Civiltà, specie e razze

Caratteristiche e differenze

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Pirate
    Posts
    14,714

    Status
    CITAZIONE (Capitano Jack @ 6/2/2022, 15:20) 
    CITAZIONE
    Ma come fa ad essere estina una razza di cui BM conosce benissimo l'esistenza in vita di almeno un membro? Sarebbe un controsenso.

    Infatti lei parla in modo molto ipotetico.

    "una di queste razze è estinta, ma tu sei qui".

    È inequivocabile che si riferisse a King. Semmai è il contrario a non avere senso: che senso ha dire che una delle tre è estinta e per poi riferirsi a King dicendo "Tu sei qui"?

    Per me è chiaro che sottintenda che i sopravvissuti siano rarissimi, sennò non avrebbe senso prendere in considerazione la razza in questione. Quante razze si sono estinte nel tempo?

    Cap ogni tanto andiamo d'accordo :croco:

    E a riconferma di ciò quello che ci dice Queen ovvero che sono stati sterminati
     
    Top
    .
  2.  
    .
    Avatar

    Il terribile Mammut

    Group
    Shichibukai
    Posts
    27,311
    Location
    terra sconosciuta, abitata da animali preistorici

    Status
    Il Governo paga la taglia che ha messo sul Rufy che ha battuto Crocodile per qualsiasi informazione. Non per la cattura, ma una semplice informazione, un avvistamento, un sussurro, una voce, un pezzo di carta ecc.

    Non è che ce ne siano parecchi in giro, tant'è che il Governo sapeva di Arbel ma forse non sa che che costui è King. Probabilmente lui e l'ultimo rimasto.

    Big Mom probabilmente lo ha scoperto con i soliti metodi.
     
    Top
    .
  3.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Marine
    Posts
    15,105
    Location
    Gorgonzola

    Status
    Concordo con akagami, abbiamo tutta la storyline di king qualora fosse servita a riconferma.

    È "over interpretation " non associare i lunariana al discorso di big mom imho.
    Comunque, anche se big mom non si è messa a dire la stessa cosa della eventuale razza di kaido, non penso sarebbe uno scandalo, nel caso.
    Quanto volte oda ci fa sapere solo quello che vuole al momento giusto? Praticamente sempre, come se i pg non avessero interazioni normali tra di loro (tipo i mugi ed i loro 2 anni).
    Bastera mezza vignetta nel caso, anche durante i fb di kaido, per giustificare la "cosa".

    Poi magari kaido non è di nessuna razza strana, ma la possibilità c'è ancora, nulla ancora è stato smentito finchè non vediamo il fb imho (anche perchè kaido ed onigashima sono proprio degli oni nel senso letterale del termine, quasi)
     
    Top
    .
  4.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Super Mod
    Posts
    13,332

    Status
    Il che non toglie che la parola estinta significhi una cosa ben precisa che non è compatibile con l'averne un rappresentante di fronte in quel momento. Fosse anche egli l'unico.

    Poi chiaro Oda può dire tranquillamente che in quel momento si parlasse di King e dei Lunaria, non mi scandalizzerei neanche, Oda tratta o suoi lettori come idioti si cose molto più importanti, però a quel punto la frase di BM non avrebbe molto senso. Che ripeto, può anche essere, ma non facciamola passare come se la frase stesse in piedi così com'è, è una questione di lingua, non do scrittura :asd:
     
    Top
    .
  5.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Marine
    Posts
    15,105
    Location
    Gorgonzola

    Status
    Tra l'altro dimenticavo che a WCI si è prodigato a mostrarci tutte le razze possibili.
    Mancano giganti e luanariano, 2 su 3 razze che le mancano, semplice e lineare imho.

    CITAZIONE (superpizzetto @ 6/2/2022, 15:57) 
    Il che non toglie che la parola estinta significhi una cosa ben precisa che non è compatibile con l'averne un rappresentante di fronte in quel momento. Fosse anche egli l'unico.

