Posts written by Horus-Eye

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    Quindi che facciamo? Lasciamo che la Cross Guild continui impunemente a fare i suoi porci comodi, incluso aizzare i cittadini contro i Marines? Sengoku è parso ben consapevole sia della minaccia posta da Buggy & Co sia della necessità di intervenire al più presto (lo ha proprio esplicitato). Probabilmente ritiene, non a torto, che convenga colpire duro prima che l'organizzazione possa ingrandirsi e rafforzarsi ulteriormente. Se aspettano troppo allora sì che diventa una missione potenzialmente suicida, ma ora come ora Sengoku, Issho e Tsuru, scortati dai Seraphim magari, cosa dovrebbero temere?
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    CITAZIONE (0 (Z e r o) @ 16/4/2024, 12:46) 
    Sarà tutto off screen naturalmente :sisi: .

    Ma sono abbastanza sicuro che Oda voglia togliersi dalle scatole tutti i marine "buoni" o "grigi" che in un confronto finale senza mezzi termini "Dittatura vs Libertà" difficilmente possono trovare spazio.

    Se l'intenzione di Oda fosse davvero questa, non credi che un minimo di battaglia dovrebbe mostrarcela anziché offpanelizzare tutto? Come ha fatto con Garp.

    Oltre a Sengoku e Issho ci vedrei bene anche Tsuru a unirsi alla spedizione. Ovviamente servirebbe che contestualmente Buggy & Co aumentassero la propria potenza militare in maniera considerevole, arruolando almeno un altro paio di ex colleghi (se non direttamente quattro per riformare la gloriosa Flotta dei Sette dei bei tempi andati).
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    Ancora non ho capito se esistano poteri in grado di aggirare la difesa lunariana, tipo quello di Aramaki (ma penso pure all'ope ope). Se sì allora King non sarebbe di grande aiuto a Zoro, se no Oda mi deve proprio spiegare come abbia fatto l'Ammiraglio ad abbattere il vice di Kaido così facilmente.
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    Forse nei suoi sogni Lucci tiene testa a Zoro, suvvia. Si vuol far passare un combattimento meno che mediocre, senza alcun hype, concentrato in una manciata di vignette disseminate un po' qui e un po' là per chissà che cosa, quando la sua unica funzione in concreto è stata quella di dare a Oda un pretesto per tenere Zoro lontano dal vivo dell'azione.

    Ora, per fare da sparring partner a Zoro un minimo forti bisogna esserlo ovviamente, ma da qui a dire che Lucci dà le piste a Sanji ce ne passa.
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    Io veramente non ho fatto confronti di forza (sebbene ritenga che per narrativa Law e Kid debbano essere superiori a Lucci), mi limitavo a mettere in dubbio un parallelo che per n ragioni continua a sembrarmi forzato. Certo non quanto quello tra la istant kill move di Shanks e qualsiasi cosa abbia usato Luffy contro Lucci, che è proprio roba da cavarsi gli occhi :asd:.
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    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 8/4/2024, 15:58) 
    Come può essere simile se rufy usa nika e mihawk per quanto ne sappiamo nulla :oo:

    Nika è un top player, Mihawk è un top player. Entrambi non vanno neanche lontanamente "all out" contro avversari nettamente meno forti di loro. In questo sta la similitudine, non ho detto che siano due situazioni perfettamente simmetriche.

    Ad ogni modo non capisco l'ostinazione su questo punto francamente, dal momento che Lucci le ha prese a senso unico. Forse, ma dico forse, col senno di poi "usare Nika" non era così necessario? Ai posteri l'ardua sentenza... ah no aspè la sentenza è già arrivata :asd:.

    CITAZIONE
    Daz non centra assolutamente nulla con rufy vs lucci, quanto fatto da mr1 invece è paragonabile a: jinbe che para un pugno di akainu diretto a rufy morto, sanji che devia il laser di kizaru diretto a bonney, zoro a LRLL che para una spadata di kuzan diretta a robin, tutte situazioni in cui il top di turno sta per colpire delle formiche e si ritrova gente che interviene

    Il buonsenso :asd:

    D'accordo, ti seguo, anche se sarebbe interessante vedere Lucci vs raggio laser o pugno di magma o fendente di Mihawk. Quisquilie :asd:.

