Ormai è abbastanza ridicolo leggere di chi continua a metterlo sul piano di King

se seguissi il tuo ragionamento sì, perchè Kizaru si è dimostrato mille volte più forte di Kaido, considerando che ha shottato lo snakeman. E Lucci non è mille volte più debole di Kizaru.

comunque la metti Rufy che tiene testa a Kaido non sta in piedi.

ma se prima dicevi che Rufy base pareggiava con Kaido, deciditi, pareggia con Rufy base o con il G4? la FS non la usa mai se non per quei 2 secondi contro lo snakeman, se dovessimo basarci sulle parole di Kaido.

no intendevo proprio dire che Kaido non ha usato la FS manco contro il G5 o il Boundman, ma solo ed esclusivamente vs Snakeman :asd

la FS Rufy la usa sempre, a meno che non ci sia una qualche spiegazione dell'autore o interazione particolare che indica che non la stia usando.

l'esempio di Vista prende il tempo che trova, sai bene che MF ha una fazione che è stata tenuta con il freno a mano, comunque lo scontro con Mihawk è durato pochissimo confrontato a quello del marimo, dove passano 3 minuti solo nell'ultimo capitolo, ergo altro che 15 minuti, i due combattono come minimo da 30-40 minuti.

comunque mi sembra di aver ripetuto abbastanza il mio concetto, non capisco perchè proseguire, anche perchè come già detto il discorso di Kaido e rufy base o i cm fanno totalmente perdere la voglia di proseguire, sono discorsi che sono stati smentiti decine e decine di volte con millemila esempi.
Oda ormai è un cane nel lato battle, dovrebbe essere palese si può accettare che sia così, o si continuera sempre a parlare fra una incongruenza e l'altra

adesso non ci resta che scannarci in classifica generale per 3 settimane su Lucci e Kizaru, così passeremo meglio il tempo, ottimo

ma la FS la usa solo ed esclusivamente quando Rufy ha lo Snakeman in realtà.

per il resto ripeto, non ha senso la cosa, il Boundman prenderebbe il Rufy base e lo spremerebbe come un limone in 5 secondi, non c'è veramente paragone, ma neanche alla lontanissima.

basta pensare che il Rufy con g2/g3 con Mingo non riusciva a combinare niente di eclatante, mentre con il Boundman lo tratta come un sacco di patate.

ma valà, in un corpo a corpo Zoro se lo mangia a Rufy, cosa vuoi che gli faccia con quei colpettini in forma base? ma poi non ha proprio le capacità fisiche per reggere Zoro.

il ragionamento di Oda è molto semplice e lineare, Rufy solo con il G4 raggiunge i Vice e poi ha bisogno di altri haki avanzati per arrivare al livello dei top.

non puoi togliergli gli haki tanto quanto non puoi togliergli il G4.

Zoro ha una potenza offensiva abissalmente superiore a quello che può fare Rufy in forma base, non si danno manco del tu.


tant'è che momento haki del Re a parte, il gommoso deve sempre combattere in G4 per ottenere risultati simili a quelli di Zoro sul tetto.

certo che conta la durata, tant'è che l'autore la sottolinea ogni qualvolta che ci sia uno scontro di parità fra due pg, vedasi ammiragli, Jinbe ed Ace, Yonko eccc.. smettiamola di inventare scuse suvvia..

anche questa è un altra invenzione dei fan, i pg che non usano gli haki
i personaggi che hanno l'haki lo usano sempre, per quale motivo non dovrebbero farlo? semplicmente è Oda che è un cane e non li disegna.

con il primo calcio in forma base Rufy lo usa il Re e lo usa con lo Stargun, perchè non avrebbe dovuto usarlo per il resto dello scontro? anche qua come Zoro? perchè doveva perdere tempo nel non si sa a fare cosa e mettere a repentaglio Vegapunk e la ciurma?

ha davanti un ammiraglio e non usa il Re

sarà anche l'hype di Kizaru, fatto sta che ha shottato un pg che a detta vostra già informa base teneva testa a Kaido

quindi Kizaru>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaido

è inutile tentare di fare ragionamenti su cose che non hanno senso.

per rispondere al tuo discorso forzatissimo, molto semplicemente il Kaido che stende Zoro è molto più forte di quello che se la vede con Rufy base.

con Zoro usava il 50% e con Rufy ha usato il 5%

altrimenti significa che Rufy potrebbe battere Zoro in forma base

semmai è tentare di sostenere che uno Zoro che combatte per mezz'ora e più contro un avversario non si stia impegnando ad essere una roba alquanto campata in aria, dato che non ha senso nè con la trama nè con il pg.

comunque la mia l'ho detta, se bisogna iniziare a cercare di motivare robe come Rufy base che è forte come Kaido me ne esco fuori, perchè come già detto non ha il minimo senso come situazione, e mi preoccupa che dopo tutto sto tempo venga ancora usata come motivazione per hyppare il protagonista, quando abbiamo appena visto che lo stesso Kizaru ci gioca a palla persino con un gommoso in Snakeman, figuriamoci quindi quanto sia insignificante Rufy base per Kizaru.

