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.questi soggetti si comportano così per una questione al 100% dipendente da una loro libera scelta o invece diventa una condizione patologica dalla quale non possono tirarsi fuori da soli?
Sono stati prima "vittime" e poi sono, in piccola parte, diventati carnefici?
La domanda di certo non è banale ed anzi è proprio questo il genere di riflessione da cui partire per un percorso di comprensione e poi di eventuale intervento. Siamo tutti il frutto dell'insieme delle nostre esperienze, assorbiamo quello che ci circonda e diventiamo un determinato prodotto della società. Status sociale, cultura del paese o proprio della regione in cui si nasce, predisposizione personale, fortune/sfortune casuali, possiamo diventare tutto e il contrario di tutto in base a quei tanti parametri
Di certo non esiste la persona che si sveglia una mattina e si scopre improvvisamente capace di odiare, di maltrattare, di aggredire; tutto origina da qualcosa, altrimenti la psicologia non avrebbe motivo di essere. Un tizio che ad esempio è cresciuto in un sistema che gli ha inculcato valori di dominazione dell'uomo nei confronti della donna e poi compie azioni violente in quell'ambito è un carnefice ed è anche una vittima. Non ha scelto lui di comportarsi così dal nulla, è il contesto che lo ha portato lì. Allora perchè viene colpevolizzato? Perchè comunque dobbiamo conservare una parvenza di civiltà e non possiamo scadere nel far west: il suddetto tizio avrà avuto la sfortuna di vivere in un sistema con delle storture, che lo ha fatto sbagliare.
Interroghiamoci quindi su quali siano quelle storture, lavorando sulle quali si può costruire un domani che sia un po' meno peggio dell'oggi. Questo è il compito di quei movimenti che cercano di promuovere uguaglianza e pari opportunità, e nel corso dei decenni hanno già portato a casa parecchi risultati. Oggi esistono leggi e tutele che fino a poche decine di anni fa erano fantascienza, eppure eccoci qui. D'altro canto però non si possono risolvere secoli di scempiaggini in uno span temporale pari a meno della vita di ognuno di noi, alcuni mattoni li mettiamo oggi ma è domani che si vedrà la strada finita (o almeno quello si spera)
Esistono poi, come per tutto quanto, gli estremismi in un senso e nell'altro. Possiamo scegliere di avvelenarci per quelli, possiamo cercare alleati da schierare contro un nemico, perchè mal comune mezzo gaudio. Ma è un percorso che non paga, non fa bene a chi lo percorre e non aiuta in generale a progredire tutti quanti. Scelta migliore è invece interrogarsi, capire le radici dei propri malesseri, se necessario aiutarsi con ogni mezzo e andare avanti in modo migliore per se stessi e gli altri -
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Diciamo che postare cosine varie sulle quali si può facilmente sparare a zero dando volutamente o meno il via libera alla ridicolizzazione di fenomeni molto seri non contribuisce ad un clima posato, e se è vero che siamo tutti sulla stessa barca come viene detto a parole sarebbe anche da dimostrare in modo un po' diverso da quello lì Io tecnicamente sono un incel. Non capisco che problema diamo a questa società. Cioè é pieno di gente che non scopa mai o quasi mai. Che vive una vita sessuale solo pagando. Non si capisce cosa c'entri questo con i problemi delle donne visto che ci sono anche tantissime donne in questa situazione, vi sfido a non vedere le quasi zitelle che girano nella mia fascia d'età (25/30) e vi sfido a non inorridire per l'elevato numero di queste nei post 40 anni. Non si capisce perché si debba essere sfottuti.
Il problema non sta nella condizione di per sè, che per l'appunto non nuoce a nessuno. E se qualcuno al di sopra delle scuole medie dovesse mai sfottere qualcun altro per questo, è un ridicolo cretino.
L'aspetto problematico nasce quando da tale condizione si sviluppa risentimento, odio verso il genere femminile e da ciò originano talvolta conseguenze anche pratiche. Avrai sentito di più di una sparatoria con quella matrice lì, e in generale il vittimismo misto a rabbia certamente non aiuta il progresso sociale.
L'atteggiamento irritato e aggressivo non è comunque esclusiva di chi non ha rapporti con l'altro sesso, anzi questa indisposizione è spesso di casa nelle coppie ed è alla base dei maltrattamenti psicofisici diffusi -
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A posto così Argenn Poi che il problema sia reale nessuno lo nega ma tu deep non sei giovanissimo come non lo sono io, te lo ricordi come era la vita per le donne quando eravamo bambini? Ecco a me sembra che ad oggi sia migliorata nettamente che abbiano molte più possibilità e diritti rispetto a prima e questo lo chiamo progresso.
