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secondo voi quanto è probabile che il frutto di Teach sia stato "erroneamente" riportato sulla guida dei frutti, un po' come quello di Rufy?
dico "erroneamente" perché già ai tempi dello scontro di Teach ed Ace abbiamo scoperto quanto quel frutto sia atipico per essere un logia, quindi la storia dell'hito hito modello nika apre effettivamente la porta a questo tipo di scenario
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.A me è sempre sembrata una frase di circostanza: kuma vuole la testa di rufy, zoro gli propone lo scambio dicendo di prendere la sua, quella del futuro WSS, al posto di quella di rufy, il futuro PK, sanji arriva e vuole salvare zoro, di fatto si propone al suo posto, ma non può vantare, al contrario di roronoa con rufy, nessun attestato importante per cui lo scambio non fosse troppo svantaggioso con zoro, per cui se ne esce così
sì ma perché non accettare la forte determinazione del cuoco nel momento in cui si stava consegnando a Kuma? come non è fine a sé stessa la frase di Zoro in quanto sappiamo la sua determinazione nel voler essere il miglior spadaccino del mondo, allo stesso identico modo Sanji d'istinto ha detto ciò che evidentemente sente in cuor suo nei confronti del GM/Marina, forse anche alimentato da tutte quelle vicende incatenate una dietro l'altra che non stava lasciando la ciurma vivere la propria avventura
ha fatto praticamente una dichiarazione di guerra personale
Quella e la classica sboronata del cuoco secondo e non avra altri seguiti "visto pure com'è stato trattato nel posttimeskip". Poi non capisco tutta questa osessione che pure sanji risvegliera l'haki del re...
Come hanno detto altri per zoro quasi tutti lo pensavano e sembrava addirittura strano che fino a wano oda non avesse dato un mino accenno di cio allo spadaccino... perché veramente zoro e stato dipinto piu volte da personaggi estranei alla ciurma come qualcuno di estramamente forte e quanto fosse strano che un tizio di quel calibro potessse esssersi sottomesso à qualcuno ma per sanji non c'è mai stato il mininmo indizio in tal senso
se l'autore all'interno dell'opera mette un indizio, la logica vuole che quell'indizio porti poi effettivamente ad uno sviluppo coerente con le possibilità che quella circostanza apre verso il lettore, altrimenti è mala scrittura
ti faccio un esempio chiaro di ciò che intendo: noi durante la saga di Wano avevamo precedentemente appreso che Enma tirasse fuori senza controllo l'haki di chi la possiede e successivamente Zoro che si allenava per controllare questa peculiarità della spada
arriviamo al capitolo 1010, intitolato "colore del re conquistatore", Zoro allo stremo colpisce Kaido con tutte le sue forze (quindi di fatto smettendo anche di controllare Enma e lasciando che la spada gli ciucci dentro di se l'haki), il quale dopo aver subito l'attacco gli domanda stupito (dato che era la prima volta che Zoro lo usava) se anche lui sapesse utilizzare il CoC perché a lui era chiaro che fosse stato ferito da quello, nonostante Zoro neghi non sapendo neanche di cosa stesse parlando
Rufy, che stava osservando il tutto, decide di iniziare ad infondere il CoC al posto del CoA dopo aver visto ciò che ha fatto Zoro e la spiegazione di Kaido
quindi non solo era un chiaro indizio che Zoro avesse il re, ma era anche logico dedurre che di lì a poco sarebbe riuscito a fare di sua sponte ciò che in una situazione disperata gli era successo tramite la spada, ossia utilizzarlo in combattimento
tornando all'oggetto di discussione, la determinazione di Sanji in quel momento era talmente alta (così come quella di Zoro) che qualsiasi cosa avesse detto Kuma l'avrebbe data per vera perché era chiaro che non stava scherzando; ecco perché ci si aspetta che Sanji abbia un momento in cui infilerà un bel bastone tra le ruote del GM, prima o poi
io di Re a Sanji non ne ho mai parlato comunque, ma in ogni caso è diventato talmente aleatorio averlo o meno (seppur fondamentale per competere ai più alti livelli) che ormai può averlo chiunque senza generare scandalo, dato che ciò che si pensava inizialmente come fattore fondamentale (ossia l'indole da emancipato, libero da qualsivoglia sottomissione morale) non è mai stata confermata ma anzi smentita da una serie di personaggi che tutto sono tranne che dei caratteri opprimenti, perciò a maggior ragione Oda imho è libero di darla a chi vuole ormai senza troppi pensieri -
.Volendo azzardare un paragone, provocatorio ma non troppo, con la Cross Guild, Zoro sarebbe Mihawk e Sanji sarebbe Crocodile
. Tra l'altro uno scontro tra Sanji e Crocodile spererei di vederlo sul serio in futuro.
