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Bhe se akainu superera garp... 
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È sempre stato così ma non c'entra niente. Luffy combatteva il più forte e ci vinceva di riffa e di raffa a volte senza sapere neanche lui come, mentre Zoro combatteva il secondo più forte, ma lo batteva o in modo netto, o se aveva difficoltà sbloccava un power up e poi lo asfaltava.
La differenza tra Luffy e Zoro non è mai stata quella tra Crocodile e Mr 1, Ener e Ohm, Lucci e Kaku, Doflamingo e Pica, Kaido e King, sarebbe assurdo basarsi su quello.
Ed ignorare tutto quello che invece Oda ha buttato per farci capire che Zoro è, seppur indubbiamente meno forte di Luffy, comparabile a lui. Uno della stessa identica pasta, solo un gradino dietro.
Altrimenti dobbiamo scordarci che Oda sceglie di accomunarli in un rapporto che copia pari pari la dicotomia di Roger e Rayleigh (anzi, no, perché Zoro ha più ambizione di Rayleigh). Entrambi sono Re, entrambi sono utilizzatori di Haoshoku come "only a handful of the strongest can", entrambi sono Supernove della WG, entrambi hanno sogni per cui devono raggiungere e superare la forza dei più forti del mondo o falliranno.
Nelle classifiche di forza nei databook li mettevano alla pari con tutti gli altri sotto, nel manga uno veniva scambiato per l'altro, o più volte veniva detto che avrebbe potuto ricoprire lo stesso ruolo etc etc. Rileggetevi il manga con attenzione e scoprirete che c'è una quantità impressionante di schemi e di parallelismi che accomuna Luffy e Zoro.
Per non dire che Oda li fa combattere uno contro uno per praticamente due capitoli interi perfettamente alla pari, e, non solo, con entrambi che si sfidano reciprocamente a dimostrare chi dei due sia più forte. Eh, ma era un milione di capitoli fa, ora è diverso... sì e no.
La prova? Tutti noi ci saremmo aspettati che in Supernove vs Yonko, Zoro fosse molto dietro Luffy: ed era ragionevole aspettarselo, sia chiaro, in base all'andazzo precedente del manga. Ma, sorpresa: prima del 1010, Zoro a momenti sembrava più forte di Luffy. Ovviamente più forte non poteva essere, ma è oggettivo che non fosse da meno come erroneamente si pensava e come si potrebbe erroneamente pensare di nuovo oggi.
Solo che oggi sarebbe proprio sciocco pensarlo: i due hanno ottenuto lo stesso immane power up che li spinge tra i top mondiali, Zoro ci ha asfaltato il vice di uno Yonko, Luffy ci combatterà all'ultimo sangue con uno Yonko. È sempre la stessa storia...
Oggi come oggi Luffy è un top tier pieno. Vale genericamente quanto uno Yonko o un Ammiraglio, poi che ci vinca o ci perda boh, ma è ormai pienamente nella loro fascia, poco da dire, anzi niente.
Zoro invece è un borderline top tier: molto più forte dei vari King, Marco, Katakuri e personaggi di quella fascia di forza, ed in grado di farsi valere molto bene contro i top tier; ma non è ancora un top tier vero e proprio, deve ancora fare un passo per raggiungere quel livello. Quindi direi che è forte praticamente quanto il penultimo Luffy: quello Post 1010 ma Pre Zenkai (sì perché ormai Luffy va a Zenkai proprio ahah).
Luffy è più forte, nessuno lo discute e sarebbe folle discuterlo. Così come sarebbe folle dire che Zoro è categorie indietro, quando Oda fin da inizio manga ha sempre creato questo rapporto particolare tra loro, con il capitano che è più forte perché narrativamente deve esserlo, ma il vice che ha la stessa stoffa.
E che infatti non sfigura mai: da Whiskey Peak fino a Roof Piece e poi all'Advanced Conqueror, il filo conduttore è lo stesso: non esattamente pari, neanche lontani.
Se Luffy è 10, Zoro non sarà mai né 10 né 11; ma neanche mai meno di 9.
