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Belo F. Alexandros.
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CITAZIONEDico che è un punto debole perchè nei due casi che ho messo, i poteri vengono annullati. Anche se non viene accertato che sia per l'Haki.
L'Haki inibisce i poteri del frutto del diavolo, viene detto chiaramente in questo capitolo proprio dalle due sorelle Boa...Rufy soffre i colpi per questo motivo, tutto lì...
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.CITAZIONENon ho capito perchè dovrebbe essere un punto debole.
Penso ke Zoro voglia dire ke l'Haki è un punto debole x i fruttati,non x ki lo usa
nel senso ke se Rufy ricoprisse un suo pugno con l'Haki,farebbe venire il mal di pancia anche ad Aokiji ke la prima volta,a Long Ring Long Land,il pugno neanche l'ha sentito
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Belo F. Alexandros.
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Ah ok...se è così allora certo
L'Haki è un punto debole per i fruttati se gli viene usata contro, su questo non ci sono dubbi
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m.l.81.
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CITAZIONE (Zoro Roronoa @ 25/10/2008, 23:19)CITAZIONESui livelli di potenza per il momento non mi sbilancio, anche perché a una banale gerarchia preferirei decisamente una suddivisione in base alla tipologia (che a mio parere renderebbe tutta la faccenda un tantino più interessante)
Quoto .
quoto anch'io ma solo se ci fermiamo qui
2-3 tipi di haki va bene, 4 o più secondo me sarebbero troppi sia come livelli che come tipiCITAZIONECmq confermatemi che "Sakki" è una teoria: vero?
per ora sì e spero vivamente che lo restiCITAZIONEPartiamo subito dal fatto del frecce cariche di Haki.
Ora la mia teoria dell'infondere in un minerale tale potere è stata smentita (dato il bastone di Marigold), ma non il fatto che si possa trasmettere. E' stato smentito (per me) anche il fatto che le altre amazzoni non la sappiano usare.
Ora visto che solo Boa e le sorelle lo posseggono, e che l'Haki abbia una data di scadenza (nel senso che l'oggetto è carico di Haki, solo se chi lo infonde lo sta usando in quel momento), non credo che le Amazzoni non lo sappiano usare.
quoto in pienoCITAZIONEQuindi secondo me questa classifica si diversifica "per ora" in 3 punti:
- Haki di base : trasferimento negli oggetti (particolarmente da battaglia, ma può essere anche usato per oggetti di comune uso).
- Haki "della predizione" : il potere consiste nel prevedere i movimenti altrui (non in maniera esagerata alla Nostradamus su tutto). Questo potere potrebbe includere il Mantra di Ener e Sacerdoti.
- Haoushoku Haki : indole del Re, solo una persona su un milione ce l'ha (quindi rarissima) ed i poteri variano dallo stordimento altrui al comando/condizionamento mentale (sempre lieve, non in maniera esagerata, altrimenti Do Flamingo sarebbe un mostro
).
penso che la predizione derivi dal mantra e che il mantra non sia haki, ma se anche fosse come dici tu mi andrebbe bene lo stesso. per quanto riguarda do flamingo, non avevo collegato la sua capacità di controllo all'haki "superiore" perché in alcune immagini sembra che muova dei fili come se giocasse coi burattini. ma se dovese trattarsi di haki e non del frutto puppet-puppet (o qualcosa di simile) allora sarebbe davvero lui il più forte della flotta dei 7CITAZIONEOra visto che sappiamo che può essere infuso agli oggetti, perchè non potrebbe essere infuso ai poteri dl Frutto del Diavolo l'Haki?(un esempio può essere il Mantra di Ener, ampliato con l'Haki)
Dopotutto è una dote fisica, ed i poteri del FdD una volta acquisiti sono una dote fisica. Quindi siccome le doti fisiche possono essere combinate (tipo velocità e agilità), un attacco come il Pistol Kiss potrebbe essere combinato con l'Haki (ndr Rafko).
Per quanto riguarda gli oggetti gli esempi sono:
- Rayleigh contro Kizaru: la infonde nella spada.
- Marigold contro Rufy : la infonde nel bastone.