    Anche la informatissima big mom probabilmente non sa tutto, magari effettivamente i lunariani vengono ritenuti estinti ed ha incontrato king la prima volta a wano.
     
    Top
    .
  6.  
    .
    Avatar

    ehm...chi è?

    Group
    Marine
    Posts
    13,347

    Status
    CITAZIONE (Marshall D.Teach @ 6/2/2022, 16:06) 
    Anche la informatissima big mom probabilmente non sa tutto, magari effettivamente i lunariani vengono ritenuti estinti ed ha incontrato king la prima volta a wano.

    Questo secondo me è un altro motivo per cui non può riferirsi a King: lei lo sapeva già di che razza fosse lui.

    Anzi, se l'avesse scoperto solamente guardandolo lì per la prima volta, sarebbe pure peggio, perché significherebbe che l'intero mondo potrebbe saperlo semplicemente guardandolo in faccia.
    E lui si traveste apposta per evitarlo, ergo BM lo sapeva già.

    CITAZIONE (Marshall D.Teach @ 6/2/2022, 15:55) 
    Poi magari kaido non è di nessuna razza strana, ma la possibilità c'è ancora, nulla ancora è stato smentito finchè non vediamo il fb imho (anche perchè kaido ed onigashima sono proprio degli oni nel senso letterale del termine, quasi)

    Come si diceva, penso che sia molto probabilmente di una sottorazza di uomini o eventualmente giganti. Non invece una razza a parte per il discorso fatto prima.

    CITAZIONE (Capitano Jack @ 6/2/2022, 15:39) 
    Il Governo paga la taglia che ha messo sul Rufy che ha battuto Crocodile per qualsiasi informazione. Non per la cattura, ma una semplice informazione, un avvistamento, un sussurro, una voce, un pezzo di carta ecc.

    Appunto, ma perché sa (fin troppo bene) che Rufy esiste, mentre Capitano John, per dirne uno, non lo cerca prorpio.

    CITAZIONE
    Non è che ce ne siano parecchi in giro, tant'è che il Governo sapeva di Arbel ma forse non sa che che costui è King. Probabilmente lui e l'ultimo rimasto.

    È fuggito con Kaido da PH, quindi dubito che non lo sappiano.

    Perfino i gonzi di Kaido sospettano, e BM sa proprio.

    CITAZIONE
    Big Mom probabilmente lo ha scoperto con i soliti metodi.

    Molto probabilmente, ma proprio per questo, secondo me, non ha molto senso che si riferisca alla sua razza come "estinta".

    In più, abbiamo proprio delle conferme esplicite sul fatto che BM non abbia mai avuto a Totland dei Giganti antichi, altra razza che è effettivamente estinta, e di conseguenza mi viene abbastanza naturale pensare che siano loro.
    Loro mancano proprio e rientrano nella descrizione.

    Edited by _Dragon_ - 6/2/2022, 16:26
     
    Top
    .
  7.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Marine
    Posts
    15,105
    Location
    Gorgonzola

    Status
    C'è una bella differenza tra le voci (può anche averglielo detto kaido) e vederselo davanti per la prima volta.
    Che poi non dico sia cosi, ma la cosa so presta davvero a molte cose, e dopo la scoperta di king-arbel, non penso ci siano piu dubbi imho.
    CITAZIONE (_Dragon_ @ 6/2/2022, 16:18) 
    Anzi, se L'avete scoperto solamente guardandolo lì per la prima volta, sarebbe pure peggio, perché significherebbe che l'intero mondo potrebbe saperlo semplicemente guardandolo in faccia.
    E lui si traveste apposta per evitarlo, ergo BM lo sapeva già.

    Sono "piccole cose" per far andare avanti le cose.
    Anche la guerra di MF è stata trasmessa in mondo visione, ma c'è chi credeva che rufy fosse alto metri.

