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| CITAZIONE (_Dragon_ @ 20/11/2023, 21:50) CITAZIONE (Baba Yaga @ 20/11/2023, 21:44) Scusate eh, ma non è nemmeno detto che Kizaru padroneggi il risveglio del Pika Pika. Per quello che ne sappiamo Kuzan e Akainu potrebbero aver risvegliato i frutti su PH. Cosa che peraltro giustificherebbe una loro superiorità sul collega nel post TS. Ed è praticamente l'unica speranza di vedete un marine al livello di uno Yonko. Ora, io direi che si possa dire tutto degli Ammiragli, possiamo discutere se e chi potrebbe avere il Re avanzato e cose così, ma se c'è una cosa sicura è che sono maestri assoluti dei loro poteri.
Non è detto. Per me è invece plausibile e anzi ci spero perché altrimenti Akainu non sarebbe un avversario credibile alla fine della fiera... non per Rufy almeno e sarebbe bruttino. |
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| CITAZIONE (Passa la palla @ 20/11/2023, 21:49) CITAZIONE (Passa la palla @ 20/11/2023, 21:45) Ma  e aramaki non si erano messi a combattere tra loro perché issho li stava aiutando a conti fatti ? Intendo a marijoa Baba Yaga non mi hai detto cosa intendi per ben più forte
Intendo che Kaido lo batte senza rischiare di morire...
[QUOTE=Heliodas,20/11/2023, 21:48 ?t=30445430&st=94560#entry463466491]
CITAZIONE (Baba Yaga @ 20/11/2023, 21:46) Kizaru che dice che tra poco si rialzerà è una prova di inferiorità, mentre Rufy che è sfinito è plot armor, va benissimo. CITAZIONE Quel Sabo non era nemmeno fruttato... Ehm cosa? Quello che affronta Fuji aveva già il mera mera, che stai dicendo?
Da 5 minuti?
CITAZIONE (Passa la palla @ 20/11/2023, 21:49) Ci vogliono due kizaru o un kizaru + altro ammiraglio per battere kaido ? In due ci riescono?
Ce ne vogliono due non perché serve la somma delle due forze ma perché uno non ci va manco vicino a battere Kaido... |
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| CITAZIONE (Heliodas @ 20/11/2023, 21:45) CITAZIONE (Travis. @ 20/11/2023, 21:39) Che doveva fare di più? Battere un ammiraglio?
Alcuni indizi circa il suo livello sono intuitivi, al massimo vai a chiedere ad Oda perché non ci mostra il combattimento off screen con gli ammiragli! Per essere posto al livello di un top, bisognerebbe quantomeno mostrarsi pari ad uno di essi. Lo scontro contro Fujitora, che per stessa ammissione di Sabo, era mostruoso, avviene contro un ammiraglio che si tratteneva perché aveva scelto di lasciare tutto nelle mani di Rufy.
Quel Sabo non era nemmeno fruttato... |
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| CITAZIONE (Argenn @ 20/11/2023, 21:44) si, ma come si fa a parlare di plot armor per un personaggio in cui tutto il tempo è stato ad inseguire un bersaglio terziario mentre ogni tanto quando si stancava si voltava e colpiva il nemico il 100% delle volte? il plot armor è totalmente a favore di Rufy, che ha colpito una volta per sbaglio il suo avversario e questo se ne sta a terra a parlare, mai vista una roba del genere in OP 
Il plot armor c'è perché Oda si inventa il Rufy sfinito per non fargli battere uno che con un pugno sta a terra.
Come con Akainu si è inventato il crepaccio. Lo fa sempre quando non è il momento di bruciare i personaggi...
Edited by Baba Yaga - 20/11/2023, 21:48 |
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| CITAZIONE (Passa la palla @ 20/11/2023, 21:43) CITAZIONE (Baba Yaga @ 20/11/2023, 21:39) Hai visto come l'ha usato Kaido? Ben più forte di Kizaru, tra l'altro... Ben più forte ? Quindi servirebbero tipo due kizaru o un altro tra fuji e aramaki insieme a  per battere kaido o nemmeno ci riescono in due ? Più forte, stop. Oda ha gestito la faccenda risveglio zoan da cani, ma direi che il dragone finale rientri nel risveglio di kaido altrimenti rendiamoci conto che kaku lo ha e lui no.