Da qui l'ipotesi che ogni tipo di Haki può essere infuso negli oggetti.
più che fonderla con il frutto direi che possa essere usata insieme al frutto e ad esempio rufy coprendo il proprio corpo di haki potrebbe contrastare l'haki avversaria ed evitare che i suoi poteri vengano annullati
p.s.
poi se Ace dovesse imparare ad utilizzare l'haki e creasse delle fiammate spirituali non mi dispiacerebbe
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.CITAZIONE (Belo F. Alexandros @ 26/10/2008, 09:44)L'Haki inibisce i poteri del frutto del diavolo, viene detto chiaramente in questo capitolo proprio dalle due sorelle Boa...Rufy soffre i colpi per questo motivo, tutto lì...
Sandersonia dice solo che ha fatto male a Rufy nonostante sia di gomma perchè non conosce l'Haki, ma questo non implica che l'Haki inibisca i frutti, può darsi che l'Haki rinforzi talmente i colpi da fargli male con colpi che normalmente la gomma avrebbe assorbito. I cazzotti di Lucci gli facevano male a Rufy e parecchio, ma non credo usasse l'Haki. Immagina che la freccia di Margaret avesse colpito Rufy e gli avesse fatto male : non perchè gli ha inibito il frutto ma perchè la freccia era rinforzata dall'Haki.
Poi rileggendo il capitolo mi sono accorto che Sandersonia prevede la prima mossa di Rufy ad occhi chiusi, quindi non ha letto i suoi movimenti, gli ha proprio letto nel pensiero, e perciò è probabile che si tratti di mantra (e viceversa che il mantra si tratti di haki).CITAZIONE (rufyrulez @ 26/10/2008, 02:19)la storia dell'haki... un altro punto a favore della somiglianza dragon ball-onepiece
Ma stai scherzando ? O intendevi il contrario ? Perchè io penso sia proprio l'opposto, in One Piece non c'è l'energia di Dragonball usata in altri shonen di successo come Naruto, Bleach, HxH, mentre invece c'è l'Haki che è una cosa completamente nuova.
Edited by Plasma • D • Franky - 26/10/2008, 11:18. -
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Se il mantra non fosse altro ke haki ne sarei davvero molto contento...io sono uno di quelli ke ha sempre valutato la saga di skypiea come la più noiosa (nemici poco carismatici)...non me ne vogliano i fan xò se venissi a scoprire ke i sacerdoti ed Ener erano talmente forti di spirito da possedere l'haki,la rivaluterei e come
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Belo F. Alexandros.
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CITAZIONESandersonia dice solo che ha fatto male a Rufy nonostante sia di gomma perchè non conosce l'Haki
No...se leggi con attenzione non esplica proprio questo concetto di causa-effetto.
Riassumendo: allo sgomento di Rufy "Perchè nonostante io sia di gomma i vostri colpi mi fanno male" lei dice "Ah allora anche tu hai il frutto del diavolo!" (e qui mi sembra palesemente sottointeso, senza contare tutti i precedenti e le immagini stesse di questo capitolo, che l'Haki inibisca i poteri del frutto del diavolo)"...però non conosci l'ambizione" (è una semplice constatazione delle conoscenze di Rufy in merito a capacità o poteri fuori dall'ordinario)
Aggiungo una considerazione magari banale: dopo che Sandersonia ha eseguito lo Snake Slam, Rufy afferma che il colpo subito contro il terreno non gli fa nulla (nonostante sia stretto nella spirale della sorella serpente, che sappiamo avere l'Haki e che precedentemente ha fatto male a Rufy) ---> può essere che l'Haki faccia male ai possessori del frutto del diavolo o inibisca i loro poteri solo nei colpi diretti o nello scontro a contatto diretto, (sia che si tratti di una parte del corpo che di un oggetto [spada di Ray vs spada di Kizaru]) e non agisca da "algamatolite" facendo diventare "danneggiabile" il possessore del frutto (magari proprio con uno stritolamento) verso qualsiasi oggetto lo colpisca.
