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Comunque una cosa è certa, King ha il pieno controllo della Fiamma e decide lui quale modalità usare, non sembra proprio una cosa randomica ad intervalli regolari 
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Il limite di King sta appunto nel limite difensivo della fiamma, ovvero oltre ad una certa potenza i colpi iniziano ad aver effetto, e l'altro limite è che contro alcuni avversari avrebbe bisogno constantemente della speed-mode.
Il consumo di Stamina non ha senso dal momento che è una caratteristica della sua razza, oltre a non esserci nessun accenno lontano nel manga, è come dire che Jinbe consumi stamina nel respirare sott'acqua.
E poi se consuma stamina scemo King che va ed è perennemente con la fiamma accesa
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.EDIT: ho letto ora che lo aveva appena ipotizzato Dragon doh, comunque ci siamo capiti
Anche secondo me la dinamica sarà molto simile
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Tra l'altro anche con Marco, come detto, Oda ha chiarito in maniera esplicita i limiti "fuori" dal manga, e a MF fu un personaggio più centrale di come è stato King qui.
King potrebbe avere un limite temporale o di danni o così via.. -
.CITAZIONEKing colpisce in modo più pesante di Katakuri
King l unica volta che ha colpito Zoro fisicamente, per bene, non lo ha fatto sbalzare di nulla, nemmeno un buco nel pavimento...
Vero. Infatti qui possiamo proprio vedere come quando King ha colpito Zoro fisicamente, per bene, non lo ha fatto sbalzare di nulla, nemmeno un buco nel pavimento...
Neanche un buchetto, proprio.
Solo pezzi di Onigashima spaccati qua e là.SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
CITAZIONEnon ha mai usato il fuoco su zoro
Vero, l'esplosione a tradimento grossa come il teschio gigante di Onigashima l'ho fatta io, non il fuoco di King, effettivamente.SPOILER (clicca per visualizzare)
Il fuoco Zoro o lo ha parato (attacchi a distanza in varie fasi dello scontro) o schivato (il penultimo attacco) o lo ha overpowerato (nell'attacco finale). Che doveva fare, farsi colpire per vedere che si prova a diventare uno spiedino?
Tra l'altro il fuoco Lunariano di King viene direttamente paragonato al magma, che ben sappiamo che in One Piece è più forte del fuoco "normale".
Ma vabbè.
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Ma anche perché la frase di Zoro spiega semplicemente la necessità di chiudere lo scontro in fretta.
Il marimo aveva disperso troppo haki da inizio saga, rischiava di scaricarsi del tutto (cosa fra l'altro evidenziata nella frase precedente), quindi è ovvio che non avesse senso attaccare una difesa superiore a quella di Kaido (rischiando che l'avversario attutisse il colpo) se il suo scopo era chiudere lo scontro immediatamente
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Mentre la scena successiva, con King che arretra spada in pugno e Zoro che lo punzecchia, non lascia spazio ad interpretazioni: King realizza che ora l'avversario può ferirlo in ogni caso.
Ed è per questo motivo che nello scambio finale Arbel decide di rimanere a fiamma spenta, perché ormai nell'altra modalità è più vulnerabile.
Senza contare che dal punto di vista di Zoro, che nello scambio finale carica un colpo frontale contro un King a diversi metri di distanza (che quindi aveva tempo di fare tutti gli ON/OFF che voleva), è irrilevante che Arbel possa riattivare la difesa Lunariana, infatti sferra un attacco overkill che gli spezza spada e ala (sfidandolo fra l'altro a reggere un colpo simile 
).
Diverse interpretazioni dovrebbero perlomeno essere suffragate da un sia pur vago indizio, che invece è completamente assente: Oda non evidenzia in alcun modo (versione DFS alla mano) un calo di stamina o un affaticamento da parte King .
Cosa che per esempio fa esplicitamente con Katakuri, addirittura da inizio scontro, quando il mammone comincia ad ansimare affermando che è parecchio impegnativo colpire ripetutamente un bersaglio che incassa e schiva.
Questo la dice lunga su quanto Kata sarebbe in difficoltà con King e Marco, che combinano resistenza, difesa e mobilità molto meglio del Rufy base di WCI.