Luffy <- Joy Boy <- Roger <- Shanks
Zoro <- Ryuma <- Rayleigh <- Mihawk. -
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Intervento a dir poco perfetto . -
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Quindi senza Coc che tier sarebbe Zoro?
Alla fine non gli é servito quello per battere King.
Con il re degli inferi lo ha shottato, quello si. Ma avrebbe vinto anche senza? Sicuramente
Big mom shotterebbe king qualora usasse il colpo che ha rotto il povero pageone?
Edited by Adriatico - 18/1/2022, 21:32. -
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Sì, se non fosse per il fatto che Luffy a momenti farà un ulteriore balzo in avanti partendo da un livello superiore a quello appena raggiunto da Zoro.
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Ma Rufy attuale in versione g2 g3 darebbe a Zoro una sfida come sta succedendo adesso con Kaido.
Magari sarebbe lui in vantaggio di Haki.
Anche con la FS che zoro ha mostrato di scavalcare blitzando Kaido. Lo porterebbe ad evitare alcuni fendenti di Zoro, ma non é che lo spadaccino cadi dopo 2, 3 colpi di Re assestati come si deve.
Sicuramente sarebbe un high diff per lufy. -
.Quindi senza Coc che tier sarebbe Zoro?
Alla fine non gli é servito quello per battere King.
Con il re degli inferi lo ha shottato, quello si. Ma avrebbe vintk anche senza?
A livello generale, lo avrei comunque piazzato tra i Vice borderline con la categoria superiore, se consideriamo l'Asura con l'accenno di Re inconscio.
Sono convinto che se avesse saputo il segreto di King da inizio combattimento, avrebbe potuto batterlo anche prima (con altissima difficoltà), magari usando l'Asura come colpo conclusivo.
Edited by _Dragon_ - 18/1/2022, 21:33. -
.Perché Zoro non ha nemici da battere sopra a Mihawk. Rufy sì.
È sempre stato così ma non c'entra niente. Luffy combatteva il più forte e ci vinceva di riffa e di raffa a volte senza sapere neanche lui come, mentre Zoro combatteva il secondo più forte, ma lo batteva o in modo netto, o se aveva difficoltà sbloccava un power up e poi lo asfaltava.
La differenza tra Luffy e Zoro non è mai stata quella tra Crocodile e Mr 1, Ener e Ohm, Lucci e Kaku, Doflamingo e Pica, Kaido e King, sarebbe assurdo basarsi su quello.
Ed ignorare tutto quello che invece Oda ha buttato per farci capire che Zoro è, seppur indubbiamente meno forte di Luffy, comparabile a lui. Uno della stessa identica pasta, solo un gradino dietro.
Altrimenti dobbiamo scordarci che Oda sceglie di accomunarli in un rapporto che copia pari pari la dicotomia di Roger e Rayleigh (anzi, no, perché Zoro ha più ambizione di Rayleigh). Entrambi sono Re, entrambi sono utilizzatori di Haoshoku come "only a handful of the strongest can", entrambi sono Supernove della WG, entrambi hanno sogni per cui devono raggiungere e superare la forza dei più forti del mondo o falliranno.
Nelle classifiche di forza nei databook li mettevano alla pari con tutti gli altri sotto, nel manga uno veniva scambiato per l'altro, o più volte veniva detto che avrebbe potuto ricoprire lo stesso ruolo etc etc. Rileggetevi il manga con attenzione e scoprirete che c'è una quantità impressionante di schemi e di parallelismi che accomuna Luffy e Zoro.
Per non dire che Oda li fa combattere uno contro uno per praticamente due capitoli interi perfettamente alla pari, e, non solo, con entrambi che si sfidano reciprocamente a dimostrare chi dei due sia più forte. Eh, ma era un milione di capitoli fa, ora è diverso... sì e no.
