Politica oggi...

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  1. OdamaClaymore
     
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    A me sembrano ridicole le persone che bollano il MoVimento 5 stelle come non democratico solo per i fatti accaduti di recente, molti non si rendono conto di quello che è il movimento e quello che è riuscito a fare, dare una voce a decine di migliaia di cittadini, stanchi della vecchia politica italiana.
    E sinceramente sono d'accordo sull'espulsione di Favia, salsi e Tavolazzi, le regole sono chiare e semplici, non andare in televisione, loro non le hanno rispettate e per questo sono stati puniti, questo non è democratico? Per quale motivo, se si stabiliscono delle regole vanno rispettate.
    Per le parlamentarie il discorso è diverso, è vero che si potevano gestire meglio, ma il tempo è poco, molto poco e forse molti non se ne rendono conto, le elezioni probabilmente saranno a Febbraio, proprio per ostacolare il Movimento...

    Detto questo non so come non si faccia a votare il Movimento, mi sembra ridicolo rivotare di nuovo le facce di gente che è in politica da 20 anni, che si ostinano a non tagliare i costi della politica, i rimborsi elettorali, che si ostinano invece a tagliare fondi per sanità, istruzione e ricerca.
    Molti non lo sanno ma il movimento vuole cambiare tutto questo, vuole tagliare nettamente i costi della politica:
    - eliminando i rimborsi elettorali ( loro hanno già rinunciato a 100 milioni )
    - abbassando gli stipendi ( come hanno sempre fatto tutti i consiglieri e non, entrati in comuni e province )
    - Eliminando le province, che sono causa di sprechi enormi e non agevolano in modo significativo la burocrazia.
    - eliminando i comuni con un meno di un tot di abitanti, ci sono comuni con 40 abitanti con sindaco, vice sindaco, segretario e consigliere con stipendi da 5000 euro.

     
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    Pirata del Nuovo Mondo

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    sostanzialmente io sono d'accordo sul discorso che ha fatto il sommo....nel senso che le cose dette dal Movimento sono sicuramente valide...

    il problema di democratico o meno è quando uno decide per tutti gli altri, in questo caso Grillo....e infatti il Movimento si sta incrinando

    dare la voce ai cittadini è sacrosanto ma un conto è parlare, un'altra cosa è lavorare nella politica...nel senso che ci vogliono persone capaci, che hanno studiato, che hanno vissuto in determinati "ambienti", sinceramente mi fa un po ridire quando vedo certa gente candidata (che possono essere le persone più buone e brave del mondo) ma che palesemente non possono ricoprire determinati ruoli...un esempio lampante è il parlamentare della Lega che non riusciva a leggere, mi ha fatto pena nel senso buono....probabilmente una brava persona ma che non può essere li...

    altra cosa su cui penso che ormai non si dovrebbe neanche più parlare è che certi personaggi hanno fatto il loro tempo....basta a casa...ma di sicuro qualche zombie ce lo ritroviamo, sono senza pudore....guarda io non so per chi votare e al momento vedo difficile anche trovare un partito valido....diciamo che mi sono rassegnato, soprattutto con questa legge elettorale
     
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    Se per questo il Movimento vuole far uscire l'Italia dall' Euro, e questo mi basta per classificarlo come un movimento di imbecilli.
     
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    CITAZIONE (Don Homer @ 15/12/2012, 17:06) 
    Se per questo il Movimento vuole far uscire l'Italia dall' Euro, e questo mi basta per classificarlo come un movimento di imbecilli.

    Spiacente ma non è affatto cosi, l'uscita dall'euro non è un obbiettivo del movimento.

    Edited by Moriagek - 15/12/2012, 17:26
     
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    No, è solo una lista delle cazzate 8se mi permettete il termine) che spara Grillo.....
     
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  6. OdamaClaymore
     
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    CITAZIONE (Don Homer @ 15/12/2012, 17:46) 
    No, è solo una lista delle cazzate 8se mi permettete il termine) che spara Grillo.....

