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CITAZIONE (_Dragon_ @ 21/1/2022, 11:08) CITAZIONE (stefanomiceli @ 21/1/2022, 10:54) Quindi a questo punto lo avrà ferito anche raizo penso Direi di sì. A parte quando usa i suoi poteri contro il dragone, lo vediamo attaccare Kaido nella scena in cui gli saltano tutti addosso e lo feriscono. Non vengono inquadrate specificamente le lame di Raizo che lo tagliano, anche se si vede che gliele punta alla gola, ma vediamo perfino O Kiku riuscire a ferirlo, per cui non vedo perché Raizo no. Magari, nascosta in quella decina di capitoli, c'è anche una scena in cui si vede esplicitamente
E un po sciocca come cosa ma secondo me non lo ha proprio trafitto raizo a Kaido ma puntando le lame alla gola con il ryou gli ha fatto perdere un pochino di sangue dalla bocca come vediamo nel 997 Kaido
Perdere sangue dalla bocca e un mio parere forse può starci
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Comunque leggevo da qualche parte questa cosa riguardo l'utilizzo dell'haki del Re avanzato cioè che gli "spadaccini puri" lo utilizzino in maniera differente dagli altri, perché quando Roger, BB, BM, Kaido e Rufy lo utilizzano si crea una sorta di "cuscinetto" che fa sbalzare via l'avversario (anche se utilizzano armi bianche) mentre quando lo utilizzano Oden e Zoro questa cosa non sembra avvenire.
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CITAZIONE (Keyseth @ 5/9/2022, 15:47) Comunque leggevo da qualche parte questa cosa riguardo l'utilizzo dell'haki del Re avanzato cioè che gli "spadaccini puri" lo utilizzino in maniera differente dagli altri, perché quando Roger, BB, BM, Kaido e Rufy lo utilizzano si crea una sorta di "cuscinetto" che fa sbalzare via l'avversario (anche se utilizzano armi bianche) mentre quando lo utilizzano Oden e Zoro questa cosa non sembra avvenire.
Nel caso di Zoro avviene contro King, quando quest'ultimo prova a fregargli nuovamente le spade e il marimo lo sbalza via con il Re  .
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CITAZIONE (0 (Z e r o) @ 5/9/2022, 15:51) CITAZIONE (Keyseth @ 5/9/2022, 15:47) Comunque leggevo da qualche parte questa cosa riguardo l'utilizzo dell'haki del Re avanzato cioè che gli "spadaccini puri" lo utilizzino in maniera differente dagli altri, perché quando Roger, BB, BM, Kaido e Rufy lo utilizzano si crea una sorta di "cuscinetto" che fa sbalzare via l'avversario (anche se utilizzano armi bianche) mentre quando lo utilizzano Oden e Zoro questa cosa non sembra avvenire. Nel caso di Zoro avviene contro King, quando quest'ultimo prova a fregargli nuovamente le spade e il marimo lo sbalza via con il Re .
Sì ma non durante gli attacchi principali, a differenza degli altri.
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CITAZIONE (Keyseth @ 5/9/2022, 15:58) CITAZIONE (0 (Z e r o) @ 5/9/2022, 15:51) Nel caso di Zoro avviene contro King, quando quest'ultimo prova a fregargli nuovamente le spade e il marimo lo sbalza via con il Re . Sì ma non durante gli attacchi principali, a differenza degli altri.
Neanche di un roger abbiamo visto un attacco serio con intento di uccidere, gli unici colpi così li hanno usati oden e zoro, ed hanno avuto un notevole incremento offensivo, tagliando più a fondo; nessuno finora, eccetto quei due, ha effettuato colpi del genere con una lama, bm lo ha usato solo su p1 con un pugno, roger e BB hanno clashato e roger con oden lo ha usato per spingerlo via, senza intento omicida; tecnicamente roger mihawk shanks etc dovrebbero fare la stessa cosa di zoro e oden con un colpo diretto con l’intenzione di uccidere, alla fine non è diverso dai colpi di kaido, che quando non incontrano l’opposizione dei pugni di rufy lo colpiscono direttamente (basta vedere ad esempio il TB prima del risveglio di rufy)
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CITAZIONE (Keyseth @ 5/9/2022, 15:47) Comunque leggevo da qualche parte questa cosa riguardo l'utilizzo dell'haki del Re avanzato cioè che gli "spadaccini puri" lo utilizzino in maniera differente dagli altri, perché quando Roger, BB, BM, Kaido e Rufy lo utilizzano si crea una sorta di "cuscinetto" che fa sbalzare via l'avversario (anche se utilizzano armi bianche) mentre quando lo utilizzano Oden e Zoro questa cosa non sembra avvenire.