La prova? Tutti noi ci saremmo aspettati che in Supernove vs Yonko, Zoro fosse molto dietro Luffy: ed era ragionevole aspettarselo, sia chiaro, in base all'andazzo precedente del manga. Ma, sorpresa: prima del 1010, Zoro a momenti sembrava più forte di Luffy. Ovviamente più forte non poteva essere, ma è oggettivo che non fosse da meno come erroneamente si pensava e come si potrebbe erroneamente pensare di nuovo oggi.
Solo che oggi sarebbe proprio sciocco pensarlo: i due hanno ottenuto lo stesso immane power up che li spinge tra i top mondiali, Zoro ci ha asfaltato il vice di uno Yonko, Luffy ci combatterà all'ultimo sangue con uno Yonko. È sempre la stessa storia...
Oggi come oggi Luffy è un top tier pieno. Vale genericamente quanto uno Yonko o un Ammiraglio, poi che ci vinca o ci perda boh, ma è ormai pienamente nella loro fascia, poco da dire, anzi niente.
Zoro invece è un borderline top tier: molto più forte dei vari King, Marco, Katakuri e personaggi di quella fascia di forza, ed in grado di farsi valere molto bene contro i top tier; ma non è ancora un top tier vero e proprio, deve ancora fare un passo per raggiungere quel livello. Quindi direi che è forte praticamente quanto il penultimo Luffy: quello Post 1010 ma Pre Zenkai (sì perché ormai Luffy va a Zenkai proprio ahah).
Luffy è più forte, nessuno lo discute e sarebbe folle discuterlo. Così come sarebbe folle dire che Zoro è categorie indietro, quando Oda fin da inizio manga ha sempre creato questo rapporto particolare tra loro, con il capitano che è più forte perché narrativamente deve esserlo, ma il vice che ha la stessa stoffa.
E che infatti non sfigura mai: da Whiskey Peak fino a Roof Piece e poi all'Advanced Conqueror, il filo conduttore è lo stesso: non esattamente pari, neanche lontani.
Se Luffy è 10, Zoro non sarà mai né 10 né 11; ma neanche mai meno di 9.
Luffy <- Joy Boy <- Roger <- Shanks
Zoro <- Ryuma <- Rayleigh <- Mihawk
È un post che unisce roba di 400 capitoli fa e che mette insieme interpretazioni che mai sono state confermate da Oda, come il porre Ray vicino a Roger, considerando che l'unico paragonato a Roger era niente di meno che BarbaBianca che, per quanto ne sappiamo, Ray lo avrebbe preso a pugni in faccia come e quando voleva, considerando che gli era superiore persino da malato e vecchio moribondo quale era, mentre Ray è sano come un pesce.
Sono due Manga completamente diversi quelli dove Oda accumunava Rufy e Zoro, parliamo letteralmente dell'inizio dell'opera, e quello che vediamo ora è una cosa sola: Zoro che quasi muore contro King, sbloccando un Power Up che ancora gli prosciuga energia a manetta.
E Rufy che tiene testa colpo su colpo a Kaido, che si potenzia anche bevendo, e che usa il Re come se lo avesse appreso due anni fa, tranquillamente.
Questo fa capire la grande differenza tra un capitano e il suo secondo e no, non sarà mai un banale 10 - 9, ma è almeno un 10 - 8. Almeno. Perché potrebbe essere anche più forte.
Rufy, con l'attuale Zoro, creerebbe un massacro unilaterale. E manca persino il G5 all'appello.
Rufy G5 > Rufy attuale >> Zoro ~ Rufy 1010. Giusto per far capire che gradino c'è. Altro che 10 - 9.
Edited by -Ammiraglio Kizaru- - 18/1/2022, 21:34. -
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Rayleigh é stato accomunato ad un certo WB, pari di un certo Roger, da un certo Garp.
Rayleigh vs Roger meno di High diff non è.CITAZIONERufy, con l'attuale Zoro, creerebbe un massacro unilaterale. E manca persino il G5 all'appello.
Sì One shot guarda.
Se poi era una iperbole mi scuso, ma se non lo era
Anche ragionando in ottica EOS Zoro sarà Yonko tier circa e Luffy PK tier invece all'incirca
E pure il rapporto Yonko vs PK meno di High diff non è. -
.Rayleigh é stato accomunato ad un certo WB, pari di un certo Roger, da un certo Garp.