    Ti ho proposto baffone vs falco per rimediare alla mia disattenzione.

    CITAZIONE
    D’altronde il paragone basato sulla taglia lascia il tempo che trova, visto che kid e law quella cifra non la meritano; averle prese da zoro non rompe affatto il paragone diretto di KLL, semplicemente perché, per quanto ne sappiamo, lo zoro di shanks, ovvero ben, avrebbe potuto fare altrettanto se il suo capitano si fosse trovato nella situazione di dover affrontare un top nel mentre, idem il secondo di teach, ad oggi kuzan, un top a tutti gli effetti al contrario di zoro e, verosimilmente, ben

    Ti rendi conto che in queste poche righe hai fatto almeno tre o quattro supposizioni, mentre prendi per oro colato un parallelo che non è per nulla evidente come credi tu? Lucci manco è un pirata per cominciare, quindi?

    CITAZIONE
    Oda ha messo rufy shanks e teach nella stessa situazione, poi ha evoluto le situazione legata al protagonista in un incidente di caratura mondiale in cui infatti sono scesi in campo un ammiraglio, un astro, un super buster call e poi gli altri quattro astri

    Nella stessa situazione in che senso? Avere il titolo di Imperatore equivale a essere nella stessa situazione? Il parallelo te lo posso passare tra Kid e Law, ma Lucci che c'entra? Ce lo infiliamo a random solo perché è stato sconfitto da Luffy? :dubbio:
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    Lucci non mi pare sopravvalutato, più o meno tutti gli riconoscono un livello attorno all'YC1, piuttosto è Sanji a venire sottovalutato imo. Il cuoco è borderline YC1, o YC1.5 se preferite, niente niente è migliorato un minimo da Wano ed ecco che ne vien fuori un combattente tranquillamente in grado di competere con Lucci.
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    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 8/4/2024, 14:46) 
    Vista vs mihawk mi sembra una situazione totalmente diversa, oltre ad appartenere a mezzo manga fa, mi sembrano decisamente più calzanti i paragoni con wano che con MF :sisi:

    A me pare simile invece, da un lato hai un top che non si impegna, dall'altro un personaggio abbastanza forte ma comunque nettamente inferiore ai top. Mr. One non ti andava bene come esempio perché c'era stato solo un clash, in questo caso hai clash più (breve) duello.

    CITAZIONE
    Comunque, vista incrocia le spade con un mihawk che pensa a rufy e che non usa le sue abilità migliori come nika lo è per rufy; mi pare si vogliano estrapolare situazioni diverse giusto per abbassare lucci, quando oda il suo paragone effettivo lo ha già messo mettendo nika vs lucci shanks va kid e teach vs law nella stessa saga :sisi:

    Mi sembra che sia tu a fare paragoni quantomeno azzardati. Chi ti assicura che il Kid/Law di Nika non fosse Kizaru per esempio? Un Ammiraglio valutato 3 miliardi dalla Cross Guild, la stessa cifra che il governo sborserebbe per Kid e Law. Un caso? Cioè, uno si può inventare quello che vuole :asd:. Resta il fatto che Lucci non solo le ha buscate malamente da un Imperatore, ma pure dal suo secondo, e ciò non depone certo a suo favore (e rompe la tua analogia con Kid e Law tra l'altro). Poi a me sai che me ne frega di abbassare Lucci, cerco semplicemente di valutarlo per quello che è.
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    Un esempio più calzante per i cavillosi potrebbe essere Vista vs Mihawk, livello comandante vs livello Imperatore. I due hanno effettivamente duellato per qualche minuto, dopodiché il Falco ha deciso di sfilarsi. All'epoca eravamo tutti lì a incensare Vista e spernacchiare Mihawk (me compreso), poi, a distanza di anni, la feat di Vista, pur rimanendo degna di nota, è stata opportunamente ridimensionata.

