviamente non è così.

    giusto per fare intendere cosa significa pescare solo i dettagli che fanno comodo.

    CITAZIONE
    avviene prima del colpo finale? allora non conta...

    In realtà solo nel capitolo1093 ha tirato fuori il KoH, la prossima volta che riappaiono Zoro aveva 2 spade senza haki avanzati e KoH, che in Offscreen avessero dato il massimo è solo una tua invenzione, anche perché, dal modo in cui è finito lo scontro fa presumere tutt'altro che Lucci fosse stato una grande minaccia per Zroro.

    Io credo che Oda ci abbia ripensato, e che si fosse pentito di aver disegnato quell'interazione nel 1093, altrimenti non si spiega del perché dopo usa solo 2 spade senza nulla, ed alla fine lo brutalizza addirittura come se fosse uno scagnozzo di turno.

    Le cose is contano finché hanno una coerenza, avrebbe avuto senso se fosse stato al contrario, ovvero che Lucci partisse da Ibrido contro Zoro con 2 spade, ed alla fine Zoro avesse tirato il KoH contro il Lucci risvegliato, e sarebbe stata un'altra storia. Poi vabb'è... Zoro non si è mai preoccupato di Lucci contro Ryuma sì, e questo la dice lunga su quale scontro fosse più difficile in quella specifica situazione.

    Piccolo OT:

    In una discussione di DB mi ricordo che tu prendevi con le pinze le feat di Beerus, il quale oneshottava GokuSSJ3 con uno schiaffo, ma contro Vegeta non lo stendeva manco a suon di calci.

    Come ragionamento era sensato, ma non capisco perché non lo applichi anche su Zoro vs Lucci, dato che le cose che succedono dopo contraddicono con ciò che ha mostrato in partenza.


    Poi vabb'è, non parliamo nemmeno dell'interazione finale tra Kaido e Nika, i quali erano durati 2 capitoli interi, con tanto di Nika sofferente sulla faccia, e si percepiva che fosse uno scontro alla pari anche prendendo in considerazione solo quell'interazione.

    L'interazione finale tra Zoro vs Lucci, al contrario, non si danno neanche del tu.

    CITAZIONE
    il pugno con cui pareggia Lucci non è diverso dai colpi che stendono Kaido. Quindi non si capisce perchè con Lucci stesse giocando e con Kaido no ( che è stato pure umiliato di più fra salto alla corda e altre robe)

    Falso, contro Kaido si vedono bene i fulmini neri del Re avanzato. Poi non è vero che Kaido avesse sfigurato, anzi, rileggendo quei capitoli, mi stupisco di quante volte fosse riuscito a colpire brutalmente il Nika.

    Lucci non l'ha nemmeno sfiorato.
    CITAZIONE
    mai visto Brook fare pugno su pugno vs BM, quello lo ha fatto il boundman.

    non cambia il fatto che fosse riuscito a sopravvivere per un po' e non viene oneshottato subito, quindi secondo il tuo ragionamento Brook deve essere fortissimo, minimo quanto un YC1, altrimenti non si spiega come fosse riuscito a sopravvivere...

    O semplicemente, Bigmom ci stava giocando, come Nika ci ha giocato con Lucci :comeno:

    CITAZIONE
    proprio no, hanno tutti dimostrato di non conoscere il funzionamento del komawari e dei tempi di lettura. Sai com'è, lo insegno, è il mio lavoro.

    Peccato che questi tempi di lettura non li applichi su Rufy base vs Kaido :patpat: nel quale sostenevi che fosse durato mezzo capitolo:

    CITAZIONE (Argenn @ 21/3/2024, 10:43) 
    e te pareva che non usciva fuori il Rufy base vs Kaido :asd: durato mezzo capitolo e poi tornato in G4.

    Ah... giusto per tua informazione, la seconda volta che si scontrano, combattono dal capitolo 1025 fino al 1041(alla fine del 1041 si trasforma in Snakeman) , quindi sono durati moltooo ma molto più di Lucci vs Zoro, alla faccia del mezzo capitolo :comeno:

    Da non dimenticare che il loro scontro è molto più Onscreen di quello tra l'agente e il Marimo.

    Mi dispiace Argenn, ma non riesco a prenderti seriamente..