E' un mondo perfetto? No. Andiamo nella direzione giusta? Si. Che ci siano ancora mele marce è vero ma sono quasi tutti strascichi di una generazione vecchia che sta piano piano scomparendo che è vissuta col dogma della donna madre-moglie ma che è diversa da quella attuale.
Ho detto cose identiche nelle pagine scorse, ma capisco che andando per le lunghe finiscono per perdersi nel resto. Il problema infatti sono quegli strascichi, e se concordiamo che esistano e siano un problema non abbiamo niente da contrapporre. PS. su Filippo nello specifico non ho speso mezza parola qui, per il poco che so di lui sarebbero discorsi a caso. Parlando di massimi sistemi invece si scomodano vecchi status quo perchè l'alternativa è che gli uomini siano per natura in gran parte semplicemente più pazzi delle donne, cosa che ovviamente non sussiste. Poi certo, alcuni uccidono per follia, ma nei grandi numeri la ragione non può stare solo lìCITAZIONEQuindi poi se un matto ammazza la fidanzata è una tragedia ma non vedo perchè debba avere più rilevanza di mille altri omicidi dove una persona squilibrata ne uccide un'altra
Se siamo d'accordo che esistano determinate problematiche dovremmo combattere tutti per le stesse cose invece di costruire nemici che non esistono, il femminicidio non ha maggiore rilevanza rispetto ad altro, è rilevante punto. Come lo sono tutti gli altri problemi del mondo, dal razzismo alla povertà e quantaltro. Il femminicidio non è l'unica spina nel fianco dell'umanità, non è l'unico argomento dell'informazione, detto questo si può parlarne senza aggiungerci ancora paragoni e distinguo? Se avessimo parlato di gente di colore e fosse spuntato come argomento "sì però anche i bianchi soffrono e subiscono cose che hanno meno attenzione" sarebbe stato altrettanto di cattivo gusto. Questo è il mio punto di vista, detto ciò lascio spazio a voialtri -
.si? nominami l'ultimo caso di omicidio su uomini trattato a lungo termine dai TG dopo quello di Willy Monteiro di 3 anni fa.
nominami l'ultimo caso che è stato trattato di un divorzio in cui i figli sono andati all'uomo.
o l'ultimo caso di stalking di una donna su un uomo.
o l'ultimo caso in cui la donna è stata allontanata da casa perchè faceva violenza sul marito.
ecc..
La notizia di questi ultimi giorni nei suoi vari aggiornamenti è Scagni picchiato in carcere ed in pericolo di vita, oltre ad approfondimenti sulla questione nei vari spazi mattutini/pomeridiani dedicati all'attualità, interviste alla madre che commenta l'inaffidabilità della gestione dello stato in questo frangente (e pure più volte dato che al figlio era già successo in un altro carcere) e opinionisti in studio che - chiaramente - concordano e criticano l'accaduto. Tanto per rimanere nel concreto e nel momento storico, che definisci privo di attenzione su un lato della barricata. Se vuoi possiamo fare questo gioco ogni giorno, ma penso tu lo sappia già benissimo che non è vero che si parli solo di ciò che subiscono le donneCITAZIONEse il tuo discorso è " potrebbe essere il tuo vicino di casa" è un discorso sbagliato in ogni caso, perchè il tuo vicino di casa per quanto ne sai potrebbe anche essere un mafioso, come anche Ironman, è un discorso fin troppo volatile e possibilistico.
La chiuderei con una domanda secca, da sì o no: per te esiste o no la violenza di genere? Le donne sono in percentuale sfavorite o no nelle interazioni tra i due sessi? C'è o no una questione culturale di fondo? A me pare chiarissimo che il tuo sia un no, perchè si esagera, perchè non si tiene conto dell'altro ecc. ecc., almeno venga scritto nero su bianco senza tante giravolte e per me poi non c'è più niente da aggiungere. Ma fino all'ultimo spero nella mia cantonata. Va bene poi motivare ma si capisca nettamente se è sì o se è no senza mezzi terminiCITAZIONEil fatto che un utente tiri in ballo i problemi del sesso maschile in un topic in cui si è tirato fuori il problema dell'informazione di questi giorni, come può essere qualcosa di scollegato?