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Io vorrei fare notare quanto la FS sia un potere mostruoso con un esempio dell'ultimo capitolo. Rufy grazie alla calma che ha in questo momento della lotta riesce a usare la FS molto bene e a contrattaccare durante un Thunder Bagua. Cioè parliamo di un colpo in scatto di Kaido, probabilmente uno dei colpi più veloci di tutto il manga, ma grazie alla FS per Rufy è un gioco da ragazzi (lo fa mentre ride) schivarlo. Pensiamo comunque che quello stesso colpo lo aveva shottato due settimane prima e che a inizio scontro, quando era arrabbiato per i foderi era riuscito a schivarlo solo parzialmente. Adesso è calmo, la FS può essere usata al meglio e tac, con che pulizia riesce a superare il TB. Ora Katakuri/Rufy fine WCI non riuscirebbero a fare lo stesso con un TB, ma contro uno di livello simile quasi certamente sì. Rufy può combinare lo Snakeman a una buona FS, Kata una velocità comunque molto elevata (stava dietro allo Snakeman) con una FS eccellente e la scomposizione, con un primo colpo difficilmente verrebbero presi visto che i colpi di King sono tutti molto lineari. Che non vuol dire che non entrerebbe nulla, esistono reazioni, colpi scorretti come abbiamo visto sempre in questo capitolo, ma che finché la FS è attiva il bilancio dei colpi sarebbe a favore di chi ha la FS
Cioè per me la FS è veramente un Power up devastante, inferiore ad Re Avanzato ma mi sembra superiore al Ryuo come utilità, visto che permette di ridurre in modo abissale i danni che si subiscono durante uno scontro
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.finché la FS è attiva il bilancio dei colpi sarebbe a favore di chi ha la FS
Ammesso che l'avversario non abbia un'abilità speciale che, finché è attiva, gli permette di ridurre i danni non solo in modo abissale, ma del 100%.
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.CITAZIONEIo vorrei fare notare quanto la FS sia un potere mostruoso con un esempio dell'ultimo capitolo. Rufy grazie alla calma che ha in questo momento della lotta riesce a usare la FS molto bene e a contrattaccare durante un Thunder Bagua. Cioè parliamo di un colpo in scatto di Kaido, probabilmente uno dei colpi più veloci di tutto il manga, ma grazie alla FS per Rufy è un gioco da ragazzi (lo fa mentre ride) schivarlo. Pensiamo comunque che quello stesso colpo lo aveva shottato due settimane prima e che a inizio scontro, quando era arrabbiato per i foderi era riuscito a schivarlo solo parzialmente. Adesso è calmo, la FS può essere usata al meglio e tac, con che pulizia riesce a superare il TB. Ora Katakuri/Rufy fine WCI non riuscirebbero a fare lo stesso con un TB, ma contro uno di livello simile quasi certamente sì. Rufy può combinare lo Snakeman a una buona FS, Kata una velocità comunque molto elevata (stava dietro allo Snakeman) con una FS eccellente e la scomposizione, con un primo colpo difficilmente verrebbero presi visto che i colpi di King sono tutti molto lineari. Che non vuol dire che non entrerebbe nulla, esistono reazioni, colpi scorretti come abbiamo visto sempre in questo capitolo, ma che finché la FS è attiva il bilancio dei colpi sarebbe a favore di chi ha la FS
Cioè per me la FS è veramente un Power up devastante, inferiore ad Re Avanzato ma mi sembra superiore al Ryuo come utilità, visto che permette di ridurre in modo abissale i danni che si subiscono durante uno scontro
A me piace pensare che il Ryuo sia "haki dell'armatura che cambia davvero le cose" e la FS sia "mantra quando l'autore decide che esiste"
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[QUOTE=_Superfly_,20/1/2022, 00:47 ?t=30445430&st=74520#entry455690013] Vero. Infatti qui possiamo proprio vedere come quando King ha colpito Zoro fisicamente, per bene, non lo ha fatto sbalzare di nulla, nemmeno un buco nel pavimento...
Neanche un buchetto, proprio.
Solo pezzi di Onigashima spaccati qua e là.
CITAZIONEnon ha mai usato il fuoco su zoro
Vero, l'esplosione a tradimento grossa come il teschio gigante di Onigashima l'ho fatta io, non il fuoco di King, effettivamente.
Il fuoco Zoro o lo ha parato (attacchi a distanza in varie fasi dello scontro) o schivato (il penultimo attacco) o lo ha overpowerato (nell'attacco finale). Che doveva fare, farsi colpire per vedere che si prova a diventare uno spiedino?
Tra l'altro il fuoco Lunariano di King viene direttamente paragonato al magma, che ben sappiamo che in One Piece è più forte del fuoco "normale".
Ma vabbè.
Son sicuramente tavole corrette. Ma il becco non é niente di piu che un laser ( zoro é stato ferito perche enma gli ha remato contro, avrebbe evitato anche quello mi sa.)
L'esplosione grande come il corno del teschio vorresti dire, é meglio della miglior mossa di pedro. Non puo bastare quello per battere personaggi del calibro di Jack o Perospero, figurati Zoro o Katakuri.
In finale il colpo di magma é stato Nuovamente schivato da Zoro mentre l'altro lo ha addirittura tagliato.
L unico colpo pulito é quando lo prende con il calcio
In versione lunariano, che il ricordi
Oppure quando viene sbattuto un po qua e la sui muri, ferendosi di conseguenza. Ma
Son tutte cose che oda ha mostrato come Katakuri possa gestirle.
