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Chi si rialza dove? 
Asfaltatio benevolentiae
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.Ah fantastico, scopro di dover imparare il pensiero critico da Ammiraglio Kizaru su forum free.
Chapeau!
Se vuoi rispondere in modo più maturo ed entrare nel vivo dell'esempio, accomodati.
Se ti sei sentito toccato dai commenti, evidentemente un qualcosa di vero c'è
Beh ma mi hai quotato
Lascio spazio agli altri e alla tua massimesperienza, ho scritto una marea in sto topic, torna indietro a leggere se vuoi comprendere, ma ne dubito!
Poi diventa pedante per tutti più che altro -
.Posso dirti tranquillamente di non essere ne accecato dalla passione, nè fanboy o altro e di godermi questa rivelazione al massimo al punto da emozionarmi fin dai riassunti.
La supponenza di giudicare in questo modo, o di assegnare etichette, piuttosto è totalmente fuoriluogo.
Credo che con questo possa concordare chiunque.
Non credo. Perchè qui vi è proprio l'incapacità di esprimere un pensiero critico.
Così come, davanti ad un film, non si è in grado di capire oggettivamente errori tecnici del regista.
Un conto è dire: "Riconoscono che Oda ha cannato, però la scelta mi è piaciuta e mi ha commosso".
Un conto è dire: "Non ci sono errori, è tutto bello, la scelta mi è piaciuta e mi ha commosso".
Non confondiamo l'obiettività, che è necessaria quando si fruisce di un prodotto, con l'obbligo di non dover apprezzare il prodotto stesso.
L'obiettività e la maturità si riconoscono anche in questo.
Per esempio, ho sempre ammesso che la gestione di Sabo faccia schifo sotto quasi tutti i punti di vista, però a me come personaggio alla fine piace e quando appare per me fa cose fighe. Ma è stato gestito malissimo.
Questa io la chiamo obiettività: ammetto che narrativamente vi sono state falle, però a me piace comunque.
La gestione di Sauro e del COME si sono salvati i libri è oggettivamente senza senso, fa schifo narrativamente, però può tranquillamente soggettivamente piacere ed emozionare.
Ah fantastico, scopro di dover imparare il pensiero critico da Ammiraglio Kizaru su forumcommunity.
Chapeau!
Edited by Bizio D. Trial - 10/11/2022, 14:35 -
.Non si può difendere una cosa simile.
Chiunque non sia accecato dalla passione per l'opera e abbia ancora un minimo di spirito critico non può non rimanere schifato.
Posso dirti tranquillamente di non essere ne accecato dalla passione, nè fanboy o altro e di godermi questa rivelazione al massimo al punto da emozionarmi fin dai riassunti.
La supponenza di giudicare in questo modo, o di assegnare etichette, piuttosto è totalmente fuoriluogo.
Credo che con questo possa concordare chiunque.
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Per quanto concerne la coerenza con la trama, state usando come critiche ciò che avete sotto al naso.
Nel flashback, il messaggio del governo dice proprio: "dobbiamo evitare che quella conoscenza si diffonda al di fuori dell isola".
E tutti i soldati, ignoranti, come li definisce giustamente Vegapunk, si occupano dei possibili veicoli di diffusione: le persone.
La loro pecca è proprio non capire che la vera conoscenza stava venendo nascosta proprio dentro l'isola.
Non stava venendo fatta fuggire.
Qui Ohara ha vinto.
E il mondo intero si è guardato bene da perseguire l'onda di conoscenza che aveva acceso Clover. Nessun archeologo è piu andato li. Ci sono andate 3 persone in tutto il cazzarola di mondo.
3 persone: Dragon, Vegapunk e Sauro.
Robin stessa, terrorizzata dall'evento del Buster Call, pur sapendo che i libri erano li nel lago, non ha neanche avuto il pensiero di tornare li.
Cioè ma piu di questo Oda che vi deve dire?
Vegapunk è un'eccezione fra le eccezioni.
Dragon idem.
Sauro, di più. E' un D e ha sfidato la morte pur di caricarsi sulle spalle il peso della volontà di Ohara.
Amici miei, questo è One Piece, in ogni dettaglio di questa storia ci sono le caratteristiche dell'opera e della scrittura dell'autore.