    Ecco, con Lucci è successo più o meno uguale, solo che non abbiamo dovuto attendere un decennio per avere la conferma che Luffy appartiene a tutt'altra categoria. E se anche Zoro ormai sembra aver scavato un bel solco, è un attimo che Sanji abbia tutte le carte in regola quantomeno per potersela giocare con l'ex CP-9.
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    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 6/4/2024, 13:29) 
    Il punto è che il livello di lucci è già un qualcosa che non compete al sanji attuale per quanto visto di entrambi

    No, questa è una tua opinione supportata da una serie di buone feats che però non prendono nella dovuta considerazione né il contesto narrativo né il verdetto (impietoso) del campo.

    CITAZIONE
    Non è che non piace, è sbagliato perché lucci combatte con rufy, daz non combatte con mihawk; quanto a ulti, le sue interazioni con rufy Yamato e bm la pongono senza dubbio più in alto praticamente di tutti gli altri tobiroppo, ma anche qua non c’entra molto con lucci, perché tolto rufy con il quale combatte un po’ (ma con p1 a supporto) da Yamato e da linlin le prende senza combattere

    Pensavo si capisse il senso del discorso, e cioè che non basta confrontarsi con personaggio forte x per essere considerati di default superiori a qualunque personaggio inferiore a personaggio forte x.

    CITAZIONE
    Le opinioni dovrebbero essere supportate da una base del manga, altrimenti vale tutto, è come dire che usop batte jack quando ancora non ha battuto nemmeno p1 o brook che taglia kaido perché si :ooasd:

    Eccolo là, un altro che butta la palla in tribuna. Non vale tutto proprio per niente, io ti ho fornito un intervallo ben preciso entro il quale è oggettivamente possibile circoscrivere il livello tanto di Lucci quanto di Sanji: estremo inferiore Queen, estremo superiore Zoro. Ora, mi rendo perfettamente conto che si tratti di un intervallo piuttosto ampio, tuttavia il manga suggerisce che potremmo serenamente abbassare, e neanche di un filino, l'estremo superiore senza timore di incorrere in grossolani errori.
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    Sì ma io non pretendo di elevare Sanji a livelli che non gli competono, forse è chi sostiene Lucci che tende ad esagerare giusto un filino. Poi se l'esempio di Mr. One non piace prendete pure Ulti che va bene uguale.

    Insomma, se Sanji vince con un YC2 e Lucci perde male con Zoro avrò il diritto di pensare che il loro livello sia quantomeno commensurabile o no?
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    Immagino che Kaido percepirebbe la minaccia rappresentata dallo Zoro attuale e partirebbe subito un minimo concentrato battendolo abbastanza agevolmente.

    Zoro per me raggiungerà (forse) il livello di Kaido a fine manga.
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    Sanji al momento non può vantare feats di rilievo contro avversari di alto livello (≥ YC1). Vero.

    Lucci è stato posto contro avversari di alto livello (≥ YC1). Vero.

    Da queste premesse si può giungere a conclusioni divergenti in base a come si valutano le feats di Lucci. Nika era prevedibile che si rivelasse molto più forte di lui, ma ormai pure Zoro pare averlo lasciato al palo. Di conseguenza poco conta affrontare avversari di alto livello se poi questi ti tritano imo. Mi spiego meglio: Mr. One è stato in grado di parare agevolmente un fendente random di Mihawk (ottima feat), salvo poi finire squartato l'istante successivo. Ecco, nessuno penso si sognerebbe mai di insinuare che Mr. One sia anche solo vagamente avvicinabile al livello del più grande spadaccino del Mondo (ho volutamente preso un esempio estremo, ma il succo questo è).

    Edited by Horus-Eye - 6/4/2024, 08:40
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    CITAZIONE (Argenn @ 5/4/2024, 09:12) 
    semplicemente Sanji calcia una mera esecuzione basilare del frutto, Lucci contrasta una combinazione di frutto risvegliato, forza fisica e Haki. Mi pare evidente che non siano la stessa cosa neanche lontanamente.