    CITAZIONE
    può essere? in offensiva è superiore, in haki è superiore, in resistenza è superiore, in letalità è superiore...praticamente l'unico campo in cui sono comparabili è la velocità, dove comunque è Lucci quello messo meglio.

    parliamo di uno che è stato messo contro Nika e Zoro, con uno che al suo apice ha battuto Queen.

    cioè, parliamo al momento di tier diversi.

    ciò nonostante si tenta di sminuire ogni cosa che ha fatto Lucci per fare passare Sanji come più forte.

    Sanji prima deve dimostrare di poter entrare nel tier dei Vice, poi solo dopo può sperare di avere possibilità con Lucci.

    perchè uno come Lucci ora come ora ad un Queen lo asfalta senza problemi.

    Che sia superiore in haki e resistenza è da vedere, l'esoscheletro mi è parso abbastanza OP dal modo in cui si rimette in sesto dallo strangolamento di Queen.

    In offensiva e letalità potrei essere d'accordo, anche se questo non toglie che i calci gli farebbero malissimo.

    Comunque, per me Sanji è un po' più veloce di Lucci, dato che quando sparisce ci sono le scritte che delineano l'invisibilità, come ci fece notare Ammiraglio Kizaru. Lucci, al contrario, non mi pare avesse dato prove empiriche su tale velocità.


    Ribadisco, per me rimane uno scontro aperto.

    Edited by KageKageNoMi - 28/3/2024, 11:47
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    Anch'io direi Magellan, il suo veleno mi è parso fin troppo letale, e con il Venom Demon potrebbe annientare il risveglio di Kata intossicandolo.

    Ovviamente, dipende anche da dove combattono, se è dentro impel down, il direttore avrebbe sicuramente più possibilità di vittoria, all'aperto Kata può schivare più facilmente, anche se per le lunghe credo che vincerà sempre il direttore.

    Rimane comunque un bello scontro :sese:
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    CITAZIONE
    non ho voiglia di ripostare per la quattordicesima volta le due vignette in cui Zoro usa il KOH contro Lucci, vai in uno dei post precedenti o negli altri versus e le trovi postate da me.

    Se Zoro lo disattiva e decide di proseguire lo scontro con 2 spade e senza KoH vuol dire che Lucci non fosse tutta sta gran minaccia, è disegnato nel manga eh.. non me lo so inventato io :oo:

    CITAZIONE
    quindi siccome Zoro schiva il suo attacco finale, tutto quello che accade prima non esiste.

    Quindi lo ripeto, dato che Rufy batte Kaido con il bajurua tutto quello che accade prima non esiste.

    A parte che le mosse finali scambiate tra Rufy e Kaido erano toste, e si vede che entrambi fecero fatica a prevalere sull'altro, Rufy si fa pure male prima di sotterrarlo.

    Contro Lucci invece? Zoro schiva in scioltezza(senza l'utilizzo delle spade) uno degli attacchi migliori di Lucci, il tutto mentre recupera una spada.

    Situazioni uguali :comeno:

    CITAZIONE
    in realtà non sai lo scontro come è andato, i due potrebbero essersi colpiti, così come anche Zoro potrebbe non aver mai colpito Lucci per tutta la battaglia, ad ogni modo l'autore ti ha detto che per 13 capitoli i due sono stati in parità, poi se non lo vuoi considerare perchè consideri solo i finali degli scontri è un altro paio di maniche.

    Se in offscreen fosse successo qualcosa di significativo, Oda ci avrebbe dato qualche indizio o rimarcato delle ferite, ma qui non mi sembra il caso :eheh: anche perché tali scontri vanno presi con le pinze, almeno che non sia specificato il tempo preciso; come quello di Aokiji vs Akainu, o Ace vs Jinbe, dai quali sappiamo con certezza quanto fossero durati.

    CITAZIONE
    Ryuma non si preoccuopa, perchè tutto quello che accade prima del colpo finale non esiste come hai detto tu nel tuo discorso precedente.
    Quindi Zoro shotta Ryuma, vittoria ultra facile.

    l'analisi dei capitoli l'ho già fatta tante volte al quale nessuno ha mai risposto, è oggettivo che sia durato molto tempo, anche qua mi sonostancato di ripetere le stesse cose quando vedo costantemente fare due pesi e due misure.

    come il fatto che dello scontro con Ryuma consideri ogni cosa, ma di quello con Lucci solo il finale perchè fa comodo così

    Non hai capito, non è Ryuma a preoccuparsi di Zoro, bensì Zoro a preoccuparsi di Ryuma, si vede che hai totalmente ignorato la tavola che ti ho mandato :asd:

    A proposito, sto ancora aspettando la tavola in cui Zoro si preoccupa di un'eventuale sconfitta contro Lucci, ma forse non me la vuoi inviare perché sei d'accordo pure tu che Ryuma è stato un avversario più ostico di Lucci in quella specifica situazione.

