Ripeto che è palesemente il mera mera contenuto da acqua marina

Kuzan così ferito contro garp suggerisce che kuzan:garp=kizaru: rayleigh?

Comunque i dc minori non sanno nulla del secolo vuoto questo è effettivamente interessante

Messaggio non recepito...

No aspetta
Quella di naruto è reincarnazione in senso stretto
Letteralmente si vedono gli spiriti di indra e Ashura in Sasuke e naruto

Secondo me stai prendendo troppo alla lettera una mezza frase di Shanks. Shanks parlava dell'entusiasmo, del carisma, della convinzione: è fisiologico, è intrinseco nel loro avere lo stesso sogno, nell'essere entrambi delle D., nell'essere entrambi conquistatori, non significa che dicano letteralmente le stesse cose e pensino allo stesso modo. Anche perché poi di fatto, per quel poco che abbiamo visto di Roger nei flashback, a me non ha dato l'impressione di essere la copia carbone di Luffy.

Posto che vale quello che ho scritto sopra, sul discorso predestinazione infatti ripeto di nuovo: il problema lì era il contorno, il tema della predestinazione di per sé è un normalissimo tema come lo sono quello della guerra in Naruto o della libertà in One Piece. Però non solo il manga partiva da premesse completamente diverse, ma le manteneva pure fino a tipo 3/4 dell'opera, cosa che per One Piece non si può dire visto che Joyboy è stato introdotto nell'immediato post timeskip e se vogliamo infilarci anche Roger nel discorso dobbiamo tornare ai tempi di Loguetown probabilmente. Oda è 27 anni che ci parla di volontà ereditata, per me non sta facendo altro che approfondire il discorso. Poi ti ho detto, se venisse fuori che Joyboy era uguale a Luffy pure a me piacerebbe proprio poco poco poco, ma io credo che non lo sia, banalmente perché penso che i cittadini del Regno Antico fossero lunariani (ma qui chiaramente si entra nell'ambito delle illazioni).

Si ma non è per reincarnazione

Io continuo a non vedere dove sia il problema in questo dettaglio però ok, direi che abbiamo sviscerato il concetto e penso abbiamo capito i rispettivi punti di vista.

Beh ma abbi pazienza, tre persone con lo stesso sogno come fanno ad avere personalità radicalmente diverse? Partendo dal presupposto che non parliamo di un sogno tipo "voglio fare il calciatore", per cui sarebbe pure possibile, ma di una questione ideologica, tipo la pace nel mondo. Ecco, se tre persone sognano la pace nel mondo difficilmente uno dei tre sarà un cinico egomaniaco, no?

Oltretutto per quel poco che sappiamo Luffy e Roger non mi sembrano perfettamente sovrapponibili. Di Joyboy non sappiamo letteralmente niente.
Poi vabbè, per quanto mi riguarda che una volta in tutto il manga (nel vero senso della parola, perché Roger adulto c'azzecca poco con Luffy) uno venga disegnato uguale all'altro (per altro soprattutto per via del dettaglio del cappello) mi importa veramente poco sinceramente, ma pure qui, a ognuno il suo. Certo se Joyboy fosse la copia sputata di Luffy il discorso cambierebbe, ma ad oggi è presto per dirlo.

In Naruto non ricordo se la parola "reincarnazione" fosse mai venuta fuori esplicitamente ma era una roba molto più palese, cioè i due erano discendenti di Indra/Asura/Hashirama/Madara e parti integranti di un ciclo di odio che andava avanti da secoli. Che poi ripeto, il problema non era la predestinazione in sé ma come il tutto era stato messo in scena e anche il fatto che nella prima parte del manga si era calcato molto la mano sulla contrapposizione talento (Sasuke)/duro lavoro (Naruto).

Permetto tutto quello che vuoi, come ho detto la premessa da cui parto è sempre che de gustibus non est disputandum, il punto è che non ci vedo nessun nuovo "livello di predestinazione", come lo chiami tu, introdotto in questo capitolo. Se noti, tutti gli elementi che hai citato nell'elenco puntato sono stati introdotti decine o centinaia di capitoli fa e io questo quinto livello di predestinazione non ce lo vedo, qual è il problema se Joyboy è il primo pirata? Anche perché cosa ti aspettavi che facesse? Il cuoco? Io avrei capito questa critica quando è venuta fuori la storia di Nika a Wano, allora lì veramente per molti è stato troppo, ma se hai superato quello non capisco che problemi ti crei il fatto che Joyboy fosse il primo pirata. È solamente un dettaglio, come ha detto qualcuno, poetico.

Ma molto probabilmente sì, perché è letteralmente il concetto di volontà ereditata
Però continuo a non vederci una questione di reincarnazione/predestinazione, è semplicemente quello: una volontà che si trasmette nei secoli.
A maggior ragione se fosse come dici tu che Luffy e Joyboy (e quindi Roger) hanno lo stesso sogno verrebbe meno il discorso della predestinazione, perché Luffy riuscirà dove Roger e Joyboy hanno fallito.

Mi pare abbastanza telefonata come cosa, credo che più o meno chiunque ci avesse pensato a Joyboy pirata. Non che fosse il primo della storia magari, ma in fin dei conti non è che togliendo questo particolare (pure poetico secondo me) Luffy risulterebbe meno predestinato di quanto già non sia. La trasformazione del gom gom nel god god è stata molto più dura da digerire.

A me no
È da FI che associano Luffy a Joyboy, sarebbe una novità il fatto che abbia il frutto di Nika? È realmente un problema il fatto che l'uomo che ha risvegliato il frutto della libertà sia il primo pirata? De gustibus, tutto può piacere e tutto può far cagare, ma non c'è nessuna reincarnazione (e questo è un dato di fatto) e la questione è stata messa sul tavolo 500 capitoli fa.
Anche parlando di Naruto, a volte mi sembra che la gente si dimentichi il senso delle critiche: il problema non è il tema della reincarnazione (di cui ripeto, in One Piece non si è mai parlato, ma facciamo finta), che è un tema come un altro che per qualche motivo agli occidentali sembra stare sulle balle ma ricordiamoci sempre che questo è un prodotto di giapponesi per giapponesi, ma come il tutto è stato introdotto e raffazzonato.
E comunque, concludo, per quanto mi riguarda non è niente di diverso dal tema della volontà ereditata che è presente dal primo capitolo di One Piece.

Tutto ciò che amo scivola inevitabilmente verso il cacca-level.

Infatti mi sembrano le solite lamentele sterili. È da vent'anni che si parla di volontà della D.

Avvocati di Oda 10 anni fa: meno male che One Piece non è come Naruto


Avvocati di Oda oggi: One Piece è sempre stato legato al tema del destino

No aspetta in che senso?
joy boy e rufy sono nika per il frutto allo stesso modo in cui marco è una fenice
Non credo si tratti di una reincarnazione

Al massimo è il contrario. Luffy è stato depotenziato nella stamina