Rayleigh vs Roger meno di High diff non è.CITAZIONERufy, con l'attuale Zoro, creerebbe un massacro unilaterale. E manca persino il G5 all'appello.
Sì One shot guarda.
Se poi era una iperbole mi scuso, ma se non lo era
Nella testa del fandom di Zoro, poi per fortuna ci sono tutti gli altri lettori che quelle due pagine le interpretano diversamente, ovvero che vengono citati insieme nella misura in cui sono entrambi leggende della pirateria.
Quindi ci fosse stato chiunque altro di leggendario, sarebbe stato "paragonato" anch'esso.
Perché mai nessuno è stato paragonato a Roger se non BarbaBianca e viceversa. Persino Garp si inserisce solo timidamente, ma anche lui non gode del loro paragone.
Ray non è mai stato e non sarà mai paragonato a quei due.
Questa è solo una costruzione del fandom di Zoro per giustificare un livello che Zoro non ha e non raggiungerà mai nei confronti del suo capitano.Rayleigh é stato accomunato ad un certo WB, pari di un certo Roger, da un certo Garp.
Rayleigh vs Roger meno di High diff non è.CITAZIONERufy, con l'attuale Zoro, creerebbe un massacro unilaterale. E manca persino il G5 all'appello.
Sì One shot guarda.
Se poi era una iperbole mi scuso, ma se non lo era
Anche ragionando in ottica EOS Zoro sarà Yonko tier circa e Luffy PK tier invece all'incirca
E pure il rapporto Yonko vs PK meno di High diff non è
No, non è un iperbole.
Zoro è leggermente sopra al livello di Yamato e Yamato è stata trivellata di mazzate appena Kaido si è impegnato. Ed era un Kaido che assolutamente non combatteva come questo.
Zoro farebbe la stessa fine sia contro Kaido che contro Rufy.
Parliamo di livelli completamente diversi.. -
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Qua mi sembra voler dare una interpretazione alternativa rispetto a ciò che Oda voleva comunicare.
Perché da quelle due pagine di sicuro il messaggio che deduce un lettore normale non è di certo "ci poteva essere qualunque altro di leggendario".
Sisì, di sicuro Oda voleva comunicare questo
, mica esaltare la figura di Ray contrapponendola a WB
Poi uno che vuole sminuire Zoro magari sì, ma quelli non contano
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Ma se dite che Zoro attuale è vicino al Luffy del 1010 come fa ad essere un massacro unilaterale contro Luffy attuale?
Il Luffy del 1010 ha comunque fatto impegnare Kaido per 30 minuti per essere battuto, quindi Zoro potrebbe fare lo stesso o meglio con Luffy attuale che non è ancora pari a Kaidou.
Rayleigh è accomunato come leggenda a Barbabianca, non c'è nulla da discutere, Garp ci dice questo.
Poi Rayleigh è al livello di Barbabianca? No, ma quello è comunque un attestato di forza per lui, ma invece Rayleigh qua è uno dei personaggi più bistrattati, da molti considerato come il top più debole di sempre, o da qualcuno pure nemmemo un top tier.
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Garp, quello che si è quasi ammazzato più volte con roger (per bocca dello stesso re) sarebbe quello che si inserisce solo timidamente 
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.Garp, quello che si è quasi ammazzato più volte con roger (per bocca dello stesso re) sarebbe quello che si inserisce solo timidamente
Tra l'altro l'hype di Garp si è rinfarcito ulteriormente dopo la scoperta degli eventi di God Valley e la caduta dei Rocks, dato che Roger-Garp è confermato essere un duo. -
.È un post che unisce roba di 400 capitoli fa e che mette insieme interpretazioni che mai sono state confermate da Oda, come il porre Ray vicino a Roger, considerando che l'unico paragonato a Roger era niente di meno che BarbaBianca che, per quanto ne sappiamo, Ray lo avrebbe preso a pugni in faccia come e quando voleva, considerando che gli era superiore persino da malato e vecchio moribondo quale era, mentre Ray è sano come un pesce.