Dipende dal tipo di colpo.
Il Kamusari di Roger non crea alcuna sorta di cuscinetto, ma è un semplicemente fendente con Haki del Re.
Anche Zoro ha poi ha dimostrato di poter fare la stessa cosa, Kaido poi ogni tanto colpiva con un cuscinetto ogni tanto no.
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Ripensando all'haki di Shanks...
Sappiamo che l'ambizione si può dividere in 3
- percezione
- attacco/difesa
- intimidazione (re conquistatore)
Questi 3 si possono ulteriormente sviluppare per
anticipare le mosse addirittura vedendo nel futuro di pochi attimi
Attaccare senza toccare l'avversario
E l'haki reale può permeare negli attacchi
Ora l'haki reale Ripensando a Shanks può tirare bordate che rompono gli oggetti tipo nave di BB.
Secondo me ci sarà più avanti un ulteriore upgrade dell'haki avanzato
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Secondo voi è possibile che per Oda l'haki del Re sia una caratteristica che riguarda solamente i pirati (forse qualche Revs come Dragon) e personaggi con caratteristiche anarchiche come Garp?
I Marine sono dei sottomessi fin dal loro ingresso nell'organizzazione ed il fatto che il loro obiettivo sia quello di proteggere gli altri e di combattere per portare avanti un ideale di giustizia imho fa sì che abbiano personalità troppo distanti da quelle degli CoC user, ad eccezione di Garp che si comporta tale e quale a Rufy (ed infatti è un'eccezione nell'eccezione, essendo tra le altre cose anche un D.)
Lo stesso Akainu (ma vale anche per Sengoku, Kizaru, Fujitora e Ryokugyu) ha sì una forte determinazione a portare avanti la sua giustizia ma non è un personaggio che mira a distinguersi dagli altri o che vuole primeggiare come individualità, lo stesso scontro contro Aokiji è una battaglia in nome della giustizia e la delusione che ha mostrato Kuzan manifesta proprio questo, non si sono battuti per vedere chi era più forte o per pareggiare un torto o comunque per un motivo che riguarda loro come individualità ma l'hanno fatto quasi per convincere l'altro sulla strada da seguire (mi ricorda un po' la battaglia finale tra Sasuke e Naruto)
Mi tengo la riserva su Kuzan perché è stato (apparentemente) disposto a rinunciare ad essere un Marine in nome della sua idea, un altro che potrebbe risvegliare il CoC è Coby (che nonostante il carattere docile ha sfidato Akainu pronto a morire ed ora è un membro della Sword che opera praticamente come ha sempre fatto Garp finora, imho la morte del suo mentore potrebbe tranquillamente essere un fattore scatenante  ), per il resto non vedo nessun Marine adatto a possedere questo potere, e sinceramente mi andrebbe anche bene
Noi non abbiamo ancora avuto la possibilità di vederne uno, ma credo che il risveglio dei frutti dati agli ammiragli (che sono quasi tutti dei rogia eccetto Fujitora, che però ha un paramisha sgravo quasi quanto quello di Law) sia talmente più potente dei risvegli che siamo abituati a vedere che potrebbero tranquillamente competere coi vari Kaido e Big Mom anche senza Re
Oltre al fatto che finora il CoC ce l'hanno avuto solamente dei pirati (e probabilmente Garp), non è obbligatorio che se la Marina è contrapposta ai pirati allora debbano per forza avere i poteri tali e quali, ne che gli avversari si eguaglino in abilità e tecniche
Anche fosse vero che gli Imperatori sono forti 100 e gli Ammiragli 95 non ci sarebbe nulla di male in quanto la forza della Marina è sempre stata la collettività, contrapposta alle individualità piratesche (e Marineford è l'esempio perfetto di ciò)
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Non credo, in quanto Sengoku ha l'Haki del Re. Ed è sia stato sottomesso che capo. E, pur da GA, era sì un capo, ma comunque sottomesso al Governo.
Quindi Akainu al 90% per me lo ha. Se non tutti gli Ammirali, e nemmeno la maggior parte, il GA però sì.
Sugli altri ho enormi dubbi invece.
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CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 25/4/2023, 00:59) Non credo, in quanto Sengoku ha l'Haki del Re. Ed è sia stato sottomesso che capo. E, pur da GA, era sì un capo, ma comunque sottomesso al Governo.
Quindi Akainu al 90% per me lo ha. Se non tutti gli Ammirali, e nemmeno la maggior parte, il GA però sì.