L'origine di tutto è un post di Brodo in cui si interrogava su cosa si potesse mettere in atto per attenuare il fenomeno che culmina con l'uccisione della donna. Inizialmente tutto normale, una sobria discussione sul tema. Man mano pagine dopo sono spuntate tutta una serie di altre questioni tra cui l'articolo e da lì poi si apre il vaso di pandora. Un putiferio che aveva l'intento di seppellire i discorsi precedenti, di fatto riuscendoci. Non dico fosse vietato commentarlo anche in malo modo, però è stato fatto diventare questo l'argomento principale a scapito dell'altro e per me è un po' una follia. Una volta introdotta quella roba lì non è più off topic parlare dei problemi maschili, il punto è che quel deragliamento non sarebbe dovuto avvenire o almeno non con tutto questo spazio mescolando fin troppo le carte in tavola, per buttarla un caciara. Si è passati dalle riflessioni su come si potrebbe contribuire a migliorare i rapporti uomo donna ad un elenco di polemiche che dovrebbero far vincere una qualche coppa di maggior incompreso.
Le donne vittime? 0,000000000000001 casi, invece l'uomo subisce il silenzio mediatico. E dire che di sicuro tutti qua sarete incappati in un modo o nell'altro in certe dinamiche uomo/donna nelle vostre vite, in atteggiamenti diffusi che non fanno notizia e non per questo non esistono. In vostre conoscenze che hanno avuto determinate situazioni antipatiche (aggettivo a caso) in questo campo, e così viaCITAZIONEnon bisogna diminuire la violenza contro le donne, bisogna far diminuire la violenza verso tutti
Certo, ma se si parla nello specifico di femminicidi che sono compiuti per lo più da uomini è logico si facciano riflessioni circostanziate in tal senso, il che non sottintende da nessuna parte "gli uomini non hanno problemi e possono anche crepare che tanto non importa a nessuno". Questa cosa qui non c'era nella discussione, dal nulla ce l'ha portata paradossalmente solo chi le si scaglia contro e nonostante quelle cose lì non le pensasse nessuno.
Viceversa, e le ultime pagine lo dimostrano, buttare tutto in un unico calderone ha annacquato l'argomento precedente con l'intento di depotenziarlo. Cosa che, se davvero l'obiettivo di fondo sia contrastare ogni violenza, non avrebbe senso mettere in atto -
.ma ce la si fa a sostenere con forza che il comportamento ed il messaggio di questi ultimi giorni è sbagliato? o bisogna sempre stare in bilico fra un vabbeh e l'altro?
Che quel tipo di esagerazione sia malsana l'ho detto un sacco di volte nel corso della discussione, non è qualcosa che viene meno solo perchè la vedo come roba da poco rispetto ad altro che trovo oggettivamente di ben altra portata. Quella risposta era volta a smentire l'affermazione secondo cui "non si parla più di uomini al tg", sia perchè basta vederlo per sapere che non è così sia perchè quegli esempi dei vip ecc. sono cose diverse dal tg. Non era volta a dire che certi messaggi siano giusti, non c'è nessun bilico su questoCITAZIONEdecontestualizzato cosa?
sei tu che hai sostenuto che il problema sia l'uomo medio, che se fosse veramente così dovremo avere decine di milioni di casi all'anno.
in base ai numeri che abbiamo al giorno d'oggi, non siamo neanche lontanamente vicini a parlare di uomo medio, si parla di una minoranza che gira sotto lo 0,1 %.
Parlavamo di molestie, di cattivi comportamenti in generale, appartenenti all'uomo medio nel senso che il protagonista delle stesse/degli stessi potrebbe ragionevolmente essere il tuo vicino di casa, il passante che incroci per caso, il tuo conoscente o parente X. Stanno ovunque i soprusi domestici e non, gli atti complessivi per i quali si parla di violenza di genere, e tu vai a prendere il numero delle sole uccisioni per poter dire che "sono pochi" in modo da far passare sottilmente il messaggio che le donne si lamentano del nulla. Quando invece c'è tutto un contesto che esiste eccome e fa poi da sfondo agli omicidi, che peraltro sono "pochi" solo se ragioniamo per freddi numeri mentre trovo sia culturalmente rilevante che quasi ogni giorno ne succeda una del genereCITAZIONEquello che sto cercando io e altri utenti di farti capire, è che solo per il fatto che si parli maggiormente dei problemi delle donne, non significa che l'uomo abbia più diritti o non abbia problemi a sua volta
Quello cui io tengo è che non si mischino capre e cavoli. Stiamo parlando delle questioni di genere, poi il fatto che in generale nella vita anche gli uomini abbiano problemi è tanto palese quanto non c'entri però niente, non toglie niente nel discorso precedenteCITAZIONEio personalmente mi indigno da ambo i lati, non accetto la violenza sulle donne tanto quanto non accetto la violenza ( in questo caso di informazione) sugli uomini.