    Secondo me prima di giudicare dovresti informarti meglio, sia sulla figura di Grillo, sia sugli obiettivi del MoVimento, programma per le nazionali che tralaltro verrà scritto con l'aiuto della popolazione, ognuno potrà proporre idee e quelle più votate verranno prese in considerazione, come è successo in islanda.
    Questa è vera democrazia, e reputare Imbecille un MoVimento che fa una cosa del genere e voler male al nostro paese, perchè per ora fino a prova contraria sono stati gli unici a rinunciare a 100 milioni di euro di rimborso, perchè li reputano illegittimi ( in quanto un referendum nel '93 li ha aboliti ), mentre gli altri partiti che tanto si ostinano a promuovere i tagli alla politica li hanno intascati e fatto finta di nulla..
    Inoltre quanti consiglieri, assessori e sindaci si sono dimezzati lo stipendio per essere in linea con la media stipendi europea?
    Per chi dice che ci vogliono esperti in politica... bhe non è assolutamente vero basta vedere cosa sta succedendo a Parma e negli altri comuni 5 stelle dove l'amministrazione dopo anni bui e pieni di debita sta improvvisamente risorgendo, questo perchè? perchè se c'è un problema o qualcosa che non si riesce a risolvere si chiede aiuto a tutto il movimento, che è pieno di giovani esperti in tutti i campi..
     
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  7. Coso (Aka Sad)
     
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    CITAZIONE (OdamaClaymore @ 15/12/2012, 02:59) 
    A me sembrano ridicole le persone che bollano il MoVimento 5 stelle come non democratico solo per i fatti accaduti di recente, molti non si rendono conto di quello che è il movimento e quello che è riuscito a fare, dare una voce a decine di migliaia di cittadini, stanchi della vecchia politica italiana.
    E sinceramente sono d'accordo sull'espulsione di Favia, salsi e Tavolazzi, le regole sono chiare e semplici, non andare in televisione, loro non le hanno rispettate e per questo sono stati puniti, questo non è democratico? Per quale motivo, se si stabiliscono delle regole vanno rispettate.
    Per le parlamentarie il discorso è diverso, è vero che si potevano gestire meglio, ma il tempo è poco, molto poco e forse molti non se ne rendono conto, le elezioni probabilmente saranno a Febbraio, proprio per ostacolare il Movimento...

    Detto questo non so come non si faccia a votare il Movimento, mi sembra ridicolo rivotare di nuovo le facce di gente che è in politica da 20 anni, che si ostinano a non tagliare i costi della politica, i rimborsi elettorali, che si ostinano invece a tagliare fondi per sanità, istruzione e ricerca.
    Molti non lo sanno ma il movimento vuole cambiare tutto questo, vuole tagliare nettamente i costi della politica:
    - eliminando i rimborsi elettorali ( loro hanno già rinunciato a 100 milioni )
    - abbassando gli stipendi ( come hanno sempre fatto tutti i consiglieri e non, entrati in comuni e province )
    - Eliminando le province, che sono causa di sprechi enormi e non agevolano in modo significativo la burocrazia.
    - eliminando i comuni con un meno di un tot di abitanti, ci sono comuni con 40 abitanti con sindaco, vice sindaco, segretario e consigliere con stipendi da 5000 euro.

    Io non vorrei dire, ma Salsi e Favia erano stati confermati dagli attivisti di M5S nonostante tutto.

    Il ragionamento è quindi

    Grillo > Attivisti di M5S + Elettori di Salsi e Favia. E questa è democrazia? Rly? B***h, please.

    Come non si fa a votare M5S? Basta leggere il programma per capire perché non si debba votare. Semplicemente ridicolo, a parte la sezione che riguarda le energie rinnovabili. Dal punto di vista economico è un programma scarso, debole e semplicemente ridicolo. Molte iniziative non avrebbero nemmeno la copertura finanziaria per essere applicate, ma M5S è quello che vuole fare decidere agli italiani sull'UE nonostante non si possa per costituzione...