    BM è bm, gli scagnozzi, invece, nonostante le voci, hanno bisogno di vedere king senza maschera per avere la conferma che effettivamente è un lunaria.
    Ce lo stanno confermando a noi lettori, bm invece ce lo stava dicendo che era una razza "estinta" senza aggiungere altro, sempre a noi lettori imho.

    Edited by Marshall D.Teach - 6/2/2022, 16:31
     
    Top
    .
  8.  
    .
    Avatar

    ehm...chi è?

    Group
    Marine
    Posts
    13,347

    Status
    CITAZIONE (Marshall D.Teach @ 6/2/2022, 16:26) 
    C'è una bella differenza tra le voci (può anche averglielo detto kaido) e vederselo davanti per la prima volta.
    ...
    Sono "piccole cose" per far andare avanti le cose.
    Anche la guerra di MF è stata trasmessa in mondo visione, ma c'è chi credeva che rufy fosse alto metri.

    BM è bm, gli scagnozzi invece, nonostante le voci, hanno bisogno di vedere king senza maschera per avere la conferma che effettivamente è un lunaria.

    Indubbiamente, infatti se lei si fosse riferita effettivamente alla razza di King, non sarebbe la più grande incongruenza del manga, nel modo più assoluto :sisi: .

    Ma sono tutti problemi che sono facilmente risolvibili pensando che la frase sulla razza estinta si riferisse ad un'altra razza, che probabilmente conosciamo, che è effettivamente esistita e che veramente BM non ha mai avuto a Totland: i giganti antichi, appunto.

    Così filerebbe tutto senza necessità di ricorrere a concessioni narrative.
     
    Top
    .
  9.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Revolutionary
    Posts
    10,227

    Status
    Big Mom: "Mi mancano 3 razze, una delle quali è sparita dalla storia"

    Queen:" Vuoi saperne di più sui Lunaria? Leggiti un libro di storia "

    Mi sa proprio che Big Mom non si riferiva ai Lunaria
     
    Top
    .
  10. Sjmxx
     
    .

    User deleted


    Ho sempre pensato che kaido fosse un umano con un parente appartenuto alla razza degli antichi giganti

    Mettiamo caso che tipo sua madre fosse umana al 100% mentre il padre fosse al 25% gigante antico e al 75% umano, lui sarebbe per un ottavo gigante antico; conserva parte delle loro caratteristiche, ovvero le corna, ed è mostruosamente più alto del 99% degli umani in virtù di quei geni

    Sua figlia ha con ogni probabilità come madre una normale umana, ed essendo solo un sedicesimo gigante antico tutto ciò che le rimane sono delle corna molto piccole e una statura sì superiore alla maggior parte degli umani, ma tranquillamente raggiungibile pure da normali umani come gli ammiragli o teach

    Ci sono diversi indizi che mi fanno pensare che lui non sia totalmente umano, come per esempio il fatto che sia la "creatura" più forte del mondo e che big mom lo descriva come "cosa"
     
    Top
    .
  11.  
    .
    Avatar

    ehm...chi è?

    Group
    Marine
    Posts
    13,347

    Status
    È più o meno quello penso anche io, anche se mi fa un po' ridere pensare che uno che dovrebbe avere la caratteristica di essere enrome sia più basso di BM e alto praticamente come BB, Weeble, Kuma e Moria :asd: .
    Yamato non ne parliamo poi, nonostante pure lei sia la "principessa Oni".

    Ma appunto, è possibile che siano degli umani con sangue di gigante antico che, per via delle loro caratteristiche, hanno preso il nome di "Oni".
    Come i tre occhi o gli Wotan: non sono una specie diversa, ma un incrocio/sottospecie che comunque fa parte, a seconda, degli umani, dei giganti o degli uomini pesce, pur avendo un nome loro e delle particolarità che li contraddistinguono.
     