    Lucci ha pareggiato un colpo dell'uomo che in quella forma ha appena accartocciato Kaido, Sanji para un colpo di Kizaru tirato ad occhi chiusi su una che manco vuole ammazzare.

    cioè, non so proprio con che coraggio si mettano sullo stesso piano, quando ripeto, Sentomaru ha parato un colpo più forte e quello stesso Sentomaru è stato shottato da Lucci.

    Calcia un raggio laser cionondimeno, se fosse una feat alla portata di chiunque Kizaru non avrebbe esibito quell'espressione così sorpresa. Che poi è lo stesso metro che applico al caso di Lucci, avendo appreso durante e dopo lo "scontro" che Luffy avrebbe potuto sotterrarlo come e quando voleva. Quindi buona feat il clash, certamente non replicabile da chiunque, ma niente di fantascientifico.

    CITAZIONE
    si, ma non ci sono conferme al riguardo, non sappiamo nemmeno se i due risvegli siano uguali, considerando che le guardi appartengono a 500 capitoli fa e non avevano nemmeno personalità. Al momento Oda non ha dato alcuna info, quindi potrebbe semplicemente dare più boost fisico il risveglio per quanto ne sappiamo.

    A me pare che torni. Fino a prova del contrario direi di dar retta al buon Coccodrillo.

    CITAZIONE
    ma infatti chi lo sottovaluta? io stavo rispondendo a chi tenta di mettere le feats dei due sullo stesso livello, al momento in resistenza non si danno manco del tu i due...

    e come detto in precedenza in OP la resistenza è sempre andata di pari passo con il livello generale del pg.

    Lucci è l'esempio perfetto di personaggio dotato di una resistenza che ne eccede il cosiddetto livello generale (grazie allo zoan risvegliato che gli boosta proprio quella caratteristica).

    CITAZIONE
    al momento no, fintanto che le feats di Sanji sono contro Queen, mentre quelle di Lucci sono con pg nettamente più forti di Queen.

    Dipende dal peso che si attribuisce alle feats. Perché se si tratta di perdere malamente contro Luffy e Zoro credo che Sanji sarebbe perfettamente in grado di emulare Lucci :asd:.

    CITAZIONE
    poi sono d'accordo anche io che il cuoco sicuramente sarà uscito da Onigashima più forte di quel che sembra, ma se mi si chiede di basarmi su quello che so attualmente dal manga, da un lato ho uno che è svenuto per battere Queen, dall'altro ho uno che è ancora in piedi dopo aver sfidato di fila tutta gente molto più forte di Queen.

    le uniche conclusione che si possono trarre è che quello che è ancora in piedi pur avendo sfidato gente molto più forte, sia di gran lunga il più forte fra i due. Penso che ragionamento più semplice ed immediato di questo non esista :sisi:

    Al massimo si può ipotizzare che sia il più resistente tra i due su queste basi, tenendo comunque presente il fatto che si sta ponendo a confronto due personaggi presi a tempi diversi.

    CITAZIONE
    per me Lucci è più veloce, ma mi sembra normale che il cuoco debba essere in grado di stargli dietro, rispondevo semplicemente al merito di far credere che Lucci sia lento perchè sconfitto da Zoro.

    Non credo affatto che Lucci sia lento, anzi, dico solo che Zoro non ha avuto particolari difficoltà a gestire la sua tanto decantata velocità, e questo è un elemento di valutazione che va tenuto in conto.

    CITAZIONE
    insomma, le ha date all'inizio ad un Rufy in G4, dopo di che non ha più combinato niente. Certo che sia per morale siamo tutti d'accordo, ma se la partenza del tuo discorso era " che feats ha uno che le ha sempre prese", la mia era una risposta in linea. Il fatto che un pg le prenda non significa che egli non abbia feats. Lucci prima di perdere le sue qualità le ha dimostrate per quanto comunque gli scontri siano stati tagliati.

    Ha delle feats che non possono non risentire del fatto che riguardano combattimenti (peraltro tagliati appunto, dal che si evince l'importanza attribuitagli dall'autore...) dai quali è uscito nettamente sconfitto senza alcuna attenuante. Ma ognuno vede ciò che vuol vedere immagino.