Personalmente, fermarsi alla non morte di Sauro mi sembra terribilmente superficiale, in un capitolo epocale che aggiunge finalmente qualche pezzo importante a rivelazioni che attendiamo comporsi da anni. -
.l'obbiettivo del Governo mondiale è distruggere un intera isola, bruciarne le scoperte e ovviamente non trovano una montagna di libri al centro dell'isola proprio affianco alla libreria che li custodiva, ma non mi dire!
Sicuro ?
(IMG:https://cdn.readdetectiveconan.com/file/ma...00/2.jpeg")
"Posto anche che quei soldati ignoranti li avessero visti, non avrebbero neppure saputo comprendere il loro valore.
È stata una vittoria per Ohara.
Appena realizzai questo, non fui nemmeno in grado di fermare le lacrime sgorgare dai miei occhi."
Doc Vegapunk, capitolo 1066. -
.Ricordo che tempo fa, su un forum un'utente fanboy di One Piece che faceva recensioni sui volumi, arrivato al volume 41 scrisse questo:CITAZIONEE se dopo aver visto Robin che chiama la mamma morente, Clover morire per la sua causa, Aokiji costretto ad affrontare uno suo caro amico, Sauro che si sacrifica per una piccola amica e Robin che sghignazza forzatamente "Dereshishi" mentre Ohara viene distrutta siete riusciti a trattenere le lacrime, allora è impossibie non avere come minimo un moto di commozione per uno dei momenti più intensi che mai vi capiterà di leggere.
LOL.
Se ora leggesse questa roba come minimo gli partirebbe l'embolo.
Se chiami lui "fanboy", a me che sono sia stradaccordo con quelle sensazioni che cita il tipo, sia mi sono emozionato con questo flashback...non oso immaginare che epiteti puoi tirare fuori
Sono una groupie di Oda forse
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.Ma infatti la differenza (se questa è una risposta a quanto sopra) è che Robin era tutto quello che rimaneva di Ohara, che è ben diverso dal dire che sapesse tutto: tutto quello che era sopravvissuto di quell'isola, come individuo e come conoscenza, era lei.
D'altronde è stato detto tante volte durante tutto il corso del manga e mi pare che Robin sia stata definita, infatti, come "ultima luce di Ohara" o qualcosa del genere, tra l'altro dai Rev (lol).
Ora scopriamo che non è così, e in nulla aggiungo. Non solo non è l'unica sopravvissuta, ma non è nemmeno l'unica portatrice delle sue conoscenze; addirittura ora anche Vegapunk lo è, e da decenni.
Può piacere lo stesso? Certo, sono gusti. A me purtroppo non piace questo stravolgimento, o almeno quello che a me pare uno stravolgimento, e mi sembra in linea con scelte come il Nika Nika.
Ma la cosa non mi stupisce: come detto sono anni che Oda mortifica Robin e la sua unicità, partendo dai tre occhi, passando per i Kozuki e arrivando ad oggi.
Io capisco che ci si può infervorare leggendo qualcosa che sorprende in negativo, ma reagire a qualcosa frutto della propria immaginazione senza leggere/vedere ciò che è scritto e disegnato nel manga mi pare perlomeno un po pretenzioso ecco.
Lungi da me convincere nessuno, chiaro, esprimo solo mie idee, perplessità, apprezzamenti e non.
Una sola domanda: perché la scelta narrativa di far gettare i libri nel lago?
Cioè, non capirla li per li ci sta, io non ci avevo pensato ad una possibile riesumazione.
Però me lo sono sempre chiesto: perché cavolo sto qui ci ha tenuto tanto a farci vedere quella scena dei libri buttati in acqua?
La risposta "per mostrare un atto di disperazione" non mi ha mai convinto, mai.
I soggetti in gioco erano troppo centrali nella trama per declassificare quel particolare come mero esempio di disperazione.
Mi permetto di esprimere una opinione anche su un altra cosa, che ho citato in apertura.
"Quello che a me pare..."
D'accordo, viva le interpretazioni che danno vita anche a dibattiti interessanti come questo (invece dei miserabili cik e ciak su le ipotetiche gambe Rotte di sanji, li imho si è rasentato il fondo).
