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.La velocità di King sicuramente non basta a colpire con sicurezza Kata. King Speed mode riesce a starci dietro Zoro che reagisce al calcio con il Free Bird (o qualcosa del genere), e per quanto Zoro sia una bestia di riflessi non è ai livelli dei riflessi di Kata aumentati con la FS. Che non vuol dire che King non metterebbe a segno un colpo, ma che ne metterebbe a segno meno in proporzione rispetto a Kata. Per questo per me si parla di uno scontro serratissimo, King segna meno colpi ma è più resistente, Kata ne mette a segno di più ma gli serve più tempo per buttare giù King. Questo ovviamente quando L'ing abbassa la fiamma. Finché King tiene la fiamma alta nessuno dei due riesce a fare niente all'altro secondo me
Fondamentalmente, concordo. Come dicevo nel post qui di seguito.La soluzione più ragionevole mi sembra la seguente: senza spegnere la fiamma, King non è in grado di superare la FS e colpire Katakuri; prima che spenga la fiamma, King è invulnerabile per Katakuri. Questo consentirebbe ai due di essere considerati personaggi sostanzialmente equivalenti in termini combattivi e, come è giusto a livello narrativo, di escludere letture diverse da uno scontro combattuto, nel caso si affrontassero.Ora non esageriamo nel senso opposto però: il drago di magma non colpirebbe manco la nonna di Katakuri, figuriamoci Katakuri.
Ripeto: secondo me King ha chance solo se disattiva la fiamma, perché solo in quel modo potrebbe diventare più veloce di Katakuri quel tanto che basta da metterlo in difficoltà nonostante la FS. E, anche qui, siamo nel campo delle ipotesi spinte, perché il rapporto tra le velocità dei due non è chiaro: se, a fiamma spenta, King dovesse solo eguagliare o superare di poco Katakuri, non avrebbe praticamente chance di colpirlo, perché la FS rimarrebbe un vantaggio troppo consistente. D'altro canto, Katakuri non può sperare di danneggiare King fintantoché quest'ultimo ha la fiamma accesa e, anche a fiamma spenta, bisogna vedere se 1) la forza di danneggiarlo seriamente ce l'abbia, e 2) se sia abbastanza veloce da riuscire a farlo. Insomma, anche qui siamo nel campo delle ipotesi. Mancano riscontri fattuali che possano portare a propendere conclusivamente per l'uno o l'altro scenario.
Su Zoro concordo un po’ meno, perché credo sarebbe riuscito a stare dietro anche a Katakuri, visto che lo fa persino con Kaido, il quale, oltre a FS e velocità quantomeno paragonabile a quella di Katakuri, è anche incomparabilmente più forte.
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.King a fiamma accesa: ora la mia difesa è invulnerabile. Non puoi colpirmi.
Katakuri: nemmeno tu
King:
King: lo diceva anche tua madre
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Ammesso che riesca a colpirlo e che la velocità di King non sia superiore alla sua nonostante lo stratagemma. E, ancor prima, ammesso che la sua potenza in fase offensiva sia sufficiente a indurre King a spegnere la fiamma. Perché, in caso contrario, saremmo di fronte a uno stallo di difficile risoluzione.
La velocità di King sicuramente non basta a colpire con sicurezza Kata. King Speed mode riesce a starci dietro Zoro che reagisce al calcio con il Free Bird (o qualcosa del genere), e per quanto Zoro sia una bestia di riflessi non è ai livelli dei riflessi di Kata aumentati con la FS. Che non vuol dire che King non metterebbe a segno un colpo, ma che ne metterebbe a segno meno in proporzione rispetto a Kata. Per questo per me si parla di uno scontro serratissimo, King segna meno colpi ma è più resistente, Kata ne mette a segno di più ma gli serve più tempo per buttare giù King. Questo ovviamente quando L'ing abbassa la fiamma. Finché King tiene la fiamma alta nessuno dei due riesce a fare niente all'altro secondo meCITAZIONE (_Dragon_ @ 23/2/2023, 21:11)Concordo.CITAZIONE (Lord of Dreams @ 23/2/2023, 21:26)Fondamentalmente, concordo. Come dicevo nel post qui di seguito.
