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.Che poi, quando si tratta di combattimenti molti vs 1 non si può non dare più peso ai poteri.
Un avversario come Aramaki, che può diventare gigante, rigenerarsi e sparare radici ovunque è chiaramente più adatto a scontri di gruppo dove gli avversari sono una manciata di spadaccini senza poteri (oppure King e Queen, disarmati e feriti).
Uno come Oden o Ray, come dovrebbe fare per contrastare multipli avversari con attacchi a distanza, volo e controllo del terreno?
è impossibile, tempo 5 minuti e il campo di battaglia diventerebbe impraticabile (vi ricordate lo scontro a green bit?)
È quello che penso anche io. Cioè: 3 Doflamingo che attaccano da tutte le direzioni con tanti tipi di attacchi, sono difficili da gestire per Oden, che per quanto forte non è per niente un personaggio versatile e adatto a gestire un 3 vs 1 come in questo caso. Voglio dire: Jinbe, che è ben più forte di Who's Who, era in svantaggio a causa dei sottoposti del felino che lo attaccavano da tutte le direzioni, quindi che Oden non abbia problemi vs 3 Doflamingo per me è davvero molto improbabile. Singolarmente non c'è storia, ma in 3 vs 1 considerando i poteri del demone celeste e la non versatilità del Kozuki, direi che la partita è apertissima...
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.Adesso i retcon si vogliono pure su personaggi di sole due saghe prima e senza nessun aggiornamento, personale o di organizzazione, avuto nel manga
I 6 shichibukai, a Marineford, erano superiori agli ufficiali con Doflamingo-Atmos e Crocodile preso da Jozu e rimangono superiori nel post-TS con il CP-0 che ce lo ricorda con Jinbe prima di menare WW.
- Dressrosa rimane una saga che ha chiuso un arco, mentre l'apertura dell'altro ha il primo utilizzo di un comandante e fatto svettare in una saga pochi capitoli dopo.
- Doflamingo rimane il tizio che veniva rullato dal G4, e poco dopo abbiamo una storia diversa con il primo livello superiore agli ufficiali di un imperatore affrontato e con haki superiore.
- Rimane scolpito che un imperatore manda espressamente un suo livello superiore agli ufficiali ad occuparsi di quello che lo ha sconfitto e si dimostra capace di farlo, mentre un altro lo chiama debole a scapito dei mink sulong e Jack.
- Era l'unico shichibukai a non essere stato usato nella narrativa dei mugi e nella storia in generale nel pre-TS, e si è trasformato nel primo ad essere usato, sviscerato e finito.
Se Hancock o chicchessia viene esaltata, non significa che tutti debbano andarle dietro
Doflamingo nei piani iniziali era un potente alleato di Kaidou a Wano (Joker > King > Queen > Jack) ed invece è stato trasformato nel suo fattorino.
Quello che si vuole di lui è quello che doveva essere. Ha avuto l'esatto contrario di un retcon
Potrei anche aver capito male, ma il solo accostare Mingo e Atomos nella stessa frase mi fa parecchio senso.
Poi, Atomos in realtà potrebbe pure essere forte quanto Vista ma, per il poco che si è viso, sembra più essere tra gli ultimi ufficiali di Newgate.
Cioè, sostanzialmente, potrebbe non corrispondere neanche a P1 tra gli ufficiali di Kaido.
E, se così fosse, non è che Doflamingo dovrebbe essergli >, ma enormemente superiore, tanto da non dover neanche pensare di citarli insieme nella stessa frase, appunto.. -
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Nel topic sulla forza di Oden si parlava anche del livello di Zoro e alcuni utenti (Argenn) sostengono che Zoro post King sia pari al Rufy post Katakuri. Voi che ne pensate? Per me Zoro è nettamente superiore a quel Rufy 
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Il terribile Mammut
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Zoro per me è superiore ai Vice, ma non so se differenziarlo di fascia o porlo nella fascia più alta con un distacco non enorme ma evidente.
Oden è ancora lontano, per me prima il marimo deve usare la Enma come una piuma.. -
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Zoro post Re per me è superiore ai Vice.