Mi pare che su questo forum ci sia consenso sul fatto che Kaido NON abbia risvegliato il frutto. Potrebbe valere lo stesso per Kizaru fino a prova contraria. |
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| | Scusate eh, ma non è nemmeno detto che Kizaru padroneggi il risveglio del Pika Pika. Per quello che ne sappiamo Kuzan e Akainu potrebbero aver risvegliato i frutti su PH. Cosa che peraltro giustificherebbe una loro superiorità sul collega nel post TS. Ed è praticamente l'unica speranza di vedete un marine al livello di uno Yonko. |
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| CITAZIONE (Passa la palla @ 20/11/2023, 21:38) Certo, Kizaru ha beneficiato indubbiamente del plot armor! Avete visto come ha usato il risveglio ? Ah no!
Hai visto come l'ha usato Kaido? Ben più forte di Kizaru, tra l'altro...
CITAZIONE (Travis. @ 20/11/2023, 21:39) CITAZIONE (Heliodas @ 20/11/2023, 21:34) Mostrare qualcosa? Che doveva fare di più? Battere un ammiraglio? Alcuni indizi circa il suo livello sono intuitivi, al massimo vai a chiedere ad Oda perché non ci mostra il combattimento off screen con gli ammiragli!
E comunque è vero che a Marijoa ci è andato con 4 scappati di casa... uno che non è forte non ne esce vivo. |
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| | Era già vice solo con armatura e arte marziale... parliamo sempre di concetto, si capisce. La stessa equazione che porta a considerare Dragon uno Yonko level... Ora Sabo ha il Mera Mera e dovrebbe padroneggiarlo ben benino. Per non parlare del fatto che la sua reale padronanza degli haki ancora non l'abbiamo vista, ma la vedremo e sappiamo si da ora che sarà di alto livello... |
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| Kizaru che ha lottato alla pari con Rufy non si può sentire... uno dei rari casi in cui il plot armor va sull'antagonista che, evidentemente, Oda non voleva bruciarsi in questa saga...
A me basta vedere l'effetto che ha sortito un pugno di Nika andato a segno per capire che Kizaru e Rufy, nella realtà dei fatti, non sono sullo stesso livello. Tra l'altro dopo ogni scontro Rufy si migliora..
È sempre stato così. Quindi all'indomani dello scontro contro Kaido, onde per cui quando affronta Kizaru allo stesso modo, Rufy è superiore a quello che ha sconfitto Kaido, che è per definizione (ma soprattutto a fatti) superiore a Kizaru.
Ora non dico che quel Rufy batterebbe Kaido da solo e in poco tempo, tuttavia lo vedo almeno pari, nel complesso.
Ciò detto, secondo me i 3 mld sono comunque, con buona approssimazione, un'indicazione del valore di un ammiraglio.
E infatti chi ha la taglia più alta? Gli Yonko, Dragon e Mihawk... tutti personaggi più forti o potenzialmente tali... |
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| | Questo perché per te un ammiraglio è circa= a un Imperatore. Mentre per me no. Se nella tua equazione consideri questo, vedrai che quasi per magia Sabo che tallona un Kizaru non è poi così assurdo. E lo stesso vale per Kidd e Law. |
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| | Infatti Dragon lo considero discretamente più forte di Kizaru. |
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| CITAZIONE (Akainukiller @ 20/11/2023, 19:13) CITAZIONE (Baba Yaga @ 20/11/2023, 19:06) A rigore di logica Sabo dovrebbe essere molto vicino a superare il livello di Kizaru... Quindi metti Sabo allo stesso livello del Rufy attuale
Rufy attuale è più forte di Kizaru per me. |
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| | A rigore di logica Sabo dovrebbe essere molto vicino a superare il livello di Kizaru... |
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| CITAZIONE (Heliodas @ 19/11/2023, 13:14) CITAZIONE (Baba Yaga @ 19/11/2023, 13:03) Si ma il concetto è che se Oda ritiene gli Yonko sulla stessa fascia, ogni Yonko, a prescindere dalle caratteristiche, sarebbe in grado di combattere fino alla morte con un altro in un ipotetico scontro messo in vignetta. Evidentemente questo pone il concetto sopra al resto. È giusto un esempio per far capire cosa intendessi dire... Questo è il punto. Noi non sappiamo cosa abbia in testa Oda e a grandi linee ci facciamo un'idea che è abbastanza opinabile, altrimenti non nascerebbero dibattiti. Per esempio, tutto traspare dal manga, tranne che gli Yonkou siano tutti sul medesimo piano, eppure tu la pensi così.
Trasparenza più questo che il contrario veramente  |
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| | Si ma il concetto è che se Oda ritiene gli Yonko sulla stessa fascia, ogni Yonko, a prescindere dalle caratteristiche, sarebbe in grado di combattere fino alla morte con un altro in un ipotetico scontro messo in vignetta. Evidentemente questo pone il concetto sopra al resto. È giusto un esempio per far capire cosa intendessi dire... |
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