    CITAZIONE
    solo per il fatto di rialzarsi dal G5, quando Kidd è stato shottato da Shanks la dice lunga sul suo livello.

    Lucci sarebbe stato shottato uguale, ma pure Zoro probabilmente.

    CITAZIONE
    secondo questo ragionamento Sanji è più forte di Oden, Fujitora, Garling ecc.. :asd:

    Questo si chiama gettare la palla in tribuna.

    CITAZIONE
    perchè un pg che può clashare con il G5 e va di mani nude sulle spade di Zoro, non lo può battere ad un secondo comandante :comeno:

    Per me può, e l'ho anche detto, ma non era questo il punto del discorso. Poi lascerei proprio perdere le mani nude, che Oda due volte su tre si scorda l’haki nel pennino :asd:.

    CITAZIONE
    infatti il G5 e Zoro se prendessero Queen non sarebbero in grado di aprirlo come una cozza giustamente :oo:

    Ne sarebbero in grado, come hanno aperto Lucci del resto. Zoro proprio letteralmente :asd:.

    CITAZIONE
    un pugno random di Nika ha bucato la testa a Kaido e lo ha sbattuto a terra, in più tutto l'hype della componente battle ruota attorno al G5 al momento, al punto che neanche gli astri combinati riescono a fare qualcosa, quindi sì non sono feats sullo stesso piano.

    anche perchè come già detto Sentomaru stesso ha fatto una cosa simile, bloccando un calcio di Kizaru ( che ritengo pure superiore ad un mero laser) e non credo proprio che Sentomaru abbia la potenza per stendere Kaido con un pugno.

    Kaido e Lucci non hanno niente a che spartire, nemmeno dovrebbero essere citati all'interno della stessa frase. Il primo ci pareggiava davvero con Nika, anzi, ai punti forse vinceva pure prima del Bajrang Gun. Il secondo invece è solo un tizio abbastanza forte dal quale però Luffy ritiene di non poter essere nemmeno sfiorato (parole sue). Dimmi te, al netto del fatto che magari Luffy è migliorato di un qualche percento rispetto a Wano, se posso considerare i colpi che sdraiavano Kaido alla stessa stregua di quello "pareggiato" da Lucci.

    CITAZIONE
    no, sto dicendo che la feats di Sanji viene replicata da un pg che è stato shottato da Lucci. Mentre Sentomaru se l'è cavata egregiamente contro un Ammiraglio. Vedendo come Ryokyogu ha trattato i comandanti di Kaido, ci vuole poco che Sentomaru sia paragonabile a gente come Queen nella testa di Oda.

    Quindi, secondo il tuo ragionamento, dato che Lucci ha shottato un tizio in grado di cavarsela egregiamente con un Ammiraglio ne consegue che Lucci > Ammiraglio. Non fa una piega.

    Corollario (bonus):
    "Per simmetria Sanji se la caverebbe egregiamente con un Ammiraglio".

    CITAZIONE
    anche secondo me sarebbe stato un bello scontro, che sarebbe servito per sancire Sanji nella fascia di forza dei Vice, ma l'autore ha designato Zoro come avversario del gattone. Per questo ripeto, se dovessi basarmi sulle feats dei due, per quanto io tenti di dare al cuoco più di quel che gli spetta, la verità è che Oda a Lucci lo ha messo contro personaggi molto superiori a Sanji. Situazione che avrebbe poco senso se poteva imbastire un bel match fra loro due.

    poi se domani il cuoco ad EH darà ulteriori prove di forza inaspettate benvenga, che tanto lo stiamo aspettando tutti, ma ora come ora, in un versus è normale che mi baso sulle feats e la scelta degli avversari e come detto fino ad ora, Lucci sta chiaramente più in su.

    Sì, ma come ti si faceva notare poc'anzi, se Oda ti mette contro dei personaggi "molto superiori a Sanji" e poi questi ti arano vuol dire che sono personaggi molto superiori anche a te.
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    CITAZIONE (Argenn @ 4/4/2024, 20:14) 
    i normali laser li tirano anche i Pacifista e Franky, il colpo di G5 no. Stai paragonando cose ben differenti fra loro.