    Eh, sì a tutti piacerebbe una politica senza rimborsi, ma questo cosa vorrebbe dire? Che solo chi ha i soldi potrebbe impegnarsi in politica mentre il comune cittadino, oltre all'attivismo non andrebbe (perché, a fare una campagna elettorale su base anche solo regionale costa e non poco. E non venitemi a dire i clippini su internet perché sono stati una cosa di una ridicolezza assurda). Senza i rimborsi elettorali, io figlio di impiegati, come potrei impegnarmi in politica? Una proposta più realistica sarebbe un bilancio in chiaro con la motivazione di tutte le spese elettorali. Spendi tot. per cose inerenti alla campagna? Ti rimborsano quel tot. L'abolizione assoluta dei rimborsi è come la democrazia diretta: una chimera, uno specchietto per le allodole.

    Tra le altre cose, per i problemi che l'Italia ha, una persona che potrebbe risolvere le cose perché dotata delle capacità di farlo non entrerebbe in politica per avere uno stipendio più basso di quello che percepirebbe facendo il suo lavoro (E la dimostrazione la si sta avendo a Parma dove per ridurre il debito pregresso non è stato fatto assolutamente nulla anche per mancanza di persone in grado di farlo).

    L'abbassamento degli stipendi è un punto che trova d'accordo chiunque abbia un minimo di cultura politica, ma voglio vedere cosa faranno quelli di M5S quando entreranno in Parlamento.

    Taglio provincie: Lo ha fatto il Governo Monti e non ci è riuscito (potendo contare su una delle più ampie maggioranze della storia recente), vuole farcela M5S da solo? Srsly? Le provincie, presto o tardi, verranno abolite (e lo sanno anche i Presidenti di Provincia) perché pesano sul bilancio dello Stato e c'è la necessità di raggiungere il pareggio entro il 2014.

    Stesso discorso vale per i piccoli comuni.

    Edit: Parma sta risorgendo? LOLWUT? Il buco è ancora enorme e non sta venendo richiuso e starebbe risorgendo? Srsly? Io vi do un consiglio, siate critici e non difendete aprioristicamente M5S. Per favore... Fatelo per voi.
     
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  8. charizardvslugia
     
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    CITAZIONE
    Eh, sì a tutti piacerebbe una politica senza rimborsi, ma questo cosa vorrebbe dire? Che solo chi ha i soldi potrebbe impegnarsi in politica mentre il comune cittadino, oltre all'attivismo non andrebbe (perché, a fare una campagna elettorale su base anche solo regionale costa e non poco. E non venitemi a dire i clippini su internet perché sono stati una cosa di una ridicolezza assurda). Senza i rimborsi elettorali, io figlio di impiegati, come potrei impegnarmi in politica? Una proposta più realistica sarebbe un bilancio in chiaro con la motivazione di tutte le spese elettorali. Spendi tot. per cose inerenti alla campagna? Ti rimborsano quel tot. L'abolizione assoluta dei rimborsi è come la democrazia diretta: una chimera, uno specchietto per le allodole.

    in america non ci sono i rimborsi elettorali

    CITAZIONE
    Taglio provincie: Lo ha fatto il Governo Monti e non ci è riuscito (potendo contare su una delle più ampie maggioranze della storia recente), vuole farcela M5S da solo? Srsly? Le provincie, presto o tardi, verranno abolite (e lo sanno anche i Presidenti di Provincia) perché pesano sul bilancio dello Stato e c'è la necessità di raggiungere il pareggio entro il 2014.

    il governo monti era sostenuto da pdl pd e udc che hanno tutte o quasi le province in mano
    senza più province non saprebbero dove sistemare i presidenti e i consigli e mangerebbero molto i meno
    davvero pensi che vogliano meno soldi?
     
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  9. Coso (Aka Sad)
     
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    CITAZIONE (charizardvslugia @ 16/12/2012, 19:23) 
    in america non ci sono i rimborsi elettorali

    ...
    ...
    ...
    ...

    Non ci sono perché i candidati non mettono soldi propri nella campagna elettorale, ma ricorrono a finanziamenti elettorali da parte di "sponsor" privati (leggasi Lobby, molto spesso). È un modo completamente diverso di fare campagna elettorale per un sistema politico ed elettorale altrettanto diverso.