quindi il Rufy g4 ci pulisce il pavimento con il Rufy base, ergo basta tirare fuori la storia del Rufy base che tiene testa a Kaido perchè è oggettivo che non sta in piedi, a meno che chiaramente quel Kaido non stesse dando si e no il 5-10%

non c'è alcun motivo per il quale non debba dare il medesimo power-up di sempre a Rufy il G4.

aumenta la sua muscolatura della stessa proporzione di quando lo ha usato la prima volta a DR, anzi, semmai risulta più forte oggi perchè il gommoso riesce a gestirlo per più tempo.

poi se Kaido aumenta la sua forza, che senso ha dire " Rufy tiene testa a Kaido in forma base"? quale Kaido? quello che usa il 5% del suo potenziale? perchè il Kaido serio con il gommoso base ci spazza il pavimento in realtà.

non cambia il fatto che se gli tiene testa in G4 non può tenergli testa in forma base, perchè sappiamo che il G4 è universi sopra alla forma base

n più ripeto, non lo ha manco sfiorato a Kizaru in G4, quindi o Kizaru è nettamente più forte di Kaido, o semplicemente sta roba di Rufy base non sta in piedi, come è ovvio che sia del resto.
quel poco tempo in cui Rufy e Kaido hanno combattuto Oda lo ha usato per sottolineare l'importanza del power-up del Re, ma una volta che è terminato Rufy ha combattuto in G4 fino alla fine.

e perché il G4 dovrebbe creare questo divsrio enorme dove Luffy non può nemmeno reggere alla lontana?

Era così 3 saghe fa, ma da allora Luffy ha semplicemente potenziato soprattutto a dismisura i suoi haki e l'haki rimane quello che sia in G2/3 o in G4, quindi il boost del G4 è stato ridimensionato in proporzione.

.....

e te pareva che non usciva fuori il Rufy base vs Kaido durato mezzo capitolo e poi tornato in G4.


Lucci ha dimostrato di pareggiare in potenza un colpo di G5 e gli attacchi di Zoro, che è abissalmente superiore a qualunque cosa Rufy base possa fare.


G5>>G4>>G3/g2>>Rufy base

what?! Zoro a Rufy base se lo mangia a colazione

Allora avevo capito male il discorso di partenza.
Beh, innanzitutto come dici tu non conosciamo ancora bene il livello di Nika. Per quanto mi riguarda potrebbe tranquillamente già essere più forte di Shanks, Mihawk, Dragon, Akainu e gente affine. Luffy deve combattere contro Im e Teach, quella è la gente che deve dargli delle difficoltà per questioni narrative, tutto il resto è irrilevante, per cui imho ha tranquillamente senso che già ora sia un super top. Ma per altro anche a inizio manga era così, è da Alabasta in poi che Oda ha cominciato a proporre il classico stilema shonen dell'avversario insormontabile che può essere sconfitto solo tramite power up o comunque in extreme diff. Im e Teach in tutto questo sono delle eccezioni perché del primo non sappiamo niente, potrebbe anche essere la Kaguya di One Piece (io appoggio la teoria che sia il diavolo in persona), mentre il secondo è un bug del sistema anche in-universe, l'unico uomo che abbia mai ingerito due frutti del diavolo di cui noi siamo a conoscenza, quindi ha senso che a fine manga possa essere sbroccato a livello di power level, soprattutto se riuscisse a risvegliare due frutti che già di base sono op (ricordiamo che, Haki a parte ovviamente, Newgate era dio già solo col Gura Gura).
Per il resto si va ad interpretazioni, secondo me molti hanno una visione troppo letterale del concetto di equilibrio tra poteri, che non è un equilibrio bellico ma politico. La Marina impedisce agli imperatori di fare il bello e il cattivo tempo nel NW, gli imperatori comunque fanno i cazzi loro ma non hanno interesse nell'entrare in conflitto diretto con un'organizzazione così ampia, i flottari sono cani del governo che svolgono funzioni più o meno importanti (quando ne hanno voglia) generalmente improntate al limitare l'imperversare delle nuove leve. È uno status quo che va bene tutti e soprattutto conviene al governo, ma non è necessariamente un bilanciamento matematico delle forze.

Sì ma stiamo parlando di un evento eccezionale nel mondo di One Piece, mica succede ogni giorno che gli astri scendano in battaglia.

Il tuo dubbio è che ora come ora un imperatore ti sembra troppo forte per dare un senso all'equilibrio mondiale?

Ma è lo stesso discorso nel mondo reale: le forze armate dello Stato italiano sono i carabinieri, la polizia e via discorrendo, se poi in Senato ci sono cinque John Wick questo non fa del Senato una potenza militare

Non è così assurdo in realtà, non è niente che non potrebbe fare un altro imperatore. Semplicemente gli astri non sono all'altezza di un imperatore, ma non è niente che non potessimo immaginarci (come molti hanno effettivamente fatto).