Però, se il manga parla in un modo...non è che si può interpretare in un altro.
Credo che il principale colpo geniale di Oda sia la morte dell autore.
In primis per lui, perché in parte gli ha permesso di gestire la dilatazione estrema dell opera imposta da shueisha.
Ergo, se alcuni personaggi ti hanno fatto capire che Robin aveva un ruolo...era la LORO visione, non quella del mondo fittizio dell opera.
Quello che tu chiami "mortificazione" del personaggio di Robin, altro non è che l'apertura della lente sul resto del mondo conosciuto da noi lettori.
Man mano che compaiono personaggi e dinamiche nuove, cambiano i connotati di un mondo dove la conoscenza è sempre limitata al punto di vista del personaggio specifico.
Questo è oggettivo.
Bisogna aspettarselo!
Dragon e i revs chiamano Robin "la luce della rivoluzione", perché unica a saper leggere de facto i poneglyf.
Ricordo che i tre occhi sono una variabile, perché il loro potere non dà per scontato di poter leggere quella lingua.
In piu: wano è stata prima chiusa e poi occupata da Kaido, mentre Dragon, come vediamo qui, fondava la sua armata: i revs non sanno di Kozuki esistenti capaci di leggere i poneglyf.
Agli stessi superstiti kozuki è servita la battaglia delle battaglie per ritrovare Sukyaki.
Tutto ciò è scritto e oggettivo.
Un ultima considerazione, torno sulla dilatazione dell'opera.
Ricordo che molte cose, sono aggiunte fuori dai programmi iniziali dell autore.
La flotta dei 7 e le supernove.
Molti, me compreso, si sono lamentati della mastodontica durata di Wano, ma dobbiamo ricordarci che quello era ciò che Oda voleva disegnare dall inizio!
E io sono convinto che anche il plot twist del frutto Nika sia compreso fra questi elementi e non sia una retcon.
L immagine che, ignaro, anni fa scelsi come immagine del profilo qui sul DFF mi ha suggerito questa cosa.
Luffy, un frutto e un grande punto interrogativo.
Capitolo UNO dell opera.
Con uno span di tempo molto inferiore e meno aggiunte editoriali, sono quasi certo che queste rivelazioni sarebbero state molto più agevoli da apprezzare.
Big up per queste belle discussioni, sono quelle che mi affascinano di più -
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Beh no, robin è Ohara.
È una di loro e l unica rimasta ad avere le loro capacità. Ma non è una D.
Aggiungo anche che è questo capitolo stesso a dircelo.
"La volontà di Ohara vive ancora" dice Shaka. È il titolo stesso del capitolo.
E viene mostrato che il "carico" di quella volontà è stato preso da Sauro.
In pieno stile del clan della D, anche sfidando la morte stessa.
Luffy ha ereditato la volontà di Roger e di Joyboy, ma non è loro discendente diretto.
Perlomeno, da quanto ho capito io la capacità di ereditare le volontà è una peculiarità dei D.
Sauro fa proprio il "gesto" tipico di un D. : caricarsi sulle spalle una volontà forte per farla continuare a esistere.
Più D. di così...
Un altra nota in risposta ad altri commenti: Robin non è mai stata portatrice dell intera conoscenza di Ohara.
Che va ben oltre la sola lettura dei poneglyf e cenni sul secolo buio.
Ben oltre.
Inoltre Robin e Ohara grazie a Sauro sono indissolubilmente legati ai giganti come a loro volta i giganti, per logica, hanno un legame con la storia antica del mondo.
Questo episodio è una sublimazione di questo legame.
Andare nel warland e a Elbaf doveva per forza avere un contenuto ben più profondo della storyline di Usopp con Dory e Brogy.
Edited by Bizio D. Trial - 9/11/2022, 17:42 -
.Ma certo, Oda ha previsto tutto e non sbaglia mai.
Spiacente, una roba come la sopravvivenza di Sauro per me non è giustificabile, rovina tutto, pure un capitolo dove appare il One Piece per dire.
Ognuno ovviamente ha la sua visione, però dopo tutti questi anni bisognerebbe anche capire chi è l autore di questo manga.