    CITAZIONE
    il governo monti era sostenuto da pdl pd e udc che hanno tutte o quasi le province in mano
    senza più province non saprebbero dove sistemare i presidenti e i consigli e mangerebbero molto i meno
    davvero pensi che vogliano meno soldi?

    A maggior ragione, credete davvero che M5S raggiunga davvero una maggioranza tale da permettergli di abolirle? Srsly? :fp:
     
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  10. OdamaClaymore
     
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    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 16/12/2012, 00:27) 
    Io non vorrei dire, ma Salsi e Favia erano stati confermati dagli attivisti di M5S nonostante tutto.

    Il ragionamento è quindi

    Grillo > Attivisti di M5S + Elettori di Salsi e Favia. E questa è democrazia? Rly? B***h, please.
    Confermati da chi? molti hanno storto il naso per le uscite in Tv dei due, Salsi e Favia sono due figure che erano importanti per il MoVimento, questo è vero, ma era ben evidente la loro voglia di essere un gradino superiore agli altri attivisti, e se uno vale uno non potevano permettersi di andare in TV e farsi beccare addirittura a parlare male del movimento e del rapporto Grillo - Casaleggio, le regole del MoVimento sono chiare e semplici, hanno sbagliato e sono stati cacciati e moltissimi sono stati d'accordo con questa decisione..

    Come non si fa a votare M5S? Basta leggere il programma per capire perché non si debba votare. Semplicemente ridicolo, a parte la sezione che riguarda le energie rinnovabili. Dal punto di vista economico è un programma scarso, debole e semplicemente ridicolo. Molte iniziative non avrebbero nemmeno la copertura finanziaria per essere applicate, ma M5S è quello che vuole fare decidere agli italiani sull'UE nonostante non si possa per costituzione...
    Qui hai ragione in parte, ma per ora non lo si può giudicare in quanto il programma è incompleto e verrà scritto una volta raccolte le firme per accedere in parlamento, e sopratutto tutti potremo proporre idee e dare opinioni, e potresti partecipare anche tu.

    Eh, sì a tutti piacerebbe una politica senza rimborsi, ma questo cosa vorrebbe dire? Che solo chi ha i soldi potrebbe impegnarsi in politica mentre il comune cittadino, oltre all'attivismo non andrebbe (perché, a fare una campagna elettorale su base anche solo regionale costa e non poco. E non venitemi a dire i clippini su internet perché sono stati una cosa di una ridicolezza assurda). Senza i rimborsi elettorali, io figlio di impiegati, come potrei impegnarmi in politica? Una proposta più realistica sarebbe un bilancio in chiaro con la motivazione di tutte le spese elettorali. Spendi tot. per cose inerenti alla campagna? Ti rimborsano quel tot. L'abolizione assoluta dei rimborsi è come la democrazia diretta: una chimera, uno specchietto per le allodole.
    Qui ti sbagli, il PD nelle provinciali solo a Parma ha speso più di 300 mila euro contro i soli 8000 spesi dal Movimento, fare politica senza soldi è possibile, soprattutto grazie ad Internet, e lo si è dimostrato...

    Tra le altre cose, per i problemi che l'Italia ha, una persona che potrebbe risolvere le cose perché dotata delle capacità di farlo non entrerebbe in politica per avere uno stipendio più basso di quello che percepirebbe facendo il suo lavoro (E la dimostrazione la si sta avendo a Parma dove per ridurre il debito pregresso non è stato fatto assolutamente nulla anche per mancanza di persone in grado di farlo).
    Non bisogna vedere la Politica come una carriera, è sbagliato farlo, e inoltre mettiamo che si abbassi uno stipendio di un Deputato a 3000 - 3200 ( più che dignitoso ), rimarebbero tutti i privilegi, viaggiare gratis in tutta italia ecc..