A me pare che ti indigni più per la seconda, però sarò io che ci leggo questo. Dal canto mio invece riproporrei qui la stessa frase con cui ho chiuso il mio post precedente, segno che l'argomento si è esaurito -
.persino una scuola ha preteso le scuse degli uomini verso le donne per fatti commessi da persone altrove.
Anche ammesso sia vero, perchè finora non è stato detto dove e quando, non si sta parlando di un'iniziativa nazionale: è un fatto a sè facilmente additabile per poi poter continuare a spostare il discorso su quanto saremmo ormai spalle al muro ingiustamente. L'unica iniziativa che è stata presa su larga scala è stato un minuto di silenzio a metà mattina, lasciando poi eventuali dibattiti all'iniziativa dei docentiCITAZIONEpensavo che dopo che personaggi pubblici e giornali avessero apertamente detto che gli uomini sono tutti colpevoli, si fosse palesata abbastanza la cosa, evidentemente non ì così.
Le uscite estemporanee di un personaggio pubblico o un articolo su vanity fair non sono però "il tg" nel quale non si parlerebbe più di cronaca differente dai femminicidiCITAZIONEma poi in molti chi? lo 0,001% ?
Poi però mi sbaglio io a immaginare sforzi per negare la portata o l'esistenza stessa del sessismo, mi auguro sia così nonostante tutto
Numeri a caso decontestualizzati come a dire "tanto rumore per nulla", chissà come mai a dirlo non è una donnaCITAZIONEio al momento ti ho solo visto sminuire ogni utente che ha provato a sostenere che gli attacchi erano esagerati
Di fronte alla netta sproporzione nelle dinamiche tra i due sessi sminuisco eccome una questioncina come quella, mettendola a paragone; da una parte si tratta di qualità media della vita in quell'ambito, dall'altra di una voce fastidiosa. Pesi e conseguenze un pochino diverse che meritano considerazione proporzionata -
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La faccio breve e quoterò solo alcune parti per evitare di rendere il tutto troppo ripetitivo, ognuno ha già abbastanza detto la sua se questa campagna di odio che sta venendo montata non la vedi o non ti infastidisce secondo me c'è un problema.
Non intacca in nulla la mia vita quotidiana, non è cambiato niente intorno a me e credo che anche tu non sia improvvisamente circondato da sguardi malevoli solo per il genere di appartenenza. La nostra reputazione dipende da noi, da come ci relazioniamo col prossimo. Le chiacchiere di una nicchia hanno influenza effettiva pari a zero, questa almeno è l'esperienza mia e di quelli che conoscoCITAZIONEil fatto che quando muore una donna se ne parli e quando un uomo no, inizia a settare degli standard che piano piano diventano normali senza che tu te ne accorga.
Per accorgermene tornerebbe utile prima capire quali siano i canali di informazione ufficiale che hanno smesso di parlare di cronaca con protagonisti uomini. Il cherry picking ai livelli che descrivi tu lo vedo solo in alcune specifiche pagine social, sono quelli i mezzi in cui a volte c'è apposita unilateralità di informazione per portare avanti un discorso di fondo (a vantaggio dell'una o dell'altra parte)CITAZIONEil fatto che le donne subiscano violenza non è motivo per fomentare campagne di odio
Di odio certamente no, di sensibilizzazione però ce n'è bisogno e ciò non dovrebbe infastidire nessuno con la coscienza a posto e l'onestà di riconoscere i motivi da cui originanoCITAZIONE" la donna ha paura a tornare a casa da sola ed è ingiusto" ok, ma cosa c'entra con l'uomo medio?
L'uomo medio è l'attore protagonista di quelle dinamiche, chi altro è il responsabile cui riferirsi altrimenti? Non siamo tutti molesti ma in molti lo sono, se ci fa rabbia che ci sia questa reputazione sugli uomini per colpa di chi attua determinati comportamenti ciò è un ottimo ulteriore motivo per indignarsi contro chi infanga la squadraCITAZIONEnon doveva invece essere l'uguaglianza l'obbiettivo?
Di sicuro l'uguaglianza non si raggiunge se anzichè cercare di immedesimarci nell'altra parte facciamo gli arrabbiati per voci minoritarie rispondendo con un braccio di ferro per decretare chi stia peggio, non è un atteggiamento che crea un ponte con il lato opposto. Così come non lo crea l'occasionale esagerazione inversa, sono due facce della stessa medaglia per come la vedo io -
.Hai fatto riferimento a delle esagerazioni da cui dovremmo rifuggire in uno dei tuoi post, quindi immagino ti riferissi proprio a questo.