    Mi pare che gli altri ti abbiano risposto nel merito, sei tu forse che decidi di non considerarli :comeno:

    CITAZIONE
    ecco, e te pareva che gli haki non fossero spinti al massimo? o:asd:

    ad ogni modo Lucci pareggia con quel colpo, ergo ha un offensiva superiore a tutti i Vice e sicuramente molto più alta di Sanji.

    tant'è che sta nel corpo a corpo con il marimo per 13 capitoli

    Che Rufy ci stesse giocando è palese, se Lucci avesse avuto veramente la potenza del G5, contro Zoro lo avrebbe fatto volare almeno 5 volte, specialmente quando era senza KoH, Re avanzato e con sole 2 spade.

    Le cose vanno contestualizzate, altrimenti posso dire che il G3 di Ruf+DJ di sanji menano forte quanto un pugno di Bigmom+Prometeus dato che ci pareggiano, o che Sentomaru possa difendersi da tutti i nemici più deboli di Kizaru perchè è riuscito a parare un suo calcio.

    Aspe... ma brook riesce addirittura a durare per un po' contro Bigmom, per l'amor di Dioo 😮allora deve essere minimo un YC1, altrimenti non si spiega del perché non fosse schiattato subito :comeno:

    CITAZIONE
    Lucci è messo molto meglio in tutto, in quanto ad offensiva non si danno manco del tu, Lucci pareggia con il G5.

    a resistenza Sanji va giù dopo la lotta con Queen, Lucci è ancora in piedi dopo aver combattuto per tutta la saga.

    anche ammesso che siano simili in velocità Rob è nettamente messo meglio negli altri settori, idem nell'haki.

    se si volesse essere oggettivi è impossibile che il cuoco possa anche solo avvicinarsi a poter vincere, ma dato che si tratta di Lucci tutti votano contro a prescindere.

    Ma può essere che Lucci possa vincere eh.. sto solo dicendo che non mi pare che ci sia tutto sto dislivello tra i 2 :asd:

    Sanji in resistenza ed offensiva non scherza affatto, in quanto riesce a spedire in orbita Queen con uno dei suoi calci, riesce a ritornare in perfetta forma dopo che Queen lo aveva sbriciolato, tanka SJinbe come se fosse una carezza... e respinge pure uno dei laser di Kizaru, ovviamente Kizaru non avrà dato il massimo ma neanche il Nika contro Lucci se per questo :sese:

    Direi che sia uno scontro molto aperto :sese:

    Edited by KageKageNoMi - 27/3/2024, 13:24
  11. .
    CITAZIONE
    usa anche il KOH di sua spontanea volontà e con esso non riesce a battere Lucci, come la mettiamo?

    Qui non mi pare che l'abbia utilizzato, e non stava usando la terza spada.

    ZorovsLuccisenzaKoH1

    E neanche sul confronto finale:

    ZorovsLuccisenzaKoH2

    anzi..qui Zoro si permetteva di fare pure del multitasking mentre l'agente gli sferrava uno dei colpi migliori, non solo Zoro è riuscito a recuperare la spada, ma riesce pure a schivare usando solo la testa lo shigan madara.

    Mi pare che Oda sia stato abbastanza chiaro sul livello tra i 2.

    Potevo capire se Lucci fosse riuscito a ferirlo almeno una volta, oppure anche di vedere uno Zoro preoccupato di un'eventuale sconfitta, ma io non ho visto niente di tutto questo :rufy2:

    CITAZIONE
    e tu mandami i 13 capitoli di scontro fra Lucci e Ryuma, perchè fino a prova contraria lo ha battuto in 1/10 del tempo impiegato per battere Lucci nonostante fosse nerfato dalle due lame.

    A prescindere dal tempo, concordi quindi che contro Ryuma si preoccupa almeno una volta di un'eventuale sconfitta mentre con Lucci no?