Direi che più o meno concordiamo.
La mia immagine dello scontro è la seguente.
I due combattono, e si trovano in stallo.
King non può ferire Katakuri, che continua a modellarsi con la FS.
Katakuri non può ferire King, finche questo tiene la fiamma accesa.
Come accaduto con Zoro, prima o poi King proverebbe a spegnere la fiamma per alzare la velocità.
A quel punto Katakuri continuerebbe a rimodellarsi (contrariamente a Rufy, grazie al frutto, non ha bisogno di spostarsi per schivare) e riuscirebbe a colpirlo (approfittando anche della FS).
Man mano King sarebbe quindi posto in svantaggio.
E lo scontro (pur se assai combattuto) penderebbe in favore dello Charlotte.
Si noti: se King funzionasse in modo diverso, ragionerei in modo differente.
Ma King mi sembra fatto apposta per essere messo in difficoltà da Katakuri.
Se, ad esempio, la difesa di King non si annullasse aumentando la velocità.
King affronta un nemico la cui difesa pare sfidare proprio la velocità (schiva tutto), mentre altri tipi di avversari non lo spingerebbero a spegnere la fiamma. Contro un nemico che si fonda sulla resistenza più che sulla schivata, potrebbe pensare di voler rimanere a fiamma accesa tutto il tempo.
La difesa di King è efficace se il nemico non sa reagire esattamente quando questi abbasserà la fiamma.
Katakuri trova nel "cogliere l'attimo" (l'attimo senza fiamma) il suo punto forte.
Katakuri si potenzia aumentando la velocità.
La difesa di Katakuri, frutto e FS combinate, riesce a contrastare aumenti di velocità non sostenuti da FS. La sola FS (senza frutto) sarebbe assai meno efficace.
Il frutto di Katakuri ha come punto debole l'acqua.
Ma King non ha alcun potere fondato sull'acqua.
Katakuri non potrebbe modellarsi per schivare attacchi con area troppo vasta.
King non può scagliare un entei o un ice age.
La combo di difese e poteri di King mi sembra fatta apposta per essere messa in difficoltà da Katakuri.
Al contrario, nessuno dei poteri e delle difese di Katakuri mi sembra fatto apposta per subire contro King.
Cui aggiungere la nostra ignoranza sulla difesa lunariana, visto che è possibile che molti altri punti deboli della stessa giungano alla luce grazie ai serafini. Come reagirebbe al frutto di Law? E a quello di Hancock? Ha dei limiti di tempo o di danno accumulabile? Perché non ha tenuto la fiamma accesa contro l'ultimo colpo di Zoro? Perché, come notato da Zoro, ha cominciato a parare i colpi anche con la fiamma accesa? Zoro aveva un modo per ferirlo lo stesso? Come ha fatto il Governo a sconfiggere i lunariani? Sono allergici al mochi? Ma questo lo scopriremo eventualmente solo in seguito.
Edited by Yagihige - 23/2/2023, 22:44. -
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Ma crocodile e daz bornes ora avranno sia haki armatura che percezione io ci spero , poi chiunque ha 2 haki può battere eneru? Intendo armatura e percezione in modo diverso credo che feci una domanda simile ma non sono sicurissimo . -
.CITAZIONEpoi chiunque ha 2 haki può battere eneru?
Secondo me solo i migliori comandanti possono battere Ener.
Già Queen lo vedo molto male.. -
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CITAZIONEpoi chiunque ha 2 haki può battere eneru?
Secondo me solo i migliori comandanti possono battere Ener.
Già Queen lo vedo molto male.