    Top
    .
  12. Sjmxx
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (_Dragon_ @ 6/2/2022, 16:58) 
    È più o meno quello penso anche io, anche se mi fa un po' ridere pensare che uno che dovrebbe avere la caratteristica di essere enrome sia più basso di BM e alto praticamente come BB, Weeble, Kuma e Moria :asd: .
    Yamato non ne parliamo poi, nonostante pure lei sia la "principessa Oni".

    Ma appunto, è possibile che siano degli umani con sangue di gigante antico che, per via delle loro caratteristiche, hanno preso il nome di "Oni".
    Come i tre occhi o gli Wotan: non sono una specie diversa, ma un incrocio/sottospecie che comunque fa parte, a seconda, degli umani, dei giganti o degli uomini pesce, pur avendo un nome loro e delle particolarità che li contraddistinguono.

    Un po' fa strano ma se fosse una parentela molto alla lontana potrebbe pure essere giustificabile

    Certo, fa ancora più strano come Yamato sia praticamente un terzo di suo padre come statura, ma questo è un altro paio di maniche :rufy2:
     
    Top
    .
  13.  
    .
    Avatar


    Group
    Shichibukai
    Posts
    15,098
    Location
    La libreria dei documenti riservati di Sengoku (alias "dispensa")

    Status
    _Dragon_ Akagami D Law Deadpool the merc with a mouth Trébol

    CITAZIONE (_Dragon_ @ 6/2/2022, 13:44)
    CITAZIONE (Style @ 6/2/2022, 12:51) 
    Un'altra curiosità è che gli Oni, la razza di Kaido, non sopportano il profumo dei fiori di glicine nel folklore giapponese (questa cosa fra l'altro è stata ripresa e rielaborata in Demon Slayer dove i demoni sono deboli al glicine)

    Non per fare sempre il rimpiscatole su questo :asd:, ma come già detto qualche volta Kaido e Yamato non possono essere di una "razza Oni", perché la razza Oni non può esistere di per sé.

    Il motivo è che BM ha tutte le razze a Totland e figli con ognuna di esse, perfino Tontatta, ma nessuno come Kaido o Yamato.
    Quindi, dovrebbe essere una di quelle che le mancano, se non fosse che non può essere nessuna di quelle 3: a BM mancano i giganti, come è ovvio, e né Kaido né sorpattutto Yamato, che farebbe proprio ridere, lo sono, eppure Yamato è la "principessa Oni"; con tutta evidenza, non sono nemmeno Lunariani come King; infine, l'ultima razza che manca a BM è per sua stessa ammissione estinta (i giganti antichi veri?), per cui non può certo essere quella di Kaido o Yamato, che ad oggi risultano esistenti in vita :asd: .
    A conferma di questo, BM non fa mai alcun accenno al fatto che le manchi uno della razza di Kaido/Yamato e una razza del genere non era presente nemmeno nel volantino delle razze che abbiamo visto a Sabaody.

    In buona sostanza, la "razza Oni" non può esistere.

    Quello che eventualmente possono essere è una sotto specie di umani (o di giganti molto bassi, ma sarebbe quasi al ridicolo con Yamato), classificati però come tali.
    Come gli Wotan, che sono classificati o come giganti o come uomini pesce, ma che non sono una cosa diversa da entrambi.

    CITAZIONE (Akagami D Law @ 6/2/2022, 13:50)
    Ma non è mai stato detto che le razze mancanti a Big Mom sono estinte, solo i lunaria sono estinti, infatti i giganti non mi pare proprio siano estinti.

    E comunque non vedo perché non possano essere Oni quando dicono di esseelo. :asd:

    La razza degli Oni sarà pure legata a quella degli antichi giganti (Oars per intenderci), ma fatto sta che Kaido non è un umano e Yamato nemmemo lo è, almeno non del tutto.

    CITAZIONE (_Dragon_ @ 6/2/2022, 13:57)
    CITAZIONE (Akagami D Law @ 6/2/2022, 13:50) 
    Ma non è mai stato detto che le razze mancanti a Big Mom sono estinte, solo i lunaria sono estinti, infatti i giganti non mi pare proprio siano estinti.