Zoro Ryuo/Enma invece è nella stessa fascia, solo primo tra di essi.
Il problema di quello Zoro è che ha una potenza offensiva enorme, ma visto il mancato controllo della Enma ha anche un'autonomia molto limitata; mentre lo scontro procede, la Enma letteralmente lo drena.
Avversari come Marco, Katakuri, King o Rufy post WC, o anche Shiliew tralasciandone un attimo il livello, per lui sono molto difficili perché possono guadagnare molto tempo. Contro altri invece sarebbe avvantaggiato.. -
.Nel topic sulla forza di Oden si parlava anche del livello di Zoro e alcuni utenti (Argenn) sostengono che Zoro post King sia pari al Rufy post Katakuri. Voi che ne pensate? Per me Zoro è nettamente superiore a quel Rufy
Anch'io credo che il livello di Zoro sia vicino a quello di Rufy post WCI. Ovviamente Zoro lo surclassa in letalità, potenza dei colpi e via dicendo, ma Rufy ha la FS e la velocità dalla sua. Sarebbe uno scontro equilibrato
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.Nel topic sulla forza di Oden si parlava anche del livello di Zoro e alcuni utenti (Argenn) sostengono che Zoro post King sia pari al Rufy post Katakuri. Voi che ne pensate? Per me Zoro è nettamente superiore a quel Rufy
Il re avanzato è troppo per qualunque vice secondo me, dà un boost colossale sia in attacco che in difesa, quasi impossibile da contrastare se non lo si ha a propria volta.
La scala per me è
Zoro post Enma
Luffy inizio Wano, Sanji
Zoro Rooftop. -
.Adesso i retcon si vogliono pure su personaggi di sole due saghe prima e senza nessun aggiornamento, personale o di organizzazione, avuto nel manga
I 6 shichibukai, a Marineford, erano superiori agli ufficiali con Doflamingo-Atmos e Crocodile preso da Jozu e rimangono superiori nel post-TS con il CP-0 che ce lo ricorda con Jinbe prima di menare WW.
- Dressrosa rimane una saga che ha chiuso un arco, mentre l'apertura dell'altro ha il primo utilizzo di un comandante e fatto svettare in una saga pochi capitoli dopo.
- Doflamingo rimane il tizio che veniva rullato dal G4, e poco dopo abbiamo una storia diversa con il primo livello superiore agli ufficiali di un imperatore affrontato e con haki superiore.
- Rimane scolpito che un imperatore manda espressamente un suo livello superiore agli ufficiali ad occuparsi di quello che lo ha sconfitto e si dimostra capace di farlo, mentre un altro lo chiama debole a scapito dei mink sulong e Jack.
- Era l'unico shichibukai a non essere stato usato nella narrativa dei mugi e nella storia in generale nel pre-TS, e si è trasformato nel primo ad essere usato, sviscerato e finito.
Se Hancock o chicchessia viene esaltata, non significa che tutti debbano andarle dietro
Doflamingo nei piani iniziali era un potente alleato di Kaidou a Wano (Joker > King > Queen > Jack) ed invece è stato trasformato nel suo fattorino.
Quello che si vuole di lui è quello che doveva essere. Ha avuto l'esatto contrario di un retcon
Potrei anche aver capito male, ma il solo accostare Mingo e Atomos nella stessa frase mi fa parecchio senso.
Poi, Atomos in realtà potrebbe pure essere forte quanto Vista ma, per il poco che si è viso, sembra più essere tra gli ultimi ufficiali di Newgate.
Cioè, sostanzialmente, potrebbe non corrispondere neanche a P1 tra gli ufficiali di Kaido.
E, se così fosse, non è che Doflamingo dovrebbe essergli >, ma enormemente superiore, tanto da non dover neanche pensare di citarli insieme nella stessa frase, appunto.