    Il numero dei capitoli non implica necessariamente che lo scontro fosse durato mezz'ora... io mi baso sulle dinamiche successe on-screen, e sulla base della quale, Zoro non si preoccupa manco una volta di un'eventuale sconfitta, e non accusa alcun danno serio.

    CITAZIONE
    invece ti ho già risposto e ti ho già postato la tavola ieri dove si vede benissimo l'allungo di Rufy, vai nel topic e leggi, ti ho pure taggato.

    L'ho visto adesso, sì avevi ragione per quanto riguarda l'allungamento, non me lo ricordavo :nono: però rimango dell'idea che non fosse uno dei colpi più forti, e non aveva gli haki spinti al massimo.

    CITAZIONE
    ma infatti Zoro ha vinto perchè è più forte, chi è che dice il contrario? ma sostenere che sia una vittoria facile non sta nè in cielo nè in terra e lo sai benissimo, perchè continui a dire robe che non c'entrano nulla.

    Non facile quanto Zoro vs Monet, ma neanche "impegnativo" quanto contro Ryuma, per le medesime ragioni che ho detto prima.

    Direi che abbia vinto con difficoltà medie/basse.

    CITAZIONE
    intanto di Lucci viene soppesata ogni cosa, ma di Sanji che non ha un minimo delle sue feats non viene fatto. Con le feats attuali come farebbe Sanji a misurarsi con Lucci? se pareggia un pugno in G5 a Sanji lo sventra.

    Per quanto mi riguarda, in questo sondaggio potrebbe anche spuntarla il micione, che secondo me stanno più o meno sullo stesso tier.

    Personalmente credo che Sanji abbia delle buone possibilità per spuntarla. :sese: tra esoscheletro e velocità potrebbero dare non pochi problemi a Lucci. Magari all'inizio Lucci riesce a metterlo in serie difficoltà, ma ho fiducia che il cuoco in qualche modo riesca ad imparare ad usare meglio i suoi nuovi powerup.

    Se invece consideriamo il Sanji che affronta Queen all'inizio dello scontro che deve ancora sbloccare i suoi nuovi poteri, allora vince Lucci senza troppe difficoltà, ma quello attuale padroneggerebbe meglio i nuovi powerup, nello stesso modo in cui ci è riuscito Law con il suo risveglio contro Teach :sisi:
  12. .
    CITAZIONE
    io non so proprio come consideriate le cose.

    cioè, se Zoro usa due spade con Lucci " ahhh, è scarso, usa la metà della sua forza!" se le usa con Ryuma" ahh, è ancora più difficile!"

    cioè, decidetevi :asd:

    Semplicemente con Lucci usa 2 spade di sua spontanea volontà, e non perché era costretto.

    Mentre contro Ryuma era costretto a combattere con 2 spade, dato che la terza era stata distrutta ad EL.

    Credo ci sia una differenza abissale tra le 2 cose :asd:

    CITAZIONE
    vs Lucci lo scontro non è affatto più semplice, è andato avanti molto più tempo, sinonimo che Zoro ha impiegato molto di più per trovare l'apertura per poter battere l'avversario, poco importa se non gli rompeva le lame, non è riuscito manco a batterlo con più capitoli di KOH, che in teoria è la sua modalità più forte.

    Poco importa se gli rompeva le lame? Non so tu, ma gli spadaccini usano le spade per combattere, poi non so se Zoro ha qualche altra arma segreta nel caso gli avesse rotto le ultime 2 spade :comeno:

    Comunque, non mi pare che tu abbia afferrato il mio discorso, la vignetta che ho pubblicato dimstrava appunto che Ryuma avesse più possibilità di vittoria rispetto a Lucci, sicuramente era un avversario più difficile considerando che Zoro in quella situazione specifica non aveva il lusso di usare 3 spade, e se gli avesse rotto anche solo una spada in più, sarebbe stato in guai seri, questo è oggettivo.

    Se vuoi controbattermi, mandami una tavola in cui Zoro si preoccupa di un'eventuale sconfitta contro Lucci, dove in cui l'avversario ha delle chance di vittoria, ma qualcosa mi dice che non lo farai :eheh:

    CITAZIONE
    ohh madonna, ma ancora? ancora con MF? ma cosa c'entra?