Al 100%, le vedo come ingenuità dovute al non sapere bene come gestire la comunicazione sul tema e che non solo non risolvono nulla ma fanno pure radicalizzare ancora di più chi ha già il dente avvelenato. L'intenzione di fondo è buona ma è manifestata in modo da produrre paradossalmente effetti peggiorativi, su questo ho concordato senza problemi fin dall'inizio. Solo mi fa strano che lo sdegno per alcuni sia più rivolto a questo che all'evento che ne sta alla base, quasi avesse un peso maggiore per il quale battagliare. Piuttosto si condannino entrambe le questioni (e magari ognuna in proporzione alla sua gravità) -
.Guarda, non saprei.
Secondo me l'errore sta proprio nel pensare che dietro a certi crimini ci sia chissà quale precisa ideologia di prevaricazione che può quindi essere contrastata con la semplice "educazione".
Così come chi rapina una banca lo fa per avere i soldi, e non per chissà quale crociata contro le banche, allo stesso modo credo che chi stupra o uccide lo faccia spinto da pulsioni di infima natura e dalla convinzione di "non avere nulla da perdere", non certo perché sobillato dal patriarcato.
Parlo in base a ciò che vedo e sento intorno a me, nè è un mistero il tipo di società da cui proveniamo. Il fenomeno storico del patriarcato non poteva sparire nel nulla da un giorno all'altro, ha lasciato inevitabili strascichi che sempre più ci lasciamo alle spalle ma non stiamo ancora del tutto nel mondo del domani. Pensando alle mie conoscenze femminili faticherei a trovarne una che non abbia/abbia avuto a che fare con uomini problematici, prevaricatori, molesti. Ho pure lavorato alcuni anni in uno studio legale e ne ho sentite di ogni anche su estranei (sì, anche brutte storie di vittime uomini ma in proporzione c'è poco da dire). La causa regina del femminicidio medio è l'allontanamento di lei, con lui che non è d'accordo; la pulsione più logica da associare è quella del dominio, del senso di possesso. Lei non può fare qualcosa che io non voglio, non ha il diritto di andarsene, come si permette di prendersi questa libertà? Piuttosto metto fine a questa cosa, e mi organizzo pure metodicamente su come fare. Difficilmente sono colpi di testa improvvisi e casuali, l'intento è quello di ingabbiare e quando non ci si riesce non è tollerata l'autodeterminazione altrui. Esistono anche casi in cui il movente è diverso ma fanno eccezione alla regola del "non accettava la fine della relazione" che è il tormentone intramontabile in questi affari qui. Colui che non accetta decisioni diverse dalla propria si concepisce come il padrone tra i due, una premessa parecchio somigliante allo status quo che andava in voga un po' di tempo fadimmi, quante volte hai sentito parlare di omicidi quest'anno al telegiornale?
Mai, si parla sempre e solo di ste donne. Boh, io non lo so proprio da dove la tiri fuori la storia che non se ne parli, le fai passare come informazioni sottobanco soppiantate stabilmente da quelle altre. Ma dove? Ma quando? Che anzi con certi delitti alcune trasmissioni ci hanno costruito intere stagioni di programmazione trasformandoli in veri e propri format.
E, di nuovo, cosa dovrebbero dimostrare queste altre parentesi? Cosa c'entrano con i rapporti uomo/donna, qual è il fine di buttarle tutte qua? Io ci vedo un tentativo di svilire quello che era il main topic, magari mi sbaglierò ma finora non mi è stato dato molto altro per darmi un'impressione diversa:
- Si muore più per altre cose!
- Anche gli uomini soffrono!
- Le statistiche sono basse!