Nuuuuu, messa così anche a me fa senso Atmos è stata la marionetta ammazza uomini di Doflamingo
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.Questo è vero.
ma a me è sembrato che Oda abbia alzato l'asticella in quel frangente per i 2 per rendere lo scontro quanto meno credibile. Contro Big Mom hanno mostrato tecniche e strategie (all'infuori del risveglio) che sul tetto non hanno mai voluto mostrare, con Big Mom che risentiva addirittura dei colpi.
Guardia abbassata piange sempre etc... tutto vero eh ma quei colpi li sentono comunque,
Sì, ma anche Kaido si lamentava dei colpi dei foderi. Ma poi si è visto il 9 vs 1 come è andato a finire.
E c'era pure gente che ridicolizzava un terzo comandante lì in mezzo. -
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Usop Chopper e Brook almeno quelli attuali batterebbero facilmente o con difficoltà dorton? In 1 vs 1 . -
.Nel topic sulla forza di Oden si parlava anche del livello di Zoro e alcuni utenti (Argenn) sostengono che Zoro post King sia pari al Rufy post Katakuri. Voi che ne pensate? Per me Zoro è nettamente superiore a quel Rufy
Questo perchè Argenn non ammetterà mai di avere torto, stranamente
e crea una enorme fascia dove ci infila tutti. Un tempo nella fascia Vice ci metteva anche Ray.
Zoro è nettamente sopra a quella fascia, ma nettamente sotto agli Imperatori e agli Ammiragli.Purtroppo so leggere, perchè davanti ad uno che scrive che nessuno in OP potrebbe tankare 3 Doflamingo... beh, insomma, sarebbe meglio di no. Infatti, mi immagino l'immensa difficoltà di Kaido, BigMom, Garp, BarbaBianca, Rufy, Teach, Roger, Shanks e circa un'altra ventina di pezzi grossi nel tankare quei famosi attacchi. E scomodo loro giusto per farti capire quanto sia assurdo questo discorso in generale.
Famoso attacco che, ricordiamocelo, è stato spazzato via da un King Kong Gun pre Katakuri, pre Udon e Ryou, pre 1010, pre Nika.
Cioè, se tanto mi da tanto, di un Rufy che valeva il 20% di quello che è ora e con un Haki immensamente più debole, per non parlare della forza fisica, visto che poi mena Kaido
E il fatto che dai anche vincenti 3 Page One, ovvero uno che è già tanto se vincesse contro Brook, contro Jack, mi fa proprio capire che hai una idea tutta tua di sta roba qui. Sono proprio convinto che dal tuo punto di vista mettere insieme qualche personaggio di livello mediocre sia come con la fusione, dove la gente la fa e diventa 20 volte più forte e tira già anche Roger in persona, tipo Junior su Namek che poi mena F. perchè altrimenti non capisco come tu possa sostenere simili cose.
Sei riuscito a citarmi:
Barbabianca, trafitto da un colpo di squardo.
Shanks, che perde il braccio per un mostro marino.
Teach, che va a terra e piange anche per il luffy pre ts.
Tutti colpi decisamente inferiori agli attacchi di un DD, figuriamoci 3.
Passino BM e Kaido con la pelle uber resistente ma gli altri sono esseri umani, se si tankano gli attacchi di 3 DD li subiscono come è morto BB dopo aver tankato migliaia di colpi di pg random.
Law Kidd erano tanto sotto BM eppure l'hanno battuta unendo le forze, è forzato come shanks che perde il braccio ma il manga è questo, se non ti piace puoi scriverne uno tuo dove ogni pg top ha la pelle di Kaido.
E Roger che è stato ucciso da due lance? Non lo mettiamo?
Non credo ci sia necessità di risponderti ulteriormente, perchè ovviamente vuoi citare casi di trama, generalizzando, per far tornare il tuo argomenti.
Per quanto mi riguarda, possiamo concluderla qui. Le tue risposte vertono su discussioni chiuse nel 2010, quindi, inutile continuare.. -
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Perchè ogni volta che si parla di Kaido e Big Mom in relazione agli top non si considera mai che magari gli altri top potrebbero adottare strategie di tipo diverso rispetto a quello del tankare i colpi?