Sigaro contro sigaretta.
Visto che Zoro fu posto contro Lucci mi parrebbe appropriato.
aggiungerei Mr 0 vs Mr Prince
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.Penso che Érebos ne facesse banalmente una questione di taglia. Taglia più alta uguale ricercato più pericoloso. È successo, fine.
allego la scan così da chiarire a tutti a cosa si sta facendo riferimentoSPOILER (clicca per visualizzare)
secondo me la frase non è da prendere sottogamba, d'altronde Sanji era più che determinato ad offrirsi per salvare la pelle a Rufy (e al suo compagno Zoro) e sarebbe ridicolo se poi Sanji non arrivasse ad essere la persona della ciurma che causerà più problemi nei confronti della Marina/GM
e per fare questo non serve né essere Re dei pirati né essere il più forte del mondo, perché sappiamo tutti che quando (Oda) vuole Mr Prince è in grado di mettere nei casini anche gente del calibro di Crocodile, la CP9 o anche l'intera flotta di un buster call
questo vuol dire per me quella frase e questo è quello che mi auspico Oda sia ancora in grado di far fare a Sanji, dato che era forse il suo tratto distintivo ancor prima della forza (dato che per quello c'erano già Rufy e Zoro)
Sanji ha perso quest'abilità nel timeskip, era un piccolo deus ex machina nella manica della ciurma, adesso Oda queste cose le fa fare ad uno scrigno (il Tamatebako a WCI) oppure giustifica la circostanza con delle gag (vedasi Kinemon e l'errore del porto a inizio terzo atto), ma la speranza che Oda se la ricordi è l'ultima a morire
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.Mah, a me sembri troppo critico. Posso chiederti che risultati volevi ottenesse qui a Egghead e come glieli avresti fatti ottenere? Non è una domanda provocatoria, perché una volta che consideri quanto la trama fosse incasellata sui suoi binari secondo me Sanji ha fatto più o meno tutto quello che poteva fare secondo me, quindi vorrei proprio capire cosa volevi tu
Dovendo seguire la trama di Oda è anche difficile, c'è sempre qualcuno che sembra dover fare qualcosa prima di Sanji.
Innanzitutto la prima regola da seguire è: se un personaggio non può fare una bella figura dopo X fallimenti, semplicemente non metterlo in una situazione senza uscita a meno che non sia strettamente, assolutamente, necessario
ma Sanji tutto è stato tranne che un personaggio perfetto, fin dal principio ha avuto l'altalena di momenti positivi e negativi dove l'ago della sua storia è sempre stata la sua morale
in ogni singola saga, anche dove per qualcuno ha brillato di più, ha sempre sbattuto il muso soprattutto dal lato battle perché del monster trio è sempre stato (e continua ad esserlo, soprattutto post timeskip) l'unico umano e scalfibile
tra l'altro tanto a Wano quanto ad Egghead finora dove ha potuto ha sempre avuto un trattamento più che dignitoso con anche dei bei momenti, se poi si considera una figuraccia l'aver chiesto aiuto a Nico Robin (per fare un esempio) allora il problema secondo me è altrove
CITAZIONEComunque, per fare qualche esempio realistico:
1) il potere di Saturn. O il potere funziona su tutti indistintamente oppure, se i più forti possono resistere (come in effetti è), devi differenziare Sanji e personaggi come Bonney, Franky e Vegapunk. Sanji deve riuscire a muoversi ad un certo punto. Sarebbe stato anche il momento perfetto per mostrare il re visto che Bonney stava per morire, ma questa è un'altra storia.
2) Kizaru uccide Vegapunk. Anche prendendolo come inevitabile, Sanji sarà pure molto più debole ma Kizaru non può agire come se lui non ci fosse. Banalmente avrebbe potuto bloccare qualche altro laser e un paio di calci. E dopo la morte avere una qualche reazione
3) salvataggio di Bonney da Gandhi. Questo è il più semplice: Sanji li salva e, mentre gli altri salpano, lui rimane lì a trattenere l'astro. Dopo le prende? Va benissimo, basta che di lì non passi. Ha visto morire Vegapunk e non dà tutto per evitare che succeda di nuovo?
Comunque questa è robetta ormai, dopo anni di guado a Sanji serve ben altro per tornare veramente credibile e poi diventare il più temuto dei mugi.