Peccato però che Oda metta in bocca a Garp (neanche l'ultimo scemo, ma proprio uno dei più
titolati a trattare la questione) parole che catalogano Rayleigh come una leggenda ed una minaccia sullo stesso piano di Barbabianca.
Mi fiderò più di Garp e di Oda, temo.CITAZIONESono due Manga completamente diversi quelli dove Oda accumunava Rufy e Zoro, parliamo letteralmente dell'inizio dell'opera, e quello che vediamo ora è una cosa sola: Zoro che quasi muore contro King, sbloccando un Power Up che ancora gli prosciuga energia a manetta.
E Rufy che tiene testa colpo su colpo a Kaido, che si potenzia anche bevendo, e che usa il Re come se lo avesse appreso due anni fa, tranquillamente.
Non esistono manga multipli, il manga è uno solo e Oda è ultra affezionato ai suoi schemi ed alle sue strutture che non cambiano mai. Ci creiamo mille castelli in aria su tu hai due power up e io uno, ma per Oda le cose non cambiano: Zoro era e rimarrà sempre il braccio destro di Luffy, fatto della stessa pasta del capitano e sempre comparabile a lui seppur un passo indietro, così come Usopp rimarrà sempre il più pippone della ciurma. Quando Usopp ha sbloccato il CoO, non è improvvisamente diventato uno del Medium Trio. Così come quando Luffy ha avuto dei power up, non è andato avanti a Zoro come pur ragionevolmente si poteva pensare: ce lo ricordiamo tutti l'inizio Pre TS dove Zoro con uno sputo asfaltava gente che saputo figurare dignitosamente contro Luffy, ce lo ricordiamo tutti soprattutto Roof Piece.
Zoro appena sbloccato l'Adv CoC asfalta King con tre colpi tre (di cui uno senza nome ed uno tra i più deboli del suo repertorio). Dopo ha tranquillamente forze per fare la scena badass e per usare una tecnica di notevole efficacia che dal pieno vuoto lo rispedisce su Onigashima. Poi si lascia andare al tipico riposo dell'eroe vincitore. Se quello è essere quasi morti, Hody Jones ha quasi ucciso Luffy.CITAZIONERufy, con l'attuale Zoro, creerebbe un massacro unilaterale. E manca persino il G5 all'appello.
Rufy G5 > Rufy attuale >> Zoro ~ Rufy 1010. Giusto per far capire che gradino c'è. Altro che 10 - 9.
Immagino che avresti detto la stessa cosa anche prima di Roof Piece o prima di Zoro con l'Advanced Haoshoku né più né meno di Luffy. Inutile dire che sono previsioni che poi si sono rivelate clamorosamente sbagliate (io per primo non mi aspettavo nè Zoro così forte al capitolo 1000 né il mega power up che ha avuto).
Ci vorrebbe il buon senso di sparare meno sentenze su cose che ancora non si sanno. Anche perché il Gear 5 è incluso nel Luffy attuale, quando Luffy lo userà Kaido userà il suo massimo. Non è che Ashura non è inclusa nello Zoro attuale solo perché contro King non lo ha usato.Ma se dite che Zoro attuale è vicino al Luffy del 1010 come fa ad essere un massacro unilaterale contro Luffy attuale?
Il Luffy del 1010 ha comunque fatto impegnare Kaido per 30 minuti per essere battuto, quindi Zoro potrebbe fare lo stesso o meglio con Luffy attuale che non è ancora pari a Kaidou.
Rayleigh è accomunato come leggenda a Barbabianca, non c'è nulla da discutere, Garp ci dice questo.
Poi Rayleigh è al livello di Barbabianca? No, ma quello è comunque un attestato di forza per lui, ma invece Rayleigh qua è uno dei personaggi più bistrattati, da molti considerato come il top più debole di sempre, o da qualcuno pure nemmemo un top tier.
Luffy ha mangiato un po' di carne ed è diventato dieci volte più forte del sè stesso di qualche minuto prima. Goku spostati..
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