    L'abbassamento degli stipendi è un punto che trova d'accordo chiunque abbia un minimo di cultura politica, ma voglio vedere cosa faranno quelli di M5S quando entreranno in Parlamento.
    Tutti i sindaci, consiglieri, assessori e via discorrendo si sono già abbassati lo stipendio, rinunciato ad auto blu e rimborsi, chi altro lo ha fatto? Nessuno-

    Taglio provincie: Lo ha fatto il Governo Monti e non ci è riuscito (potendo contare su una delle più ampie maggioranze della storia recente), vuole farcela M5S da solo? Srsly? Le provincie, presto o tardi, verranno abolite (e lo sanno anche i Presidenti di Provincia) perché pesano sul bilancio dello Stato e c'è la necessità di raggiungere il pareggio entro il 2014.

    Stesso discorso vale per i piccoli comuni.

    Se il MoVimento riuscirà ad entrare in parlamento con una buona % cambierà tutto, non ti rendi conto che è un movimento nato grazie ad internet con giornali e Tv contro, ma se tutta l'italia si accorge del movimento e per tutta l'italia intendo anche chi non ha accesso a internet i consensi saliranno... tutto dipende da come si comporta il Movimento 5 stelle in parlamento

    Edit: Parma sta risorgendo? LOLWUT? Il buco è ancora enorme e non sta venendo richiuso e starebbe risorgendo? Srsly? Io vi do un consiglio, siate critici e non difendete aprioristicamente M5S. Per favore... Fatelo per voi.
    Ti consiglio di informati sul sito di parma (parma5stelle.it) li troverai un po' tutte le news e i nuovi progetti per la città
     
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  11. Coso (Aka Sad)
     
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    CITAZIONE (OdamaClaymore @ 17/12/2012, 02:17) 
    Confermati da chi? molti hanno storto il naso per le uscite in Tv dei due, Salsi e Favia sono due figure che erano importanti per il MoVimento, questo è vero, ma era ben evidente la loro voglia di essere un gradino superiore agli altri attivisti, e se uno vale uno non potevano permettersi di andare in TV e farsi beccare addirittura a parlare male del movimento e del rapporto Grillo - Casaleggio, le regole del MoVimento sono chiare e semplici, hanno sbagliato e sono stati cacciati e moltissimi sono stati d'accordo con questa decisione..

    Ma non facciamo del revisionismo. A novembre (mi pare) che gli attivisti furono chiamati a riconfermare il loro voto e sia Salsi, sia Favia furono rinconfermati tant'è che Grillo o su Twitter o sul Blog scrisse qualcosa del genere: "Non sarà di certo l'acclamazione di poche persone a cambiare le cose" (non diceva proprio così, ma il senso era quello). Quindi, fino a prova contraria, Grillo > Persone che hanno eletto e riconfermato Salsi e Favia.
    Se poi si vuol negare un dato di fatto oggettivo nascondendosi dietro al "Hanno infranto le regole, bla bla bla", liberissimi di farlo.


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    Qui hai ragione in parte, ma per ora non lo si può giudicare in quanto il programma è incompleto e verrà scritto una volta raccolte le firme per accedere in parlamento, e sopratutto tutti potremo proporre idee e dare opinioni, e potresti partecipare anche tu.

    Infatti, in Italia siete tutti economisti, giuristi, ambientalisti, diplomatici e così via. Un programma proposto dal basso sarebbe un ammasso di proposte probabilmente non applicabili (ma lo sono, in gran parte anche i programmi "normali", eh). Il fatto che poi si lasci libero di partecipare chiunque, data la preparazione media dell'italiano in tutte le materie che servono per un programma politico, mi spaventa molto. Voglio proprio vedere cosa verrà fuori in due mesi e le brillanti proposte che verranno fatte. Un programma di M5S l'ho già smontato, non vedo l'ora di leggere quello nuovo.


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    Qui ti sbagli, il PD nelle provinciali solo a Parma ha speso più di 300 mila euro contro i soli 8000 spesi dal Movimento, fare politica senza soldi è possibile, soprattutto grazie ad Internet, e lo si è dimostrato...

    double-facepalm1

    Occhei, la democrazia su internet lo ha dimostrato.... 32.000 persone alle parlamentarie nazionali su internet. 170.000 persone solo alle primarie civiche in Lombardia. Un altro grande successo dell'Internet.
    Ma apriamo un po' gli occhi: Internet aiuta indubbiamente ma poi c'è bisogno di spendersi sul territorio e per girarsi tutta la provincia si spendono soldini. E, dato che la politica dovrebbe essere aperta a tutti, i rimborsi servono (non come sono dati ora, ovviamente).