Passo all'esempio irrealistico ma che dà bene la misura di quello che secondo me sarebbe un inizio decente. Se io fossi Oda, Bonney morirebbe per colpa di Sanji di fronte a lui e il cuoco perderebbe il controllo come temeva a Wano. Una volta trattenuti i gorosei per un po', riprenderebbe il controllo grazie al sostegno dei mugi usando il re
1-non sappiamo come funziona il potere di Saturn, ma sono abbastanza d'accordo con il discorso che Sanji sarebbe potuto essere differenziato dagli altri immobilizzati (magari mostrando che tremava invece di rimanere fermo), ma si ritorna al discorso che Oda utilizza determinati personaggi per determinate situazioni, è lo stesso motivo per cui Kidd è stato praticamente shottato da Shanks mentre non vedremo mai Zoro subire una roba del genere (anche se a livello di tier sono vicinissimi)
2-beh, Kizaru non è che ha agito facendo finta che Sanji non esistesse ma lo ha forzato comunque a mollare il vecchio (che comunque doveva crepare in un modo o nell'altro)
inoltre, chi è Vegapunk per Sanji, oltre ad essere un vecchio compagno di merende del padre? era dispiaciuto chiaramente, ma non mi è sembrato così fuori dal personaggio la reazione di Sanji alla morte di VP
3-a me sembra abbastanza legit quello che è successo in sto capitolo comunque eh
Sanji arriva, gli dà un colpo e istantaneamente ne riceve uno dal vecchio, lancia via VP per non farlo danneggiare ulteriormente (similmente a quanto fatto ai tempi con Momo) e viene aiutato da chi gli stava intorno, magari nel prossimo capitolo può darsi che manderà via tutti (col fatto che lo stesso Stella è stato preso in custodia da qualcun altro) e rimarrà lì, intrattenendolo il tempo di lasciar fuggire gli altri, chi lo sa?
fatto sta che Sanji è uno dei pochi Mugi che sta facendo robe in giro per Egghead, sicuramente per gli standard dei mugi sta ricevendo un buon trattamento Zoro è stato parcheggiato con Lucci perché non sapeva che altro fare mentre Jinbe non ha fatto nulla se non un pugno a Lucci e il "recupero" di Zoro, a confronto è grasso che cola
Bonney comunque non morirà mai in questa saga, in ogni caso l'unico personaggio sfruttabile come trigger per Sanji è Nami
sulla questione CoC poi a me non frega nulla ma preferirei che non lo ottenesse ma che riuscisse ad essere competitivo in altri modi, in ogni caso ormai chiunque può averlo come no, perciò non mi esprimo più di tanto
a proposito di Sanji comunque, stavo pensando prima che ciò che dice Vegapunk ricorda tantissimo le teorie sull'All Blue, che tra l'altro nel manga non viene nominato veramente da un sacco di tempo...magari Sanji ascoltando il discorso di VP si interessa di più alla faccenda
comunque ciò che più manca al Sanji attuale (e a One Piece in generale) è quella serie di circostanze dove lui per un po' spariva e poi, quando la ciurma era disperata, Sanji compariva nuovamente dopo aver risolto la situazione con qualche colpo d'astuzia, cosa che non succede veramente da troppo tempo
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Comunque a me sembra che a volte uno quasi pretende che Oda con Sanji faccia control+C e control+V di quello che farebbe con Zoro, eppure sono 2 personaggi marcatamente diversi
A me le azioni di Sanji lato attle sono piaciute finora, non è mai stato invincibile e di sicuro non lo diventerà in questo preciso istante
Ribadisco che da Oda avrei desiderato molto di più un approfondimento sulla scienza dietro l'origine dei poteri di Sanji (dati i retroscena) ma ha scelto di far morire il vecchietto senza mostrarci nessun confronto interessante coi Mugi (al di fuori della storia di Ohara con Robin), poi magari è come la visita alla tomba di Ryuma e ritirerà fuori VP solamente quando gli servirà, ma al momento questa cosa mi ha un po' deluso -
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ed è subito Devilsfruitopoli -
.Ashura non serve, basta e avanza quello che già aveva mostrato prima di ashura per battere sanji
La distanza tra loro ormai è veramente abissale e lo sapete benissimo tutti, lo dimostra il fatto che prendete zoro rooftop per uno scontro più combattuto, ma nonostante questo già quello zoro è sensibilmente più forte di sanji attuale, figuriamoci quindi uno zoro che in più ha non solo il re avanzato, ma anche un controllo del ryou perfetto su tutte e tre le spadeEsatto. Si è enormemente allargato per entrambi. Zoro non può più sfiorare Rufy e Sanji non può più sfiorare Zoro.