    Tutto, perché secondo il tuo ragionamento se BB+alleanza sono durati per tutti quei capitoli contro la Marina+flotta dei 7, allora vuol dire che le 2 fazioni non erano così distanti tra di loro nel complesso, ma lo sappiamo entrambi come sarebbe andata a finire se non ci fossero state le esigenze di trama :eheh:
    Idem per la saga di WCI, dove inizialmente Katakuri e comandanti sembra che rimangano impalati invece di catturare gli intrusi, nelle miniavventure i Germa addirittura riescono addirittura a combinare casini nonostante ci fossero Cracker e Katakuri :look2: ma non per questo li metto vicino al loro livello, io mi ricordo benissimo i vostri commenti in cui vi lamentavate del pacing lento, e che senza la trama di mezzo le cose si sarebbe risolte molto più in fretta :eheh:

    CITAZIONE
    come nel topic di Katakuri, che te ne sei uscito con quella roba su Rufy che non allunga il braccio contro Lucci, che è falsissimo, falsità che viene portata avanti da anni dai detrattori di Lucci, smettiamola con le arrampicate in cielo per ignorare le feats di Lucci.

    Non parlavo dei colpi che ha incassato Lucci, bensì del pugno contro pugno, Rufy non aveva allungato il braccio, altrimenti inviami una tavola in cui l'aveva allungato prima, magari mi ricordo male :dubbio:

    CITAZIONE
    la verità è che ai Lettori non piace che Lucci sia così forte e lo si sminuisce per ogni cosa, basta vedere come Sanji che al suo massimo ha battuto Queen stia vincendo un sondaggio con un pg che se l'è vista con Nika e Zoro, allucinante.
    Come già fatto notare da altri utenti:

    Aaaaa lo sapevo che te ne saresti uscito con queste parole :asd: ma guarda, a me importa poco delle vostre tifoserie, io mi baso su quanto ho visto.

    Ci sono stati parti in cui Zoro di sua spontanea volontà decide di affrontare Lucci con 2 Spade senza KoH e re avanzato? Si

    C'è stata una parte in cui appena Sanji lo fa innervosire Zoro chiude subito lo scontro? Sì

    Il modo in cui è stato sconfitto Lucci, mi ha dato l'impressione che i 2 erano alla pari? Dove le mosse migliori dell'avversario lo avessero messo un minimo in difficoltà? No


    Mi basta e avanza per dire che Zoro non avesse avuto chissà quali difficoltà, e mi farei 2 domande se sei uno dei pochi a pensarla in quel modo :look2:
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    non mi pare uno scontro più faticoso quello con Ryuma, considerando tra l'altro che Zoro non aveva proprio la terza spada perchè distrutta ad EL, al contrario con Lucci lo vediamo usare pure il KOH per più capitoli, oltre ad essere uno scontro molto più lungo.

    Lo scontro con Ryuma è stato indubbiamente più impegnativo, tant'è che Zoro si preoccupa di un'eventuale sconfitta nel caso lo scontro si fosse prolungato.

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    Con Lucci non ha mai pensato a nulla di simile, al contrario, lo controbatte dicendo che non fosse affatto al controllo della situazione, con tanto di sarcasmo dietro, come ci suggerisce il termine ぐさ.

    Poi, il fatto che non avesse la terza spada contro un Samurai specializzato a distruggere le armi, dovrebbe essere un motivo in più sul perché lo scontro fosse ancora più ostico da vincere, e che a differenza dello scontro con Rob Lucci, non aveva il lusso di usare la tecnica a tre spade.

    Poi ovviamente non sto dicendo che quello di Ryuma fosse tra gli scontri più impegnativi di Zoro, ma sicuramente era più impegnativo di Lucci sul livello di intensità ed incertezze sull'esito.

    CITAZIONE
    ma quali capitoli? il Germa combatte letteralmente per due capitoli e mezzo, dove passa la metà del tempo in una battaglia navale, e dove poi si ritirano. Gli uomini pesce combattono per due capitoli.

    tra l'altro l'imperatrice era pure altrove, quindi non so cosa dovrebbe dimostrare questo esempio :oo:

    Dal matrimonio di Sanji in poi, il pacing era palesemente lento per esigenze di trama, perché se anche solo la metà dell'armata di Bigmom avesse voluto sbarazzarsi di Rufy+alleanza, non sarebbero rimasti vivi... Alla fine sono stati catturati certo... Ma non è stato così istantaneo considerando il dislivello da entrambi i partiti.