    A BM mancano 3 razze: i giganti, i lunariani e una razza estinta; lo dice proprio.

    Quella di King non può essere quella estinta, visto che BM conosce King.

    CITAZIONE
    E comunque non vedo perché non possano essere Oni quando dicono di esseelo. :asd:

    La razza degli Oni sarà pure legata a quella degli antichi giganti (Oars per intenderci), ma fatto sta che Kaido non è un umano e Yamato nemmemo lo è, almeno non del tutto.

    Scusa, ma quindi :asd:?
    Anche gli Wotan si chiamano Wotan loro stessi e sono chiamati così da altri, come ho già scritto, ma non per questo sono una razza a parte; stessa cosa per i 3 occhi.

    Kaido e Yamato non possono essere di una razza a parte per motivi prettamente logici, ma possono essere una sottospecie di umani o, al limite, di giganti.
    Se fossero una sottospecie di giganti antichi (ma comunque classificati tra i giganti) farebbero decisamente ridere visto che la caratteristica principale dei Giganti antichi è essere spaventosamente alti anche in confronto ai giganti normali, mentre loro due sono molto più bassi perfino di quelli normali; Yamato poi ne nome parliamo nemmeno :asd: . Ma è comunque astrattamente possibile.

    CITAZIONE (Akagami D Law @ 6/2/2022, 14:01)
    No, come detto la razza ipoteticamente estinta a cui si riferisce sono i lunaria

    EA--4gAU8AEZGPE

    CITAZIONE (Deadpool the merc with a mouth @ 6/2/2022, 14:03)
    I giganti antichi però, di generazione in generazione, diventano più “piccoli”, odr jr è tipo la metà di odr

    CITAZIONE (_Dragon_ @ 6/2/2022, 14:13)
    CITAZIONE (Akagami D Law @ 6/2/2022, 14:01) 
    No, come detto la razza ipoteticamente estinta a cui si riferisce sono i lunaria

    (IMG:https://pbs.twimg.com/media/EA--4gAU8AEZGPE.jpg)

    Quella estinta è la prima, King è quello della terza.
    Altrimenti non direbbe "One of them".
    Anche perché King è conosciuto nel mondo, per cui non ha nessuno senso parlare della sua razza come estinta.

    BM sta dicendo che, a parte i giganti che le mancano, una è persa nel tempo, ma la terza (but you) è quella di King che è vivo.

    Tra l'altro l'accenno di BM su una razza persa nel tempo a me pare chiaramente purante verso i giganti antichi, che infatti sono estinti salvo gli esperimenti Vegapunk.

    In ogni caso, che a BM non manchino gli Oni è reso chiaro anche dal fatto che non faccia alcun commento su Kaido o Yamato, mai, nonostante lei sia ossessionata da questa cosa, e questo perché non sono loro che le mancano.

    CITAZIONE (Deadpool the merc with a mouth @ 6/2/2022, 14:03) 
    I giganti antichi però, di generazione in generazione, diventano più “piccoli”, odr jr è tipo la metà di odr

    Possibile infatti, ma arrivare ad essere molto più piccoli di un gigante normale ed essere addirittura alti prorpio come un umano fa abbastabza ridere pensando che la loro caratteristica è prorpio l'essere enormi.

    Ma è comunque possibile.

    CITAZIONE (Akagami D Law @ 6/2/2022, 14:15)
    Ma no, è abbastanza inequivocabile, i lunari sono teoreticamente estinti e viene pure rimarcato più volte da Queen.

    3 razze, una di queste dovrebbe essere estinta ma nonostante ciò King è vivo.

    La terza non ne fa menzione.

    CITAZIONE (Trébol @ 6/2/2022, 14:20)
    Questo non penso sia il topic migliore per parlare di razze però penso che quella estinta sia quella dei giganti antichi visto che pure Oars Jr. è morto.