    Normale dici? Ci sto, ma un laser rimane pur sempre un laser, indipendentemente da chi lo lancia. Kizaru stesso non nasconde la sua sorpresa.

    E comunque il pugno di Luffy come vogliamo definirlo se non normale? Si vuol far passare una buona feat per qualcosa di banale in un caso (Sanji) e di fantasmagorico in un altro (Lucci).

    CITAZIONE
    a parte il fatto che sta cosa che il risveglio gli debba dare una sorta di ripresa aggiuntiva non è ancora stata confermata da nessuna parte.

    Non fu Crocodile a parlare di fast recovery rate già ai tempi di Impel Down?

    CITAZIONE
    Fatto sta che in OP la resistenza dei pg va sempre di pari passo con il loro livello, più sono forti più sono resistenti, salvo casi che specifica lo stesso autore, vedi Cracker.

    E vedi gli zoan risvegliati, ma pure lo stesso Sanji grazie all'esoscheletro.

    CITAZIONE
    Lucci è rimasto in piedi dopo dei danni abissalmente superiori rispetto a quelli che hanno mandato k.o. Sanji.

    Nessuno nega la resistenza/coriaceità di Lucci, del resto è il suo principale punto di forza assieme alla velocità. Ma nemmeno Sanji è da sottovalutare sotto quest'aspetto, specie quando attiva i geni.

    CITAZIONE
    poi il biondino potrà anche essere più forte ora, ma se dovessi basarmi sulle feats a resistenza non si danno manco del tu.

    Non lo so se sia più forte, ma credo che del tu con Lucci se lo dia eccome. Cioè, è Lucci, non Nika, non Kizaru e nemmeno Zoro.

    CITAZIONE
    semplicemente Zoro farebbe la stessa cosa con Sanji.

    Quindi perlomeno riconosci a Sanji una velocità paragonabile a quella di Lucci :asd:.

    CITAZIONE
    anche Kizaru le sta prendendo e basta, quindi le sue feats sono nulle?

    Kizaru oltre a prenderle le ha pure date, inoltre sta vivendo una situazione particolare. Non azzarderei paragoni improbabili con Lucci.

    CITAZIONE
    quando Saji farà colpo su colpo con un top tier e rimarrà in piedi dopo tutte le botte che si è preso Lucci allora saranno paragonabili, fino a quel giono il cuoco ha battuto un secondo comandante, nè più nè meno.

    Battere un secondo comandante è più di battere nessuno.

    CITAZIONE
    intanto Sentomaru ha un haki avanzato notevole, cosa che non ha nessuno dei comandanti. Considerando che ha parato un calcio di Kizaru, che prima con Sanji hai tentato di elevare ad una feats paritaria a Nika.

    Un pugno random di Nika non è niente di eccezionale, esattamente come un laser o un calcio random di Kizaru. Non mi sembra il caso né di sminuire né, all'opposto, di esaltare oltre misura né Lucci né Sanji né Sentomaru.

    CITAZIONE
    ergo, Lucci shotta un pg che si è comportato più che bene contro un ammiraglio. Quando un pari grado di Kizaru si è sbarazzato tranquillamente di King + Queen.

    Stai per caso suggerendo che Sentomaru valga più di King e Queen? No perché a me risulta che Kizaru lo abbia rimesso al suo posto nel giro di un minuto, ancorché ne fosse lo zio acquisito.

    CITAZIONE
    comunque se Lucci è in grado di bloccare le spade hakizzate di Zoro e pareggiare un colpo di Rufy, stai pur certo che con uno come Queen ci pulirebbe il pavimento.

    comunque la si veda le sue feats sono notevolmente maggiori di quelle di Sanji

    Credo anch'io che Lucci batta Queen, e vista la contestuale manifesta inferiorità rispetto a Zoro per quale ragione Sanji non dovrebbe essere un valido avversario per lui? Sarebbe stato figo uno scontro tra loro due secondo me :sese:.
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