    CITAZIONE
    Non bisogna vedere la Politica come una carriera, è sbagliato farlo, e inoltre mettiamo che si abbassi uno stipendio di un Deputato a 3000 - 3200 ( più che dignitoso ), rimarebbero tutti i privilegi, viaggiare gratis in tutta italia ecc..

    È sbagliato anche buttare le cartacce per terra. È sbagliato anche far scorrere l'acqua quando si lavano i piatti. È sbagliato anche usare troppo sapone. Lo sanno tutti eppure si continua a farlo. Nel Paese delle Fiabe la politica non andrebbe vista come carriera. In Italia (e non solo, sia chiaro) non è così. La politica è una carriera come lo è quella dello spazzino o della maestra. Che sia sbagliato lo penso anche io, ciò non toglie che sia così.


    CITAZIONE
    Tutti i sindaci, consiglieri, assessori e via discorrendo si sono già abbassati lo stipendio, rinunciato ad auto blu e rimborsi, chi altro lo ha fatto? Nessuno-

    Nel mio comune, i consiglieri (dell'opposizione) hanno rinunciato a stipendi/rimborsi e salcavoloché da prima che ci fosse M5S.
    A Meda, il sindaco Caimi, si è ridotto lo stipendio, lo ha ridotto ai consiglieri ed ha abbassato i costi che avevano gli stipendi dei funzionari sul bilancio comunale.

    Giusto per fare qualche esempio.


    CITAZIONE
    Se il MoVimento riuscirà ad entrare in parlamento con una buona % cambierà tutto, non ti rendi conto che è un movimento nato grazie ad internet con giornali e Tv contro, ma se tutta l'italia si accorge del movimento e per tutta l'italia intendo anche chi non ha accesso a internet i consensi saliranno... tutto dipende da come si comporta il Movimento 5 stelle in parlamento

    M5S è in calo nei sondaggi (mi chiedo il motivo...) e, a meno che non entri in parlamento con la maggioranza (e non ce l'ha), non cambierebbe nulla dato che si troverebbe nella scomoda posizione di non poter appoggiare né la maggioranza, né allinearsi del tutto con l'opposizione.
    Eh, non è un movimento nato grazie ad Internet. È un movimento nato con i V-Day organizzati da Grillo e che si vuol sviluppare su internet, pur non avendone le capacità (per maggiori informazioni, invito chiunque voglia a leggere il post di uno che sui computer ci lavora, qui.


    CITAZIONE
    Ti consiglio di informati sul sito di parma (parma5stelle.it) li troverai un po' tutte le news e i nuovi progetti per la città

    Ma sono iniziative che qualunque giunta potrebbe fare. La vera sfida di Parma è sistemare il bilancio, diminuendone le perdite. Nel caso non ce la facesse, sarebbe stata una gestione parzialmente fallimentare.
     
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    troppe chiacchiare al vento: movimento 5 stelle, renzi e bossi, monti e i centristi...non sono berlusconiano ma io vi dico che il Cavaliere vincerà di nuovo e saranno di nuovo cazzi :asd:
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  13. Coso (Aka Sad)
     
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    Con il 18%?
     
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    CITAZIONE (jiofreed @ 29/12/2012, 23:29) 
    troppe chiacchiare al vento: movimento 5 stelle, renzi e bossi, monti e i centristi...non sono berlusconiano ma io vi dico che il Cavaliere vincerà di nuovo e saranno di nuovo cazzi :asd:

    E come ? Ormai è un politico finito, persino i suoi seguaci lo hanno abbandonato.
     
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  15. charizardvslugia
     
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    c'è un unica cosa certa sulle elezioni del 2013
    e cioè chi non vincerà
    e sicuramente non vincerà berlu nonostante la lega
    e sicuramente non vincerà monti
    vincerà il pd che però non avrà i numeri per governare e dovrà fare accordi con il centro e quindi con monti
    e il paese potra finalmente andare a quel paese
     
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