I poteri di Queen mi sembrano in generale assai mal posti contro i rogia.
I suoi laser non possono essere hakizzati.
I suoi virus immagino non possano funzionare contro l'intangibilità rogia.
Le sue tecniche in corpo a corpo hakizzabili sono per lo più prese, come Brachio snake e Winch Queen, quindi non funzionerebbero contro un rogia, perché questi si scomporrebbe e si ricomporrebbe altrove.
Lo Sparkling Queen non potrebbe certo fulminare Ener.
Il mantra di alta qualità permetterebbe ad Ener di capire dove si trovi quando è invisibile, e le tecniche ad area non gli renderebbero neanche necessario capire dove si trovi esattamente per colpirlo.
"Stealth Black? Ah, sei da quelle parti? El Thor."
Queen rischia di essere sottovalutato in combattimento.
Solo che contro i rogia sembra proprio in svantaggio.
Può darsi che abbia qualche potere aggiuntivo per contrastarli, ma quanto visto va in un'altra direzione.. -
.come fa Katakuri a cedere prima quando lui non verrebbe praticamente colpito quasi mai?
King se vuole colpirlo deve spegnere la fiamma, ma tanto Kata lo anticipa e colpisce comunque anche a fiamma spenta.
dopo un po' di scontro ci sarebbe Katakuri quasi immacolato e King gonfiato.
Forse Katakuri quasi immacolato è un po' eccessivo, ma in linea di massima concordo. Per me lo scontro andrebbe esattamente così.
Come già detto nei post precedenti, si sta facendo una diviniziazione esagerata del Futuro di Katakuri.
Non tutti i colpi di Katakuri andavano a segno persino contro un Luffy G2 prima che sbloccasse il futuro, con Katakuri stesso che ce lo denota come una seccatura.
E parliamo di Luffy G2 di WCI, di quel Luffy già il King con la fiamma accesa è probabilmente più veloce.
Luffy base con un FS grezzo riusciva occasionalmente mettere a segno qualche colpo, quindi spenta la fiamma occasionalmente King può mettere a segno colpi e allo stesso tempo diventa anche un bersaglio più difficile da colpire a sua volta.
Poi chiaro che Katakuri metterebbe a segno più colpi di quanti ne faccia King, ma se non fosse così lo scontro lo vincerebbe il lunario nettamente visto che picchia abbastanza più forte ed è più resistente.
Lo scontro tra i due sarebbe duro, ma per le caratteristiche fisiche dei due alla lunga prevarrebbe King visto che è più tosto, resistente e con più stamina visto lo Zoan ancestrale, conta che per la prima parte dello scontro in cui Kata si deve capire il segreto delle abilità lunarie lui consuma più stamina ad usare il FS mentre King dal suo praticamente spende meno visto che la sua difesa non richiede chissà quali fatica, concentrazione o stamina per essere usata.
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Comunque visto che si parlava di velocità
Classificate i seguenti personaggi per velocità:
Katakuri, King, Marco, Sanji, Luffy (Boundman pre wano), Lucci, Doflamingo, Luffy (Snakeman pre Wano), Yamato, Luffy (G2 attuale). -
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Forse Katakuri quasi immacolato è un po' eccessivo, ma in linea di massima concordo. Per me lo scontro andrebbe esattamente così.
Come già detto nei post precedenti, si sta facendo una diviniziazione esagerata del Futuro di Katakuri.
Non tutti i colpi di Katakuri andavano a segno persino contro un Luffy G2 prima che sbloccasse il futuro, con Katakuri stesso che ce lo denota come una seccatura.
E parliamo di Luffy G2 di WCI, di quel Luffy già il King con la fiamma accesa è probabilmente più veloce.
La situazione cambia nel momento in cui Katakuri comincia ad usare il mochi tonico.