Qual è il fine di martellare su questi concetti se non sminuire la portata o - peggio - la stessa esistenza del sessismo? Se non è così tanto meglio, ma lo sembraCITAZIONEil ragionamento da fare sarebbe " siamo tutti esseri umani, e quando uno muore è sempre una sconfitta per la società"
Va bene, ma se per l'ennesima volta si sente dire che tizio ha ucciso tizia perchè l'aveva lasciato non è che sia tanto alieno che ci sia una polemica specifica sui comportamenti medi degli uomini nelle relazioni. No, dovevano stare tutti zitti perchè in fondo i numeri sono ok e queste hanno ormai più privilegi che svantaggi. Trattandosi di un problema oggettivo è sacrosanto che se ne parli invece ed è anche umano che ci sia sdegno e rabbia in proposito. Se fossero tutti angioletti immeritevoli di cotanti giudizi non ci sarebbe lo schifo che succede in giro su questo argomentoCITAZIONEne parli come se le cose brutte capitassero solo alle donne e non te ne accorgi neanche
Eppure ho chiuso il post ironizzando su quanto fosse ovvio e risaputo anche il contrario (che trovo c'entri come i cavoli a merenda). Comunque non voglio imbruttire, ho trovato irritante e di cattivo gusto la piega che alcuni di voi stavano dando e avendo una visione lontanissima è inevitabile che i pensieri cozzino e che ci si possa pure capire male. Se così fosse non ci sto molto a ritrattare, costa niente -
.E' così difficile accettare che ci sono svantaggi per ambo i sessi?
Il fatto che anche gli uomini siano vittime di determinate cose (negato non si sa da chi al di fuori di micro bolle ma fa bene al discorso un nemico di massa immaginaria) non cancella l'esistenza del sessismo che da luogo a molestie, stupri, aggressioni fisiche e quant'altro ai danni della donna, in percentuali quasi unilaterali. Non solo per forza fisica ma anche e sopratutto per cultura, poi se vogliamo fare negazionismo sulla condizione femminile nella storia umana avanti pure così che tanto le ultime pagine hanno già parlato abbastanza. Battere i pugni così tanto per gridare che "anche noi siamo vittime di altro" non fa sparire come per magia ciò che sta alla base dei femminicidi e delle violenze di genere nel complesso, rimane tutto lìCITAZIONEsmettiamo di spacciare il paese come se stessimo ancora vivendo negli anni 50', perchè non è così. I dati sono già stati riportati più e più volte.
Tutto normale che da qui alla prossima settimana potrebbero restarci secche altre tre per colpa di rapporti morbosi e possessivi, è tutto a posto dato che sono solo tre. Siamo milioni, che sarà mai? Covid vibes. Come se poi fosse solo l'omicidio a rappresentare il fenomeno e non anche tutto il resto che rimane fuori dalle notizie di cronaca nera. Io non ci credo che non vedi la realtà in cui viviamo, mi sembra una presa di posizione come se reputassi più necessario chiudere occhi e orecchie su un sacco di cose preferendo difenderti da un presunto assedio. Se non sei un violento perchè ti senti tirato in causa nelle critiche alla violenza? Perchè infastidisce più la critica a diffusissimi modi di fare maschili rispetto a quello che le donne subiscono per colpa dei compagni o di perfetti estranei? Mi dirai "non ci sto a farmi dipingere come un mostro senza aver fatto niente", bè alle donne piacerebbe avere mediamente come problema un fastidio del genere piuttosto che non sentirsi libere anche soltanto di andare da sole a buttare l'immondizia sotto casa la sera, tanto per dire. Di non poter fare il tragitto casa lavoro senza incappare magari in un tizio a caso che inizia a seguirti insistentemente, dal nulla, e vai di finte chiamate al telefono o altri escamotage nella speranza di far finire quel momento interminabile. Di non riuscire a liberarsi dell'ex che gira sotto casa con la macchina alle 2 di notte per dimostrare che ti tiene d'occhio e attenta a chi incontri perchè sto qua, pronto a intervenire se mi aggrada. Esempi banalissimi, se ne potrebbero fare a centinaia, però anzichè schifarsi per queste cose è più importante cercare di dimostrare che i maschi stanno peggio con variopinte motivazioni che in queste pagine ho volutamente evitato di commentare perchè nemmeno serve farlo. E sì che non mancherebbero aneddoti di ben altro spessore da contrapporre, tra conoscenze personali e non (con cui abbiamo a che fare tutti), ma non è una gara.
Sì, anche un uomo può essere vittima, anche vittima di una donna. Esistono anche le str***e oltre agli str***i, esistono situazioni in cui ne fa le spese il maschio. E il cielo è blu e non ci sono più le mezze stagioni e si stava meglio quando si stava peggio. Grandi rivelazioni che cambiano la prospettiva su tutto quello che pensavamo di sapere finora -
.Comprendo che i femminicidi siano orripilanti, ma non ho ben capito perché tutte le volte che accade debbano demonizzare tutti gli uomini sul piano mediatico
Perché la mentalità retrograda di prevaricazione psicofisica non è esclusiva dei singoli protagonisti dei fatti di cronaca, ci sarà un caspita di motivo se sono quasi sempre uomini a uccidere la compagna o vogliamo continuare ad elencare di tutto e di più per sminuire la portata del fenomeno? Fermo restando che le esagerazioni sono sbagliate, pure alzare troppo le spallucce cadendo dal pero non va bene, ci viviamo tutti nella società attuale e certe cose ci circondano e le vediamo per forza a meno di non vivere in un bucoCITAZIONEDetto questo, secondo me i giornali esagerano troppo nel dire che bisogna far scattare l'allarme perché il nostro paese sia pericoloso, quando in realtà l'Italia ha il tasso degli omicidi tra i più bassi d'europa, e negli ultimi decenni le uccisioni stanno diminuendo vertiginosamente. Certo... con questo non voglio dire che bisogna sviare il problema, ma è lungi da essere pericoloso.