In sostanza: una volta stretto tra le sue spirali Rufy, Sandersonia avrebbe potuto danneggiarlo per esempio stritolandolo con forza o colpendolo con una testata, mentre facendolo sbattere a terra non gli provoca danno perchè il colpo viene inflitto da qualcosa che evidentmente non è infuso del potere di cui staimo parlando e che su di lui in quanto gomma non fa effetto..
Edited by Belo F. Alexandros - 26/10/2008, 11:50. -
.CITAZIONE (Belo F. Alexandros @ 26/10/2008, 11:24)No...se leggi con attenzione non esplica proprio questo concetto di causa-effetto.
Riassumendo: allo sgomento di Rufy "Perchè nonostante io sia di gomma i vostri colpi mi fanno male" lei dice "Ah allora anche tu hai il frutto del diavolo!" (e qui mi sembra palesemente sottointeso, senza contare tutti i precedenti e le immagini stesse di questo capitolo, che l'Haki inibisca i poteri del frutto del diavolo)"...però non conosci l'ambizione" (è una semplice constatazione delle conoscenze di Rufy in merito a capacità o poteri fuori dall'ordinario)
Mah io penso che Sandersonia lo dica perchè scopre che Rufy ha un frutto dalle sue stesse parola ("sono fatto di gomma").
Edited by Plasma • D • Franky - 26/10/2008, 12:08. -
.CITAZIONEAggiungo una considerazione magari banale: dopo che Sandersonia ha eseguito lo Snake Slam, Rufy afferma che il colpo subito contro il terreno non gli fa nulla (nonostante sia stretto nella spirale della sorella serpente, che sappiamo avere l'Haki e che precedentemente ha fatto male a Rufy) ---> può essere che l'Haki faccia male ai possessori del frutto del diavolo o inibisca i loro poteri solo nei colpi diretti o nello scontro a contatto diretto, (sia che si tratti di una parte del corpo che di un oggetto [spada di Ray vs spada di Kizaru]) e non agisca da "algamatolite" facendo diventare "danneggiabile" il possessore del frutto (magari proprio con uno stritolamento) verso qualsiasi oggetto lo colpisca.
In sostanza: una volta stretto tra le sue spirali Rufy, Sandersonia avrebbe potuto danneggiarlo per esempio stritolandolo con forza o colpendolo con una testata, mentre facendolo sbattere a terra non gli provoca danno perchè il colpo viene inflitto da qualcosa che evidentmente non è infuso del potere di cui staimo parlando e che su di lui in quanto gomma non fa effetto..
Infatti mi ero chiesto quella scena se potesse avere rilevanza,ed in effetti ce l'ha: secondo me Oda ha voluto chiaramente farci capire ke se il colpo è inflitto dal corpo della persona ke sà utilizzare l'haki,allora anche un uomo di gomma come Rufy ne subisce gli effetti...se invece il colpo arriva da una qualsiasi oggetto o superfice non ricoperto d'haki,allora Rufy non risente di niente...ciò significa ke l'haki supera le difese di un certo frutto,ma non ne inibisce il potere (infatti scommetto ke Rufy,quando riceve il colpo da Marigold si fa male x la botta della lancia non x il fatto ke urti contro il bordo del ring). -
Belo F. Alexandros.
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Attenzione: speculazione a tutt'ora fantascientifica!
Non leggere se non si vuole andare oltre ai dati concreti in nostro possessoSPOILER (click to view)E se l'ambizione fosse la chiave per i possessori dei poteri del frutto del diavolo, di resistere all'influsso dell'algamatolite marina?CITAZIONEciò significa ke l'haki supera le difese di un certo frutto,ma non ne inibisce il potere
Se mi avessi detto prima del mio post (un po' impossibile in effetti come cosa) che avresti riassunto il tutto in maniera così veloce e impeccabile avrei fatto a meno di scriverlo
Un'altra cosa: i collari esplosivi messi ai prigionieri dell'asta...
Credete che la capacità di Ray di toglierli sia connesso all'Haki? Muove il meccanismo con la forza di volontà cioè? Oppure è solo un abile scassinatore?