La velocità mostrata da Katakuri tiene testa allo Snakeman, che per velocità causa problemi a Kaido stesso.CITAZIONELuffy base con un FS grezzo riusciva occasionalmente mettere a segno qualche colpo, quindi spenta la fiamma occasionalmente King può mettere a segno colpi e allo stesso tempo diventa anche un bersaglio più difficile da colpire a sua volta.
Il problema è che non si tratta di velocità.
Per mettere a segno colpi contro Katakuri la velocità non basta.
La superiore velocità basterebbe contro la FS di chiunque altro.
Ma Katakuri riadatta il proprio corpo ai colpi che arrivano.
Istantaneamente.
Non ha bisogno di spostarsi come deve fare Rufy, gli basta formare un buco nel punto in cui sarà colpito.
Rufy 1001 si lamenta del fatto per cui vedere il futuro non è bastato contro Kaido, perché Kaido è troppo veloce. Infatti muovendosi è riuscito a schivarlo solo in parte.
Katakuri non avrebbe avuto lo stesso problema, avrebbe fatto sparire la parte del corpo interessata dal colpo e Kaido non lo avrebbe danneggiato.
Quindi per oltrepassare la FS di Katakuri combinata al frutto occorre:
- avere a propria volta la FS (ma King non la ha)
- fargli perdere la concentrazione (ma King non è adatto sotto questo punto di vista)
- avere attacchi ad area assai vasti (e il drago di magma non vi rientra)
- avere acqua per solidificarlo (King non ha acqua nel suo repertorio)
- togliergli il frutto con amalgatolite o gorgo oscuro (King non le ha)
Senza imparare la FS Rufy non sarebbe stato in grado di sconfiggere Katakuri.
Lo scontro di Rufy serve a dimostrare questo.CITAZIONELo scontro tra i due sarebbe duro, ma per le caratteristiche fisiche dei due alla lunga prevarrebbe King visto che è più tosto, resistente e con più stamina visto lo Zoan ancestrale, conta che per la prima parte dello scontro in cui Kata si deve capire il segreto delle abilità lunarie lui consuma più stamina ad usare il FS mentre King dal suo praticamente spende meno visto che la sua difesa non richiede chissà quali fatica, concentrazione o stamina per essere usata.
Come dissi in precedenza le capacità di King sembrano essere fatte apposta per essere contrastate da Katakuri.
L'unico punto a favore di King è la possibilità che l'ambizione si consumi e che la FS peggiori.
Tuttavia non l'abbiamo visto accadere in ore di scontro contro Rufy, e quindi non sappiamo quanto tempo ci voglia.
In più, come dissi, la difesa lunariana presenta ancora molteplici interrogativi.
Dura all'infinito o si consuma anch'essa? Come mai King smise di usarla contro Zoro se era insuperabile?
Zoro stesso gli pone l'interrogativo, ma non abbiamo avuto risposta.
Io spero che qualche informazione in più sul suo funzionamento ci giunga grazie ai serafini.. -
.Ma crocodile e daz bornes ora avranno sia haki armatura che percezione io ci spero , poi chiunque ha 2 haki può battere eneru? Intendo armatura e percezione in modo diverso credo che feci una domanda simile ma non sono sicurissimo
Secondo me sia Crocodile che Daz avranno l'Haki. Crocodile meriterebbe pure il CoC, vista la personalità e il fatto che ce lo abbiano anche altri suoi ex-colleghi, come Hancock, DoFlamingo e, sicuramente, Mihawk. Daz mi piacerebbe, oltre che con CoO, anche con CoA di altissimo livello che, combinato al Lama Lama, avrebbe un potenziale niente male. Mi aspetto molto da lui e, in quanto potenziale uomo di punta della CG dopo i tre nomi più grossi, lo voglio al livello Comandante. D'altronde era un personaggio di tutto rispetto nel Paradiso, con una taglia non indifferente per l'epoca e una discreta fama di assassino. Mi aspetto una taglia attorno a quella di Cracker per lui.