E questo lo dici comodamente da maschio, non vivendo sulla tua pelle tutta una serie di sensazioni e stati d'animo. Chiedilo alle tue conoscenti se si sentano lungi da pericoli, in contesti nei quali tu nemmeno ci penseresti sopra non appartenendo alla categoria -
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Eccheallà, ci siamo arrivati infine. Meglio chiudere davvero la parentesi 
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L'importante è non cedere alla tentazione di detestare una categoria per colpa di una persona. In questo stesso topic è emersa la necessità di manifestare il "gli uomini non sono tutti da colpevolizzare per via dei gesti di alcuni tra noi". Vale anche al contrario, se una donna ha dimostrato immaturità ed egoismo non vanno viste male tutte le donne, improvvise depositarie di mille privilegi rispetto al maschio.
Il ghosting poi è unisex, come anche il puro e semplice mollare una persona. Donne e uomini lasciano e vengono lasciati/e, e nel 90% dei casi uno dei due subisce la cosa anzichè volerlo entrambi. Per quanto faccia male funziona così, è il gioco dei rapporti umani, nessuno appartiene a nessuno. Sopportare e superare è occasione di crescita, incarognirsi invece porta a malsane conseguenze anche solo per se stessi prima ancora che per gli altri coinvolti -
.Non è facile passare da questo al "vabbe ma lei era str... non mi meritava"
Certo che non è facile, certo che ci vuole tempo. Mi spiace se ci vedi un'apologia nel mio post precedente, dove facevo un discorso generico per dire che ci sono casi e casi (perchè di fatto è così). Proprio il modo in cui avevo chiuso avrebbe dovuto dimostrarti qualcosa che evidentemente non ho espresso al meglio volendo tagliare corto su questioni personali, sulle quali mi sembrava indelicato approfondire in un topic pubblico (a meno che non volessi farlo tu per primo, cosa che non potevo sapere a priori)Non ho letto suddetto articolo, puoi linkarmelo o almeno dirmi il titolo?
Il suddetto articolo al singolare? La storia editoriale di quella ed altre testate parla da sola, puoi vedere anche da te quante volte c'è stata questa o quell'altra polemica in seguito alle loro pubblicazioni relative a donne, immigrati, partiti politici. Eppure non sono mai stati costretti a chiudere, nonostante veri e propri insulti nei titoli e nei contenutiCITAZIONEnoi comuni uomini, cosa possiamo fare per migliorare questa situazione oltre a dare il buon esempio?
Ognuno nel suo piccolo può fare qualcosa, dal contraddire un conoscente che fa un discorso pieno di stereotipi sbagliati all'intervenire in situazioni riguardanti amiche, parenti ecc. che stanno vivendo una situazione complessa, banalità che avevamo già elencato nelle pagine addietro che però messe tutte insieme portano avanti la causaCITAZIONEl'articolo, le dichiarazioni della sorella dove dice che TUTTI gli uomini devono chiedere scusa e queste proteste sfociate nella violenza sono tutte conseguenza dell'ondata d'odio e di misandria che si è scatenata dalla morte di Giulia, e la discussione parte proprio da Brodo che parlava del suo femminicidio.
L'assalto a pro vita ha a che fare con le idee di quel gruppo, non con la misandria. Non hanno attaccato uomini in quanto tali, non è quello il principio contro cui si è protestato. Se ci fosse un legame con la morte di Giulia come le spieghiamo tutte le precedenti prosteste dei movimenti radicali che abbiamo sempre visto sui più diversi argomenti?CITAZIONECioè qui si spara su patriarcato e simili quando non ci si interroga sui mille modi in cui questo omicidio si poteva prevenire, io più mi documento più mi rendo conto che fa comodo a molti scaricare tutte le colpe sul maschilismo quando ecco, più di una persona sarebbe potuta intervenire in suo aiuto.