Edited by Adriatico - 20/1/2022, 09:53. -
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Cioè per me la FS è veramente un Power up devastante, inferiore ad Re Avanzato ma mi sembra superiore al Ryuo come utilità, visto che permette di ridurre in modo abissale i danni che si subiscono durante uno scontro
concordo in pieno, l'FS ti da il dominio dello scontro, perchè controlli le tempistiche di qualunque cosa accada attorno a te.
l'armatura avanzata ti rende più potente, ma non ti da un vantaggio così netto.
basta vedere come Katakuri appena attiva l'FS metta sotto il Boundman, che fino a quel momento lo stava pestando a senso unico.
in pratica ha messo sotto uno più forte di lui, cosa che l'haki dell'armatura avanzata non ti permette di fare in modo così netto.
non a caso il Ryou lo hanno in tanti, mentre l'FS solo in due, di cui uno è il protagonista e l'altro è ormai fuori dai giochi.
l'FS è un abilità molto scomoda, che Oda si guarderà bene dal tirare fuori troppo spesso in futuro.. -
.Ma anche perché la frase di Zoro spiega semplicemente la necessità di chiudere lo scontro in fretta.
Quindi Zoro che dice esplicitamente che non ha alcun senso colpirlo a fiamma accesa (infatti l'Oni giri non gli fa nulla) quello lo si interpreta in altro modo, mentre quella frase criptica, che King riporta espressamente alle "regole del suo corpo", sarebbe una prova schiacciante.
Ma non lo dico per contrappormi a tutti costi, lo dico per sottolineare come esistano per lo meno due intepretazioni alla pari della questione, ma almeno, visto che per me frase esplicita (e tutti gli altri indizi di cui sopra) > uno dei possibili significati di un'altra frase.CITAZIONEDiverse interpretazioni dovrebbero perlomeno essere suffragate da un sia pur vago indizio, che invece è completamente assente: Oda non evidenzia in alcun modo (versione DFS alla mano) un calo di stamina o un affaticamento da parte King .
A prescindere dal fatto che secondo me vincere sottinteso, perché con Marco invece?
Con Marco successe una cosa molto simile: nulla a MF lasciava intendere che avesse un limite, se non la logica, e Oda poi lo tirò fuori in SBS.
Imho sarà lo stesso per King.
Ma ovviamente vedremo, magari avremo ragione, magari verremo smentiti.. -
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A inizio scontro non lo riesce a schivare perchè kaido è troppo veloce, lo dice stesso rufy ma adesso che sono all'incirca sullo stesso livello la FS è utile
Ma in generale la FS è un potere sgravo se il possessore è almeno dello stesso livello dell'avversario
Se becchi un'avversario piu forte di te non fai granchè, non lo colmi mai il gap di forza, perchè lo puoi colpire quante volte vuoi ma gli basta non morire finchè non cala il tuo FS, e calerà, dopodichè inizia il fight serio dove entrano in gioco gli haki CoA e CoC
Quindi se affronti un'avversario piu debole vinci sicuro con la FS, uno alla pari (che non è rufy che è il protagonista 😂) ne esce un fight estremo dove dovresti uscirne vincitore quasi sempre anche con alte estreme difficoltà, mentre a uno piu forte in generale gli farai pietà comunque con o senza FS
Non vedrai mai un kaido elogiarti per la tua FS, non gliene frega nulla
Edited by èquasimagiajohnny - 20/1/2022, 10:00. -
.Cioè per me la FS è veramente un Power up devastante, inferiore ad Re Avanzato ma mi sembra superiore al Ryuo come utilità, visto che permette di ridurre in modo abissale i danni che si subiscono durante uno scontro
Concordo pienamente .
Anche a me la FS è parsa veramente devastante, anche rispetto al Ryuo.. -
.Non vedrai mai un kaido elogiarti per la tua FS, non gliene frega nulla
Purtroppo qui devo spezzare una lancia a favore del FS.
Kaido non lo elogierà magari, ma il grande Silvers Rayleigh lo ha fatto.
Ma ciò non toglie che narrativamente Adv CoC >> FS e che fra un personaggio che dispone del primo e di uno che dispone del secondo darò sempre vincente il personaggio con l'Adv CoC (sì esatto, mi riferisco proprio a Yamato vs Katakuri). -
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Il fatto è che al momento (anche se con Yamato si è già palesato il parziale cedimento) Oda ha dato il Re avanzato a personaggi già di per sé molto forti, quindi è chiaro che se ad un personaggio già molto forte in tutto dai anche quello, allora risulterà ancora più forte.
Vero, anche la FS in parte, ma meno che il Re avanzato. Il Ryuo invece l'abbiamo visto usare anche da gente abbastanza scarsa (Raizo, O Kiku, Kinemon) fino a gente molto forte (Oden, Shanks, BB, Ray, ecc...).
Tuttavia, Rufy di WC con il Re avanzato non vedo come avrebbe potuto vincere contro Katakuri, visto che non lo avrebbe colpito mai, per fare un esempio.
Che poi narrativamente il Re sia più forte è vero, ma prima di dare per certe le distanze aspetto di vedere i potenziali top in osservazione: Fujitora, Mihawk, magari Koby se ci arriverà.
La FS è una cosa che Oda sfrutterà, sempre per motivi narrativi, solo con alcuni selezionatissimi individui perché cambia completamente il tuo modo di combattere; è da quelli che dobbiamo capire quanto vale.
Edited by _Dragon_ - 20/1/2022, 10:31.
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