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Non tutti i colpi di Katakuri andavano a segno persino contro un Luffy G2 prima che sbloccasse il futuro, con Katakuri stesso che ce lo denota come una seccatura.
E parliamo di Luffy G2 di WCI, di quel Luffy già il King con la fiamma accesa è probabilmente più veloce.
perchè Katakuri a inizio scontro non dava il massimo, quindi tutto nella norma che prenda colpi. Per avere l'apice di Katakuri devi prendere quello che combatte in Donuts Mode e Mochi tonico a tocchetti. E quello si misurava alla pari con lo Snakeman.
King sicuramente qualcosina combinerebbe, è un pg molto veloce a fiamma spenta, ma non ha mai mostrato attacchi e velocità in grado di reggere il ritmo che Katakuri tiene a fine WCI.CITAZIONEComunque visto che si parlava di velocità
Classificate i seguenti personaggi per velocità:
Katakuri, King, Marco, Sanji, Luffy (Boundman pre wano), Lucci, Doflamingo, Luffy (Snakeman pre Wano), Yamato, Luffy (G2 attuale)
Rufy G5
Lucci
Rufy Snakeman WCI
Katakuri
Boundman WCI/King/Sanji/Yamato
Marco/Doflamingo/Rufy G2 attuale. -
.Ma crocodile e daz bornes ora avranno sia haki armatura che percezione io ci spero , poi chiunque ha 2 haki può battere eneru? Intendo armatura e percezione in modo diverso credo che feci una domanda simile ma non sono sicurissimo
Secondo me sia Crocodile che Daz avranno l'Haki. Crocodile meriterebbe pure il CoC, vista la personalità e il fatto che ce lo abbiano anche altri suoi ex-colleghi, come Hancock, DoFlamingo e, sicuramente, Mihawk. Daz mi piacerebbe, oltre che con CoO, anche con CoA di altissimo livello che, combinato al Lama Lama, avrebbe un potenziale niente male. Mi aspetto molto da lui e, in quanto potenziale uomo di punta della CG dopo i tre nomi più grossi, lo voglio al livello Comandante. D'altronde era un personaggio di tutto rispetto nel Paradiso, con una taglia non indifferente per l'epoca e una discreta fama di assassino. Mi aspetto una taglia attorno a quella di Cracker per lui.
Cracker mi sembra un po' troppo
Una taglia sui 600 milioni alla Snack mi sembra più in linea
Così tra l'altro è circa 1/3 di quella di Crocodile, un buon compromesso. -
.Classificate i seguenti personaggi per velocità:
Katakuri, King, Marco, Sanji, Luffy (Boundman pre wano), Lucci, Doflamingo, Luffy (Snakeman pre Wano), Yamato, Luffy (G2 attuale)
Yamato
Lucci
King
Marco
Snakeman
Sanji
Boundman
Kata
G2
Dofla. -
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Sanji diventa invisibile per un tempo prolungato. Magari gli altri sono più veloci eh, ma la dimostrazione migliore ce l'ha lui senza dubbio 
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.CITAZIONEClassificate i seguenti personaggi per velocità:
Katakuri, King, Marco, Sanji, Luffy (Boundman pre wano), Lucci, Doflamingo, Luffy (Snakeman pre Wano), Yamato, Luffy (G2 attuale)
Yamato
Sanji/Lucci
Snakeman
Katakuri
Marco
King
Boundman
G2
Doflamingo DressrosaCITAZIONEYamato
Lucci
King
Marco
Snakeman
Sanji
Boundman
Kata
G2
Dofla
Ma in teoria Sanji che diventa invisibile a Queen dovrebbe essere più veloce di Marco che Queen riusciva a vedere.
Edited by Heliodas - 24/2/2023, 12:32. -
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Sanji
Yamato/G2 attuale
Snakeman
Marco
Lucci
Katakuri/King
Boundman
Doflamingo.
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