Diciamo che se non sussistesse la questione di genere moltissimo di quello che accade non accadrebbe, per questo si punta maggiormente il dito contro determinati fattori piuttosto che altri dettagli secondari. Trovo sia normale che si giudichi più la base che la superficie. Poi che non tutti gli uomini siano mostri, che non tutte le donne siano vittime e quant'altro dovrebbe essere sottinteso ma sono concetti che non cancellano l'esistenza di quegli altri problemi -
.A me non sembra una cosa piccola. E anzi non mi stupirei se questo genere di atteggiamento acuisse l'insofferenza di uno dei due partner al punto da portarlo a fare quel gradino di troppo nell'escalation di violenza.
E questo perché avviene? Perché manca l'educazione al rifiuto, il sapere accettare una decisione che contrasta col proprio volere. Il che dovrebbe rispondere anche al quesito sugli incel.
Le altre persone non sono obbligate a contraccambiare un affetto allo stesso modo, così come può capitare a noi di essere quelli che non volutamente spezzano il cuore a qualcun altro.
Nello specifico del ghosting, se una da un giorno all'altro sparisce può significare più cose: 1) magari aveva provato a far capire il suo pensiero con atteggiamenti o giri di parole per non voler essere brutale; 2) possibilmente era stata caricata di aspettative e responsabilità, di pressioni anche involontarie che mettono ansia; 3) potrebbe non essere un gesto che nasce dal nulla ma il culmine di un percorso di altri tentativi a vuoto che fanno pensare a quell'ultima scappatoia possibile. Insomma, difficilmente è qualcosa di gratuito e immotivato. È corretto, è maturo? Di per sé certo che no, ma bisogna analizzare la cornice in cui avviene. Se uno si appiccica e non molla la presa nonostante tutto, potrebbe spingere a questa "vigliaccheria" come l'hai definita. E mettiamo anche il caso che una sia sparita senza motivo, senza segnali di preavviso né nulla che possa giustificarlo (difficile ma è per ipotesi): vuol dire che non meritava il tuo tempo e i tuoi sentimenti, avanti la prossima! Anziché covare rancore (oltre un certo periodo iniziale in cui è umano) o peggio propositi di vendetta solo perché non è andata come si voleva. Ed anzi, se una ragazza ti molla senza motivo direi che sia solo un bene se si volatilizza nel nullaMi puoi fare qualche esempio?
Perché se io domani scrivessi un articolo "Tutte le donne sono infanticide" penso che nel migliore dei casi andrei in carcere.
Eppure quelli di Libero, per fare un esempio a caso come volevi, in carcere non ci sono mai andati nonostante titoli e articoli in cui insultavano apertamente donne, omosessuali e quant'altro. Nemmeno insinuazioni, proprio con epiteti e giudizi senza mezze misureCITAZIONEQuesto perchè generalmente l'uomo è più forte e in una collutazione fisica ha la meglio lui, ma non è che gli uomini sono violenti e le ragazze angeli, fossero più forti le ragazze ci sarebbe lo stesso finale a parte inverse.
E' biologia, non ci puoi fare nulla di concreto.
L'intervento che si può fare è culturale, lo dimostrano i progressi in tal senso avvenuti nel corso delle epoche. Solo che ancora manca strada da percorrereCITAZIONEAh certo il problema riguarda solo internet eh
www.ilgiornale.it/news/attualit/od...-e-2246940.html
No ma tutto normale.
Però non è molto sensato buttare tutto a caso in un unico calderone, questa è un'altra parentesi che non ha certo origine dall'articolo di cui si è parlato finora né quelle lì rappresentano il femminismo tutto o addirittura il genere femminile nel suo complesso. Sono gesti che determinati gruppi specifici hanno spesso portato avanti e sono sempre stati condannati, non sono figli di una moda di questo istante né ricevono consensi unanimi (anzi).CITAZIONEAh ho ascoltato la telefonata ed è agghiacciante, lei parla con la sua amica/amiche di come lui la costringesse praticamente a stare con lei con il ricatto emotivo del suicidio, e ovviamente nessuno ha parlato con i suoi genitori, con i genitori di lui o con la polizia.
Ora ok se una donna abusata non dice nulla per paura ma lei ha parlato, ha raccontato tutto e nessuno l'ha aiutata è semplicemente assurdo, e poi si parla del patriarcato, no guai a dire che chi poteva aiutarla non l'ha fatto eh.
Sono deduzioni su un intero contesto che di certo non sta in quell'audio, non lo puoi sapere com'è andata né cosa è stato fatto o non fatto
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