Sugli altri ho enormi dubbi invece.
Non mi ricordavo di Sengoku (cioè non ho memoria all'interno del manga ma so pure io che ce l'ha), tuttavia non è detto che gli altri lo abbiano
Imho solamente Sakazuki e Coby potrebbero mostrarlo, anche se personalmente su Sakazuki non ce lo vedo proprio ma lo accetterei come scelta (anche se sarebbe inspiegabile il duello di 10 giorni con Kuzan se solo il magmoso avesse il CoC)
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Teoricamente oda ha veramente carta bianca visto che ci si nasce con il "re".
Poi ad oda (noi lettori) piace anche collegare le 2 cose, "re" e caratteristiche/ambizioni del personaggio, ma questo non preclude il fatto che "tutti" potrebbero averlo o quasi (inteso come chiunque, visti che saranno sempre pochi rispetto all'intera popolazione di OP, rispettando la proporzione).
Detto ciò, penso anche che ad oda piaccia fare un mix con i poteri.
Non sono tutti menatori come garp, i frutti del diavolo offrono tantissime possibilità (velocita della luce, distruttivita del magma, ecc.).
"Re" o meno, alcuni pg penso saranno caratterizzati più da altro, che sarà il loro pezzo forte (anche perchè è innegabile che potenzialmente alcuni frutti sono assurdamente potenti).
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Oltre a quello che è stato già detto, a me la questione dei "sottomessi" è sempre parsa un'invenzione dei fan. Moltissimi, e dico moltissimi, degli utilizzatori di Re sono stati "sottomessi", se è questo il criterio: BB, BM e Kaido a Xebec; Katakuri a BM; Chinjao a Rufy; Zoro pure a Rufy, Yamato voleva fare lo stesso (senza contare che è una che vive dicendo di essere un altro, una cosa più anti-Re di questa fatico ad immaginarla); Ray (e pure Shanks) a Roger, ecc...
In Marina le figure apicali stanno lì perché hanno una loro idea di giustizia, ma andiamo a dire a Fuji che è un sottomesso  . Lo è molto meno di uno Zoro o un Ray. Concetto che, ribadisco, secondo me non ha comunque rilevanza.
Più si va avanti e più si vede che le alte sfere sono più simili ai Rocks da questo punto di vista rispetto ad una ciurma normale.
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Più che l'essere o meno sottomessi ad una fazione, la caratteristica che imho accomuna tutti i Conquistatori è l'intraprendenza, chiaramente in linea con il carattere del personaggio.
In base alle parole di Roger, sappiamo che anche Sengoku in passato si è scontrato con la ciurma del Re dei pirati. Poi, scegliendo di concorrere per il posto di GA, ha anteposto le responsabilità alle azioni rischiose.
Ma il solo fatto che Roger lo ricordi come un degno avversario, potrebbe indicare che anche Sengoku in passato abbia infranto disposizioni superiori pur di intraprendere azioni sconsiderate come scontrarsi con il Re dei pirati.
Si tratta di quel pizzico di ambizione e follia in aggiunta al "semplice" coraggio. Anche Kizaru era pronto ad intercettare Big Mom, ma sempre con il benestare del suo superiore. Probabilmente Sengoku in passato ha varcato quel "limite" tra coraggio e apparente sconsideratezza tipico dei Conquistatori .
Nessuno degli ammiragli odierni sembra possedere questa indole, nemmeno sotto l'amministrazione "interventista" del nuovo GA 
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Questa secondo me è più plausibile, ma, allo stesso modo, non vedo gente come Ray, Zoro o Ben fare cose contrarie alla volontà del loro capitano, e questo anche escludendo casi come Kata. Cosa grosse, dico. Viceversa, un Fujitora (o un Aokiji) l'hanno fatto eccome.
Kizaru poi è proprio amico di Akainu, quindi, come Zoro, ancora meno lo pugnalerebbe alle spalle, ma anche un teorico fanboy come Ryokugyu due volte è stato presentato e due volte ha fatto l'opposto di quello che Akainu gli aveva ordinato  .
Questo per dire che, alla fine, l'unico vero criterio secondo me è la volontà di Oda .
Detto questo, tutti i top credo abbiano ottime possibilità di averlo perché, anche se il loro passato non ci viene spiegato per filo e per segno sono, appunto, top. Non si diventa tra i 10/15 combattenti più forti del mondo a caso, senza sfidare nessuno di potente o mettere in gioco la vita, anche se noi non sappiamo esattamente cosa sia successo.
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