No, è nika semmai quello che zoro non può sfiorare, anche se ne dubito, visto che quella è la sorte toccata a lucci, che è molto più debole di zoro; rufy è chiaramente molto più forte di zoro, tuttavia oda ha voluto mettere zoro nella stessa macro categoria di rufy, ovvero quella dei più forti, con il re avanzato, nonostante rufy sia sempre avanti zoro sta sempre nella sua stessa scia da sempre, è sanji quello lasciato al palo, soprattutto ora
infatti per la maggiore il pensiero è che Zoro rooftop (Zoro di una saga fa prima del power up) sia comunque più forte di Sanji ma che per vincere deve arrivare quasi al massimo (che sarebbe Ashura per quello Zoro lì)
in termini numerici se Zoro rooftop con Ashura è 100, Zoro senza Ashura è 90, Sanji attuale sarà sul 75-80 come punteggio
nonostante tutto, i geni di Sanji sono una cosa ampiamente sottovalutata, uno che ha sviluppato un esoscheletro in grado di spezzare lame non dico che è diventato invulnerabile alle armi da taglio ma di sicuro si può opporre meglio alle lame di un combattente medio con l'haki
Zoro attuale ara Sanji nella medesima maniera in cui Zoro viene arato da Rufy, non è che Nika non fa più parte del repertorio
sarebbe come dire che Freezer vince contro Goku ma perde contro Super Saiyan, una trasformazione fa comunque parte del repertorio del personaggio, a maggior ragione Rufy che ormai usa solamente il risveglio per combattere
Zoro attuale contro il Rufy che vediamo fino al 1042 perderebbe portandolo quasi allo stremo, magari in proporzione impegnando Rufy anche più di quanto Sanji potrebbe farebbe contro Zoro rooftop ma meno di quanto fatto da Kaido, ma contro il Rufy post 1044 viene piallato senza se e senza ma
Edited by Brodo - 26/4/2024, 13:50 -
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infatti è molto bella (come tutto ciò che ha come main character Nico Robin ), peccato che sia tutto un po' schiacciato, sarebbe stata anche migliore -
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secondo me l'Inter è sempre stata la squadra più forte negli ultimi 4 anni (post Juve di Sarri) e attualmente il confronto con la nostra rosa è impietoso
se dovessimo confrontare i reparti ne sono veramente pochi i giocatori della Juve che giocherebbero nell'Inter: Szczesny, Rabiot, forse Vlahovic?
del resto noi stiamo ancora finendo di pagare la scellerata politica aziendale di fare contratti faraonici a calciatori che già avevano dato tutto o quasi quello che potevano dare di positivo alla Juve, quest'anno finalmente ci si libera di Alex Sandro ma non è che si naviga nell'oro
rosa attuale:
-Szczesny (scade nel 2025)
-Perin (scade nel 2025)
-Pinsoglio (scade nel 2025)
-Bremer (scade nel 2028)
-Gatti (scade nel 2028)
-Cambiaso (scade nel 2027)
-Djalò (scade nel 2026)
-Danilo (scade nel 2025)
-De Sciglio (scade nel 2025)
-Alex Sandro (scade adesso)
-Rugani (scade adesso)
-Locatelli (scade nel 2028)
-Rabiot (scade adesso)
-Mckennie (scade nel 2025)
-Miretti (scade nel 2027)
-Fagioli (scade nel 2028)
-Alcaraz (scade adesso)
-Nicolussi Caviglia (scade nel 2026)
-Weah (scade nel 2028)
-Kostic (scade nel 2026)
-Chiesa (scade nel 2025)
-Iling Jr (scade nel 2025)
-Yildiz (scade nel 2027)
-Vlahovic (scade nel 2026)
-Kean (scade nel 2025)
-Milik (scade nel 2026)
di quelli rossi io proverei a rinnovare Rugani (a cifre più basse delle attuali) e Rabiot (uguali a quelle attuali, tanto con quei 15 milioni lordi che ti chiede non ci prendi nessuno)
per gli arancioni, partendo dai portieri: la Juve sta provando a prolungare Szcsesny spalmandogli il contratto attuale fino al 2026 e al tempo stesso ha messo Perin sul mercato facendo dei sondaggi per Di Gregorio, quindi da questo lato qua diciamo che molto probabilmente saremo sicuramente coperti (Pinsoglio può continuare a fare il terzo, per quello che serve)
Danilo e De Sciglio verranno portati entrambi a scadenza, il primo inizia ad essere traballante mentre il secondo ormai è un rottame sul quale è impossibile fare affidamento, sia dal punto di vista tecnico che fisico
In ottica futura la Juve dovrebbe cominciare a coprire le fasce, a prescindere dal tecnico che si siederà sulla panchina io credo che ci sia bisogno di investire su almeno un terzino competitivo, un ricambio per l'eventuale nuovo terzino e Cambiaso, con un eventuale quarto giocatore di fascia che può anche essere uno della next gen che sale in prima squadra
