Ma non è una motivazione utile al confronto con una Supernova.


Quale paragone lo abbiamo invece,ad esempio:

Law + Kidd battono un Pacifista ben più agevolmente che i vari Mugi insieme,tra cui Rufy Zoro e Law.

Ma io non sto parlando di Zoro e Sanji,non c'entrano.

Ma la motivazione della sicurezza?

È probabile,ma non puoi darlo per certo.

Partendo dal presupposto che anche secondo me Rufy era a Sabaody più forte,complessivamente,di quasi tutte le Supernove(secondo me almeno Law avrebbe battutto Rufy e Kidd se la sarebbe giocata) bisogna fare una distinzione tra forza e pericolosità,che sono due cose diverse:

Quelle che tu valuti,nel confronto con le altre Supernove (le principali eh,non tutte) sono prove della sua maggiore pericolosità agli occhi del governo,prima ancora della sua forza,e infatti anche le altre Supernove a Sabaody prendono i Mugi per folli,per quello che hanno fatto nel loro percorso,dato che la maggior parte di loro non avrebbero avuto interesse a radere al suolo Enies Lobby o Alabasta,anche qualora avessero potuto farlo (e,ad esempio,a mio avviso Law non ci stava niente a buttar giù il Croco visto ad Alabasta o Moria).

Abudehan però non consideri una cosa fondamentale al riguardo:che Rufy ha passato due anni solo ad allenarsi,cosa che le Supernove non hanno fatto.

Quindi,quando parli di ciò che Rufy ha fatto nel NW ciò non può non essere considerato.

Ma nel pre TS e nello scenario quì prospettato questo non c'entra e può starci che alcune delle Supernove fossero al livello Rufy/Lucci,con Rufy un po' più forte di tutti o quasi di loro,nel complesso,non è ciò che avviene dopo due anni a poterlo negare,proprio per quanto detto sopra.

basta guardare smoker... a mf ancora asfaltava luffy e ora, con tutta probabilità, sarebbe luffy ad asfaltare lui (visto che doffy lo ha massacrato)
quindi non è impossibile che tra pre e post time skip uno potesse essere più forte di luffy eh

beh se è migliorato il gear, è migliorato lui
non sentire la fatica dei gear, come la sente durante lo scontro con lucci, è un bonus per me non indifferente

lo scontro davanti a iceburg serviva solo a fare scena e a portarci a credere che i cp9 fossero imbattibili.
quando si rimpicciolisce cerca di finirlo infatti, se poi gli si bloccano le gambe è merito dei colpi di luffy.

sui comandanti siamo d'accordo, tenuto conto che drake, capone, apoo e hawkins hanno preferito mettersi in una falsa alleanza per non correre rischi inutili.

kid non sappiamo in che occasione si è fatto portare via il braccio e come si sia ridotto il suo avversario..

e poi si sa che è una versione evil di luffy che carica solo a testa bassa contro gli avversari...

è ipotizzabile che quando è caduto davanti a lui e agli altri kaido, abbia fatto lo sborone, mentre saggiamente apoo e hawkins si siano prostrati, non avendo alcun piano in mente (ma sappiamo volevano abbattere shanks, quindi si stavano organizzando per far fuori comunque un imperatore, come law e luffy)

la fama di luffy non vuol dire niente...

per questo ho fatto l'esempio di eneru, avversario molto forte (per gli standard della prima parte della rotta maggiore) ma che non aveva rilievo per il governo.

o lo stesso teach, con taglia a zero, ma abbastanza forte da sfregiare shanks.

le gesta di luffy sono più eclatanti (ma visto quanto ha penato per far fuori katakuri, penso sia ancora lontano dal far fuori un imperatore o da pareggiarci)

ma non vuol dire che le altre supernova sono state a girarsi i pollici due anni o che siano arrivati alle sabaody senza aver sostenuto scontri impegnativi.

sarebbe ridicolo se non ci fossero pirati della sua generazione a contendere con luffy il titolo di re dei pirati (teach è di una generazione intermedia anche se viene associato alla ''generazione peggiore'')
comunque, ci tengo a precisare, ancora, che il mio è un ragionamento a logica di trama, poi può pure essere che kid e soci siano a livello sanji pre ts o a livello franky pre ts

Se il piano di Law di ucciderlo è fallito proprio per via dell'abilità di Mingo significa che non sapeva tutto, è un dato di fatto. O Law è così stupido da non ricordarsi che Mingo poteva ricucirsi.
Che poi Law ha passato più tempo con i sgherri che con Mingo stesso.