Un autore avvezzo all effetto sorpresa fino all inverosimile, che non usa la morte dei personaggi per scelta (il suo protagonista non uccide i nemici) e a cui il successo editoriale ha imposto una dilatazione irragionevole della sua storia.
Se ancora ci stupiamo dei cliffangher sulle possibili morti dei personaggi...
Non stiamo leggendo Martin!
Questa la mia personale idea, rispetto la tua ovviamente, ci sta.
Per me è una scrittura coerente e anche ben messa. È Robin stessa che indovina Sauro come guida dei giganti che hanno salvato i libri di Ohara.
Sauro stesso subisce una evoluzione molto significativa: dal detestare i giganti barbari di Elbaf, arriva a capire che, essendo i più forti, sono gli unici a cui affidare la protezione di un tesoro così importante come la sapienza di Ohara.
Robin lo sa, lo intuisce.
Ohara vive perché Sauro, che è un D., né ha ereditato la volontà.
A me personalmente colpisce dritto in petto. -
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Come facilmente pronosticabile l'importanza di questo capitolo era tutta nei dialoghi.
E fila tutto, perfettamente, nella coerenza Odiana.
L'interazione tra Dragon e Vegapunk, anche solo da questi dialoghi, offre due caratterizzazioni spettacolari, controverse, profonde.
Incredibile.
Sono commosso già solo dal riassunto, capitolo epocale. -
.Se c è qualcuno che tiene molto bene la timeline, che differenza temporale c è fra la detenzione di Arbel nei laboratori del governo e il post-Ohara che vediamo qui, quando Vegapunk ancora non era nelle fila governative?
i pirati delle 100 bestie sono stati fondati 33 anni prima della storia attuale, mentre Ohara è stata distrutta 22 anni fa
quindi verosimilmente il DNA dei Lunaria interessava al Governo tanto quanto i Giganti e stavano facendo ricerche anche da prima dell'avvento di Vegapunk
Ottima ricostruzione, grazie.
Corretta anche la tua domanda sul MADS: per quanto avevo capito, si era sciolto quando il governo aveva arrestato vegapunk. Bisognerebbe collocare temporalmente anche questo evento, per dare anche le tempistiche probabili di quando Queen è entrato nei Pirati di Kaido.
Provo:
22 anni fa, buster call di Ohara. Vegapunk è un uomo libero, conosce Dragon che non ha ancora fondato l'armata rev.
20 anni fa, battaglia di Wano, Oden viene ucciso, Kaido conquista definitivamente il paese; Queen è con lui.
Qualche anno dopo: a punk hazard vega e caesar lavorano nella squadra scientifica governativa, Caesar impazzisce e fa esplodere il laboratorio.
Dove si infila il MADS qui?
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Se c è qualcuno che tiene molto bene la timeline, che differenza temporale c è fra la detenzione di Arbel nei laboratori del governo e il post-Ohara che vediamo qui, quando Vegapunk ancora non era nelle fila governative? -
.Aokiji ha congelato Saul con una tecnica chiamata Ice Time Capsule.
Sarà questa la para**lata con cui verrà giustificata la sua resurrezione, spacciando la cosa per foreshadowing.
Vabbè, ci sta. È abbastanza brillante come cosa
Ottimo spunto, gran paraculata ma ci sta.
Potrei accettarla, ancor meglio se non si ricongiungeranno comunque mai con Robin.
Se Dragon ha promesso a un Sauro sopravvissuto di non dire mai a Robin che lui è vivo, me la faccio andare bene.
Parole di uomini d'onore.
Speriamo.
Dragon, vegapunk, Ohara, i giganti.
Non so più che dire, giù il cappello. -
.Stendiamo un velo pietoso sulle fake raw di Sanji. Ma veramente, chi sta seguendo One Piece dei bambini di 4 anni?
Eh ma chi ci si scanna sopra, allora............. -
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Mi sta flippando il cervello, questi capitoli sono un trip continuo.
Se il regno antico era tecnologicamente super avanzato, è sceso sul pianeta blu come dicono i graffiti delle mini di Ener...e ci ha trovato gli Odr.
Per contrastarli hanno creato dei mecha Odr like.
Oh jesus, datemi un calmante
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