Mckennie e Chiesa imho andrebbero o rinnovati (a cifre uguali o poco superiori a quelle attuali) o venduti quest'estate, soprattutto l'americano potrebbe essere sacrificato senza troppi rimpianti
Weah e Kean sono 2 scarpari che sono probabilmente invendibili, ma in linea ipotetica ci sarebbe da salutare anche loro quest'estate
dei verdi, tolto Djalò che è un mistero al momento, se qualcuno dovesse offrire una somma importante per Bremer (60 milioni) lo darei via senza problemi
Miretti è ampiamente vendibile, lo stesso Locatelli per quanto mi riguarda sarebbe da darselo via ma rimarremmo senza centrocampo praticamente comunque rimarrà alla Juve
Fagioli verrà tenuto, Pogba non esiste più, in questo reparto servirebbe qualcuno che sappia che cosa vuol dire impostare in modo da vedere Locatelli giocare in maniera più adeguata alle sue caratteristiche, Nicolussi al momento non mi sembra un titolare
Kostic lo volevano già sbolognare l'estate scorsa, imho quest'anno ci saluta
Vlahovic, Milik e Yildiz rimangono tutti, non li vedo in partenza
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.CITAZIONE (_Dragon_ @ 26/4/2024, 11:44)ma secondo voi VP non potrebbe parlare di Im invece che Kizaru quando dice che non sa se chi l'ha ucciso è buono o cattivo? considerando anche il focus sugli astri mentre ne parla..
Dubito perché di Imu non dovrebbe saperne nulla e certamente non ha dubbi su Saturn (che è quello che viene inquartato quando lo dice; quel treno è partito purtroppo).
Ma chi lo sa.
beh, è comunque pappa e ciccia con Dragon e se Iva aveva quel libro, vuoi che Ohara non ce l'avesse?
magari VP potrebbe essere riuscito a supporre la presenza di un re, ma potrebbe benissimo riferirsi anche al GM nel suo intero (che comunque sempre di Im si tratta)ma secondo voi VP non potrebbe parlare di Im invece che Kizaru quando dice che non sa se chi l'ha ucciso è buono o cattivo? considerando anche il focus sugli astri mentre ne parla..
Penso che intenda geneticamente il GM,i peccati che dice di aver commesso saranno sicuramente legati alla ricerca sul passato antico.
sì, probabilmente più plausibile
comunque, se l'intenzione di VP è di concludere il lavoro di Ohara, credo che il nome del Regno Antico potrebbe venire fuori
sperando che Oda non ci scammi (come fatto col sogno di Rufy) mostrandoci solamente le reazioni senza l'oggetto in quetione -
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ma secondo voi VP non potrebbe parlare di Im invece che Kizaru quando dice che non sa se chi l'ha ucciso è buono o cattivo? considerando anche il focus sugli astri mentre ne parla.. -
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Si, è quello che penso anch'io
Il distacco tra le parti è aumentato in maniera esponenziale da entrambi i lati
Se prima Rufy era nettamente più forte di Zoro il quale a sua volta era nettamente più forte di Sanji, adesso Rufy è enormemente più forte di Zoro, e la stessa cosa il Marimo col cuoco -
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Imho Sanno post Wano è concettualmente pari allo Zoro che può assistere Rufy in un combattimento con un top tier, la storia del laser con Kizaru è esempio di questo.
Nonostante Zoro abbia un trattamento che è unico in tutto il manga in quanto è l'unico che nei combattimenti può prenderle quanto vuole ma casca sempre in piedi (cosa che ad esempio neanche con Rufy succede, Zoro è impareggiabile da questo punto di vista) mentre dal canto suo con Sanji Oda si lascia libero di fargli subire quello che vuole, sono convinto che se la situazione lo richiedesse il Sanji attuale riuscirebbe a dare una prestazione simile a quella di Zoro Rooftop, escludendo la cicatrice di Kaido
Alla fine ciò che conta è che tanto Zoro quanto Sanji possono assistere Rufy in un combattimento
post Nika poi la forbice Rufy-Zoro imho è ampia tanto quanto quella Zoro-Sanji (se non di più), imho Sanji attuale perde contro Zoro Rooftop ma non lo spinge ad usare un Ashura così disperata come quella che fa contro Kaido (che comunque quell' Ashura è più tendente a Zoro KoH che a Zoro Rooftop, anche se era solo un guizzo) -
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Tuo cugino, probabilmente
Ti consideri un malpensante?
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