A Dressrosa... Ma siamo dopo il Time Skip... Qui si parla di com'era la situazione prima del Time Skip

Ho detto che ci sono meno forzature che negli altri scontri, non che non ce ne sono state.

ma tieni conto di tutte le botte che luffy ha preso per non usare subito il G2nd ... se avesse usato i gear fin dall'inizio, non credo lucci sarebbe durato così tanto...

infatti inizia a sentire i colpi di luffy proprio quando va in gear... e, ripeto, luffy sente molto di più la fatica dei gear in quell'occasione che nelle altre... a sabaody non sembra più risentire eccessivamente degli effetti del gear... infatti a amazon lily li usa senza problemi (e passano pochi giorni da sabaody all'isola delle kuja)

lucci non l ha ucciso perchè non ne ha avuto l'occasione\l ha sottovalutato

allora pure crocodile poteva ucciderlo quando l ha trapassato con l uncino la prima volta invece di lasciarlo agonizzante
eneru stesso poteva trafiggerlo mortalmente quando gli mette la palla d'oro al braccio invece di disinteressarsene
il sole poteva sorgere un secondo dopo quando moria è stato abbattuto
sono forzature considerevolmente più grosse di quelle viste con lucci a mio avviso.. infatti secondo me già un eneru sarebbe molto più ostico di lucci stesso, sebbene possa sembrare paradossale

Piano che è fallito proprio per le abilità di mingo. Direi proprio che Law non sapeva tutto del suo avversario. Ma comunque sì, la superiorità del fenicottero era evidente, senza Rufy nemmeno il GK sarebbe entrato in porto.

Law aveva di fronte un avversario che ha studiato l'Ope Ope, scusate se perde non avendo il suo vantaggio maggiore (l'effetto sorpresa)

Tuttavia è pur vero che dubito molto le Supernove abbiano fatto 2 anni di soli allenamenti intensivi come ha fatto Rufy,o Zoro,così come dubito che le Supernove nel loro successivo percorso abbiano affrontato le prove di forza che hanno spinto Rufy,Zoro e compagnia a migliorarsi nel tempo,anche in proporzione al pre TS (nel senso che molto probabilmente,proprio in quanto non protagonisti,questi non hanno affrontato pesci grossi e prove estreme come Schicibukai o il miglior assassino della Cp 9,neanche nel NW).

Eppure Urouge,neanche uno dei più forti,dopo 2 anni batte uno Sweet Commanders e credo avrebbero potuto farlo almeno anche i vari Drake,Hawkins,Law o Kidd.

ma è tutto un discorso ''in astratto''
noi conosciamo luffy perché è il ''suo'' manga, quindi vediamo cosa succede a lui (anche perchè se non ho capito male, le supernova sono state ''inventate'' solo ad un certo punto della storia), quindi oda non ha mostrato nulla su kid e soci perchè di fatto non esistevano nemmeno nella sua mente

da quando le ha introdotte, bene o male le ha sempre mostrate nei punti decisivi della trama
e se ci pensiamo bene, le supernova entrano subito nel nuovo mondo, luffy ha bisogno di fermarsi due anni prima di poter combattere all'altezza della situazione.
se fossero state così tanto al di sotto di luffy, avrebbero fatto la fine di un barbabruna qualsiasi...invece c'è chi è diventato flottaro, chi si è unito alla ciurma di un imperatore, chi ha sconfitto un comandante degli imperatori e così via

tra l'altro, lo scontro tra lucci e luffy è quello che ha avuto il numero minore di forzature

- con crocodile luffy ha la fortuna dell'acqua che gli ricade addosso dopo esser stato piallato per la seconda volta dal flottaro, la terza trova robin che gli regala l'antidoto al veleno
- con enel trova un logia mostruoso dato a un tizio pigro che non si è mai messo seriamente alla prova per mancanza di avversari
- con moria trova chi gli regala le ombre e gli consente di creare un mini shadows asgard

rispetto a questi boss, secondo me lucci viene buttato giù in modo più pulito, sebbene la paraculata ci sia ed è quella della nave che spunta a caso proprio sul pilone dove si trova la ciurma

potremmo pure restare per sempre col dubbio sulla forza delle supernova... di capone, per dire, pure oggi non saprei definire bene la fascia di forza, come di law (che con doflamingo ha avuto uno scontro un po' falsato dalla circostanza per cui i due si conoscevano abbastanza bene o, meglio, mingo conosceva bene il frutto ope ope mentre law non mi pare totalmente conscio della versatilità dell hito hito)

concludendo, a naso mi aspetto delle supernova che, per quanto eterogenee, e per quanto alla fine del manga saranno quasi tutte inferiori a luffy, almeno alle sabaody fossero in gran parte all altezza del gommoso