Kaido lo abbiamo proprio visto che il più delle volte tanka apposta proprio perchè forte della sua super pelle, altri top possono minimizzare i danni adottando strategie di tipo elusivo.
Risultato? Il risultato è che per un motivo o per altro i super top sono intoccabili per gente di livello commander.
Gente come Shanks o come Mihawk eviterebbe quasi ad occhi chiusi considerando il loro livello di agilità, velocità ed Haki (sia percezione che armatura).
Gente come gli ammiragli farebbe più o meno la stessa cosa, considerando che sono pure Rogia e che hanno comunque un grande Haki sia in armatura che percezione replicherebbero gli stessi risultati.
Quello che conta è il risultato finale. E questo risultato è che i super top per un motivo o per l'altro (super resistenza o super elusività/haki che sia) possono neutralizzare/minimizzare i danni di gente commander level come Doflamingo.
Kaido sceglie di tankare perchè ha questa determinata caratteristica che gli permette di tankare, non faceva il sacco da boxe perché incapace di reagire agli attacchi che subiva. Se avesse voluto eluderli lo avrebbe fatto tranquillamente anche lui. -
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Anche, vero. Però si parlava solo di tankare. Ma per me il problema non si pone proprio, perchè gente di quel livello con il fisico che ha e l'Haki che ha, gli attacchi di un secondo comandante se li incassa dormendo. Scomodare Kaido e BigMom, è sostanzialmente inutile in tutti i casi. Personaggi ben meno tank di loro possono cavarsela senza un graffio.
Se poi invece si analizza un combattimento a 360°, beh, pure peggio, diventa una barzelletta. Shanks non verrebbe colpito nemmeno se lo volesse.. -
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Ma anche Shanks, Mihawk, gli ammiragli, sono comunque gente che può tankarsi colpi, hanno l'haki apposta.
Per come ne state parlando pare che Shanks creperebbe se arrivasse Doflamingo a colpirlo con l'assurdo God Thread
Invece Shanks, come tutti i top, è un personaggio che sarebbe capace di incassare robe 100 volte più potenti del God Thread, Shanks può incassare anche il tanto decantato Shock Wille super letale di Law.. -
.Ma anche Shanks, Mihawk, gli ammiragli, sono comunque gente che può tankarsi colpi, hanno l'haki apposta.
Per come ne state parlando pare che Shanks creperebbe se arrivasse Doflamingo a colpirlo con l'assurdo God Thread
Invece Shanks, come tutti i top, è un personaggio che sarebbe capace di incassare robe 100 volte più potenti del God Thread, Shanks può incassare anche il tanto decantato Shock Wille super letale di Law.
Eppure il mostro marino non se l'è tankato.
Il colpo di BB l'ha fermato con la spada invece di tankarselo.
Il colpo di Akainu l'ha fermato con la spada invece di tankarselo.
Lo stesso Mihawk ferma l'attacco di Crocodile, Vista (ai tempi non superiori a DD) con la spada invece di tankarselo.
Lo stesso Kizaru si protegge dal colpo di Marco mentre Kuzan, preso di sorpresa, perde sangue dal colpo di Jaws (un secondo comandante anche lui).
Si può discutere dell'haki dell'armatura ma insomma, i colpi cercano di bloccarli tutti perchè evidentemente gli potrebbero fare dei danni.
E se Mihawk si premura di bloccare gli attacchi di Crocodile di MF e Vista non ce lo vedo Shanks che si tanka allegramente gli attacchi di 3DD mentre si ubriaca.CITAZIONESì, ma anche Kaido si lamentava dei colpi dei foderi. Ma poi si è visto il 9 vs 1 come è andato a finire.
E c'era pure gente che ridicolizzava un terzo comandante lì in mezzo
Perchè Kaido e BM sono due Tank giganteschi con la peculiarità della pelle super resistente che altri non hanno, e oltre una certa soglia non sentono.
Quindi un Kaido è possibile che possa resistere anche ai colpi di 20 dd per dire, ma è una peculiarità loro appunto..
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