    Per quanto riguarda i lunariani, vengono pagati 100 milioni di berry per chi testimonia l'avvistamento di un lunariano perciò si presume che esistano tutt'ora da qualche parte. Lo stesso King avrà avuto una sua origine da qualcuno :asd:

    CITAZIONE (_Dragon_ @ 6/2/2022, 14:27)
    CITAZIONE (Akagami D Law @ 6/2/2022, 14:15) 
    Ma no, è abbastanza inequivocabile, i lunari sono teoreticamente estinti e viene pure rimarcato più volte da Queen.

    3 razze, una di queste dovrebbe essere estinta ma nonostante ciò King è vivo.

    La terza non ne fa menzione.

    Ma come fa ad essere estina una razza di cui BM conosce benissimo l'esistenza in vita di almeno un membro? Sarebbe un controsenso.
    Tra l'altro su King girano proprio dei rumors.

    Infatti dice "but you", ma quella persa nelle nebbie/sabbie del tempo a seconda della traduzione mi pare un'altra (imho i giganti antichi, che infatti BM non ha e non potrebbe avere, visto che anche i Numbers sono "fallimenti"). Ciò non toglie che anche i Lunariani siano quasi esitini, ma anche perché ci deve essere un motivo se BM non li ha nella collezione.

    Ma in ogni caso, anche se così non fosse e non ci fosse alcun mistero, se la razza estinta fosse quella di King, il fatto che BM stessa non dica nulla su Kaido, anche quando compare subito dopo, o su Yamato dovrebbe chiudere il cerchio sul fatto che la terza non siano loro.

    Il che, come dicevo, non significa che gli "Oni" non esistano, ma solo che non sono una razza a parte, come non lo sono i 3 occhi o gli Wotan; ciò però non toglie che abbiano caratteristiche particolari, come appunto i 3 occhi o gli Wotan.

    Io comprendo l'ambiguità.

    1) Una sembra essere sparita dalle pieghe della storia ma tu sei vivo -> i lunariani sembrerebbero spariti ma tui sei ancora in vita (come ultimo lunariano superstite).

    2) Una sembra essere sparita dalle pieghe della storia ma tu sei vivo -> una l'ho persa, ma un'altra quasi sparita (i lunariani) è ancora acquisibile grazie a te che sei vivo.

    Per quanto concerne Kaido e Yamato io pensavo a discendenti umani dei giganti antichi.
    Anche se anche Moria ha i cornetti e rimane misterioso.
     
    Top
    .
  14.  
    .
    Avatar

    Ace of Clubs - Dawnseeker - Deadman

    Group
    Moderatore
    Posts
    8,268

    Status
    Le corna in One Piece hanno in genere una valenza più decorativa che effettiva, oltre a Moria abbiamo anche Hannyabal e Black Maria presentano delle corna però non penso che siano indice di qualcosa una loro razza particolare.

    Per quanto riguarda Kaido, volendo si può dare un senso alle sue corna identificandolo come un ibrido tra un gigante antico ed un essere umano però forse è più facile che sia solo un dettaglio estetico che altro.
     
    Top
    .
  15.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Revolutionary
    Posts
    10,227

    Status
    CITAZIONE (Horus-Eye @ 10/2/2022, 08:46) 
    Sono anch'io del parere che la razza estinta sia quella di King, mentre della terza razza non si sa nulla (è una casella che Oda ha lasciato vuota di proposito).

    Big Mom non dice solo "estinta", mi pare dica qualcosa come "sparita dalla storia" quindi teoricamente non ci dovrebbero proprio essere notizie da nessuna parte. Un po come con la storia dei 100 anni.

    E ció cozza con tutto quello che si è detto di King, in particolare Queen che esalta le capacità del suo popolo e sfotte Sanji dicendogli di studiare.
     
    Top
    .
229 replies since 6/1/2009, 10:49   4509 views
  Share  
.
Top