Abudehan io ritengo che Rufy fosse superiore complessivamente nella maggior parte dei parametri combattivi alla stragran parte,forse tutte,le Supernove,a parte che nell'insidiosità dei poteri di molte di loro,benchè più deboli,che potrebbero risultare letali anche con un solo colpo,soprattutto se li si affronta per la prima volta senza conoscerle,cosa che aggiunge un pizzico di imprevedibilità ad uno scontro che,nel complesso vedrebbe un Rufy superiore in tutto.
Lo stesso dicasi di Lucci nei confronti delle stesse Supernove,e aldilà di ciò che ho detto sopra,per me solo Law,Kidd e forse Drake avrebbero potuto farcela con un po' più di certezza.

Continuo a pensare che Lucci non abbia nulla per affrontare efficacemente un capone per quanto visto

Concordo,pensare che tutti i capitani fossero complessivamente al livello di Rufy mi sembra fuori luogo:più che altro molti di loro,per quanto più deboli nella maggior parte dei parametri,hanno dei poteri molto insidiosi.

Esempio su tutti Bonney:che fisicamente molto probabilmente verrebbe arata in malo modo da un Rufy o un Lucci,ma ha un potere estremamente insidioso se non la si conosce e di cui non conosciamo le "controindicazioni" per evitarlo.

Capone stesso,poteva ripararsi si dentro il Big Father (non sappiamo se lo aveva giá,o sia il suo Gear 4),ma difficilmente uno come Lucci lo tiri giù a cannonate o proiettili esplosivi con la superiorità numerica di fodders a cavallo,dato che a detta dei VA può sopravvivere a un Buster Call e giá 15 anni prima ancora bambino sopravviveva a 5 cannonate.

Apoo ha un potere troppo strano,che potrebbe sorprende Lucci volendo,ma dovrebbe praticamente shottarlo,poichè altrimenti secondo me non avrebbe un'altra chanches di utilizzarlo e Lucci in un combattimento fisico molto probabilmente era ben superiore.

Urouge ha un potere che con Lucci potrebbe andarci a genio e fargli anche molto male,ma è un tankone,mi è sembrato parecchio lento.
Potrebbe però certamente fare male al micione,ma prima deve beccarlo!

Hawkins è ancora da decifrare,soprattutto da un punto di vista offensivo.

Drake sembra un ottimo combattente per quei livelli nei vari parametri,con un frutto superiore si,ma sappiamo quanto incida l'utilizzatore,soprattutto per il suo tipo di frutto.
Non ho nascosto però che potrebbe anche farcela.
Ad esempio,se si trasforma in un TRex,contro uno veloce come Lucci diviene addirittura un bersaglio più semplice

Kidd per ciò che conosciamo dipende dal metallo a sua disposizione,è vero

ma per metterlo allo stesso livello di Rufy e Law concettualmente,come è sembrato,credo anche che debba essere un buon combattente anche a prescindere dallo stesso (che comunque è semplice da rintracciare,a meno che non si trovi nel deserto di Alabasta).

E dubito molto che,se lo fai scontrare proprio nel deserto di Alabasta contro un Rufy post EL,verrebbe arato di brutto perchè non c'è metallo.

Law invece ha un potere troppo pericoloso per quei livelli,soprattutto se non lo si conosce,volendo potrebbe shottarlo al primo attacco,lui così come Rufy.

A me il discorso fatto da Shakky al bar mi pare diretto a suggerire che le supernove sono pericolose esattamente quanto luffy e soci. Il fatto del dettaglio delle taglie è poco pregnante, perché ciò che importa pare sostanzialmente essere che abbiano superato una specifica soglia. Luffy ha una taglia maggiore perché ha sconfitto avversari eclatanti e gli è stata data la colpa della distruzione di enies lobby. Ma sconfiggere ener non gli avrebbe dato alcuna taglia visto che il dio di sypea è uno zero agli occhi del governo mondiale, a differenza di pippe come arlong o baggy. Per quanto ne sappiamo le altre supernova possono aver sconfitto governativi esattamente come i mugi, solo che il governo mondiale mette tutto a tacere. Trovo inverosimile che solo luffy abbia avuto nemici formidabili e gli altri della generazione peggiore siano cosi al di sotto di lui.
Lucci ha dato filo da torcere principalmente perché luffy non aveva domestiche coi gear. Il luffy post moria avrebbe già faticato decisamente meno, come dimostra ogni volta che riutilizza nuove tecniche per la seconda o terza volta.
Ma in mancanza di risconti concreti, non possiamo dire granché