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.CITAZIONE (Gear 2nd @ 26/10/2008, 12:03)secondo me Oda ha voluto chiaramente farci capire ke se il colpo è inflitto dal corpo della persona ke sà utilizzare l'haki,allora anche un uomo di gomma come Rufy ne subisce gli effetti...se invece il colpo arriva da una qualsiasi oggetto o superfice non ricoperto d'haki,allora Rufy non risente di niente...ciò significa ke l'haki supera le difese di un certo frutto,ma non ne inibisce il potere (infatti scommetto ke Rufy,quando riceve il colpo da Marigold si fa male x la botta della lancia non x il fatto ke urti contro il bordo del ring)
Penso anch'io così, altrimenti forse, quando Rufy si vede respinto il gom gom stamp, la gamba (per effetto dell'inibizione del potere del frutto) avrebbe dovuto tornare normale al momento del contatto, o forse addirittura si sarebbe strappata dal corpo. Io penso semplicemente, come avete detto voi, che l'Haki sia in grado di colpire comunque e danneggiare in qualche modo anche i possessori di frutti del diavolo come i rogia, altrimenti sarebbe banalmente una specie di copia dell'agalmatolite marina, cosa peraltro paradossale (un fruttato che sfrutta il proprio punto debole per attaccare un altro fruttato?). In questo senso, di conseguenza, mi viene anche da escludere il fatto che le 6 tecniche (non mi ricordo chi lo abbia detto) possano essere qualche derivazione dell'Haki.CITAZIONE (Zoro Roronoa @ 25/10/2008, 23:19)Ora visto che sappiamo che può essere infuso agli oggetti, perchè non potrebbe essere infuso ai poteri dl Frutto del Diavolo l'Haki?(un esempio può essere il Mantra di Ener, ampliato con l'Haki)
Dopotutto è una dote fisica, ed i poteri del FdD una volta acquisiti sono una dote fisica. Quindi siccome le doti fisiche possono essere combinate (tipo velocità e agilità), un attacco come il Pistol Kiss potrebbe essere combinato con l'Haki (ndr Rafko).
L'idea di combinare Haki e frutto non è male, anche se il meccanismo è ancora un mistero.
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Pongo un'altra questione perchè più penso alle possibili sfaccettature dell'ambizione più mi vengono in mente idee...
L'unico possessore di un frutto immune all'ambizione (intesa in questo caso come capacità di superare le difese di un frutto) è Teach...perchè lui subisce tutti i colpi cmq...questo secondo me è un grande vantaggio (anche se ha evidentemente anche i suoi lati negativi
)
Se si verificasse uno scontro contro Rufy (che io auspico come ultimo e a Raftel) il mugiwara non potrà contare sul "power up - Haki" contro BN, a meno di svilupparlo fino ad un punto in cui con la sua sola forza di volonta riesca magari a respingere addiritura il buco nero.... -
m.l.81.
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CITAZIONE (Belo F. Alexandros @ 26/10/2008, 12:42)Pongo un'altra questione perchè più penso alle possibili sfaccettature dell'ambizione più mi vengono in mente idee...
L'unico possessore di un frutto immune all'ambizione (intesa in questo caso come capacità di superare le difese di un frutto) è Teach...perchè lui subisce tutti i colpi cmq...questo secondo me è un grande vantaggio (anche se ha evidentemente anche i suoi lati negativi)
Se si verificasse uno scontro contro Rufy (che io auspico come ultimo e a Raftel) il mugiwara non potrà contare sul "power up - Haki" contro BN, a meno di svilupparlo fino ad un punto in cui con la sua sola forza di volonta riesca magari a respingere addiritura il buco nero...
ma con l'haki rufy può annullare il potere "annullante" di barbanera e gonfiarlo di botte senza pietà
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Belo F. Alexandros.
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In effetti potrebbe anche darsi ...per ora non si può dire granchè...
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Secondo me diventa un casino... Io sono più per quest'idea :CITAZIONEciò significa ke l'haki supera le difese di un certo frutto,ma non ne inibisce il potere
Non mi piace l'idea che l'haki ora possa addirittura inibire i frutti, ma rimango dell'idea che rafforzi a tal punto da andarci oltre..
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