    Ci sono una marea di esempi dove i personaggi vengono tenuti con il freno a mano per esigenze di trama, Aokiji usa poco il gelo gelo contro Garp, adesso cosa dovremo inventarci? Che avesse usato il gelo gelo anche quando Oda non ce l'ha disegnato?

    O anche a MF, molti personaggi vengono trattenuti, altrimenti la guerra sarebbe durata mezz'ora, ed i marines e flotta li avrebbero st*prati, Mihawk addirittura affermava di non trattenersi contro di Rufy, ma nella prassi non riesce a metterlo a KO, quindi? Bisogna dedurre che già dall'epoca Luffy fosse più vicino a Mihawk di quanto pensassimo? Ovvio che no... È palese che quando c'è molta carne sul fuoco Oda non sappia gestire gli scontri.
    CITAZIONE
    E ti ricordo che, prima che calciorotasse Lucci, per te Zoro era al livello Vice. Ora che lo ha massacrato, come per magia è diventato materiale da top 10. Un minimo di serietà, suvvia. :asd:

    Veramente oh :oo:

    Se non ricordo male sosteneva pure che se ci fosse stato uno Zoro vs King 2.0, il marimo avrebbe avuto una vittoria difficile per via della sua difesa lunariana, la quale secondo lui era immune al re avanzato.

    Ma adesso che Lucci è stato sconfitto, allora King viene sconfitto ancora più facilmente.

    Edited by KageKageNoMi - 26/3/2024, 22:50
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    no, perchè la ferita Zoro se la fa a causa dell'intromissione dell'armaiolo, altrimenti Killer non lo avrebbe mai ferito.

    Vero, ma anche Killer non è che fosse messo tanto bene, era drogato, oltre a non avere in mano le sue armi principali. Poi non metto in dubbio che avrebbe vinto lo stesso, ma sicuramente non con la stessa facilità.

    CITAZIONE
    infatti Zoro vs Ryuma è molto simile a Zoro vs Lucci, dove nonostante il marimo vinca senza sfoderare le sue tecniche più potenti, risulta molto impegnato dallo scontro e con tanto fiatone.

    In realtà Zoro vs Ryuma era uno scontro più teso, Brook già percepiva che avessero la stessa forza fisica, e Zoro pensò pure che se lo scontro fosse durato più a lungo, Ryuma gli avrebbe rotto le spade...e probabilmente perso il duello, Ryuma poi essendo uno zombie non doveva preoccuparsi della stanchezza.

    Lucci ha ricevuto un trattamento decisamente peggiore, dato che il Marimo si permetteva di percularlo dicendogli che non avesse il controllo della situazione, e dopo lo scontro, non era sdraiato per terra dalla fatica come successe nel post Zoro vs Ryuma.

    CITAZIONE
    ad ogni modo in OP non si è mai visto uno scontro così lungo essere decantato come facile, ma proprio nell'universo conosciuto non esiste una cosa simile. Quando un pg è molto più forte dell'altro lo scontro viene sempre chiuso velocemente, quando lo scontro va per le lunghe ed ambedue i personaggi hanno il fiatone l'autore vuole suggerire una cosa sola, i due personaggi sono in parità e nessuno riesce a prevalere sull'altro.

    Allora bisogna chiedersi come abbiano fatto i germa+alleanza di Rufy a durare per tutti quei capitoli contro Big Mom+Ciurma, almeno che non si pensi che fossero paragonabili :oo:
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    In realtà Zoro vs Killer è la prova definitiva che uno scontro può essere impegnativo anche se dura poco, dato che il Marimo se nè uscito con un buco sul petto, e subito dopo perde i sensi.

    Così come lo era Zoro vs Ryuma, che per quanto fosse durato un solo capitolo, alla fine dello scontro il Marimo rimase sdraiato a terra dalla fatica per un po' di tempo..

    Un altro esempio potrebbe essere anche BB vs Akainu, non erano durati chissàcosa, ma è palese che avessero avuto delle difficoltà durante quelle interazioni.

    Edited by KageKageNoMi - 26/3/2024, 18:05
6127 replies since 26/3/2010
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