Classifica generale

valutazione sulla forza dei personaggi

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    Pirata del Nuovo Mondo

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    CITAZIONE (Doflamingo @ 5/5/2023, 23:05) 
    CITAZIONE (Marciano @ 5/5/2023, 23:04) 
    Se parli di peso narrativo, non puoi mettere Katakuri davanti. Tutto qui.

    Perchè scusa? Katakuri è stato villain di saga. Marco invece è stato più un personaggio di supporto nelle sue apparizioni.

    Essere villain non significa mica essere più importante :asd: Puoi mettere Katakuri più forte (non sono per niente d'accordo :asd: ), ma come impatto non c'è paragone.

    Un personaggio usato in una sola saga e che ha avuto un paio di capitoli con Luffy come scontro vs uno che ha avuto di tutto

    Comunque, era Big Mom il villain della sua saga :sisi:
     
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    In sostanza:

    Smoothie, Perospero, Jack, Vista, Jaws, Satch, Cracker, Queen.......

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    Doflamingo, Crocodile, Lucci, Yamato, Boa (Moria!!!) (Ace!!!!!)
     
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    CITAZIONE (<PIERO>92 @ 5/5/2023, 23:33) 
    In sostanza:

    Smoothie, Perospero, Jack, Vista, Jaws, Satch, Cracker, Queen.......

    >>>

    Doflamingo, Crocodile, Lucci, Yamato, Boa (Moria!!!) (Ace!!!!!)

    Ma proprio mai, Lucci attualmente è al livello di uno snakeman o la vicino
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    CITAZIONE (Dave0220 @ 5/5/2023, 21:17) 
    CITAZIONE (Lord of Dreams @ 5/5/2023, 20:45) 
    Onestamente io faccio sempre difficoltà a capire come una parte del fandom ragioni. Perché mai un personaggio più importante a livello narrativo dovrebbe essere necessariamente anche più forte? Negli shonen e nei fumetti in generale non funziona affatto così o, perlomeno, non è una regola universale e le due cose coincidono, spesso, solo in via incidentale.

    Quoto.

    Può tranquillamente essere che Rufy a fine manga raggiunga il livello di Joyboy, né più né meno, e ci starebbe assolutamente. Anche perché pare reincarnarne la volontà, quindi perché mai dovrebbe essere anche più forte? Cioè, il fatto che diventi più forte di Joyboy, in che modo dovrebbe aiutare la trama nella sua risoluzione? Boh.

    Lo stesso identico discorso vale per Zoro e Ryuma. Non c'è nulla di illogico.

    Ma rufy deve riuscire dove tutti hanno fallito però
     
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    CITAZIONE (<PIERO>92 @ 5/5/2023, 23:33) 
    In sostanza:

    Smoothie, Perospero, Jack, Vista, Jaws, Satch, Cracker, Queen.......

    >>>

    Doflamingo, Crocodile, Lucci, Yamato, Boa (Moria!!!) (Ace!!!!!)

    Tralasciando Moria e Ace, la riga di sotto è più paragonabile ai vice che ai normali YC.
     
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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    CITAZIONE (Doflamingo @ 5/5/2023, 22:38) 
    CITAZIONE (Argenn @ 5/5/2023, 22:34) 
    esattamente, bisogna ragionare sul ruolo.

    in una storia bisognerebbe sempre domandarsi " se questo personaggio è il più forte, cosa porterebbe alla storia?"


    Mihawk deve essere il più forte, è stato costruito così, perchè quando Zoro lo batterà gli strapperà il titolo.

    avere Ryuma, un personaggio mai apparso nella storia, di cui sappiamo poco che nulla, che sia più forte di Mihawk o Zoro, cosa porterebbe alla storia? dove sarebbe il senso?


    avere uno Xebec più forte di Teach, cosa porterebbe alla storia? quale sarebbe il senso di sapere che un personaggio del quale neanche conosciamo il volto, è più forte del nemico finale? è veramente utile alla narrazione? ovviamente no.


    come quelli che cercavano di sostenere che in realtà Kong fosse l'uomo più forte della marina, perchè ha un grado superiore al GA...cosa porterebbe alla storia? un personaggio che è a malapena comparso due volte più forte di Akainu? ah si? bella sceneggiatura :asd:

    Kong è il personaggio più difficile da inquadrare di tutto il manga. Sicuramente era un top, visto che ai tempi di Roger era il grandammiraglio della marina militare, però già in quegli anni aveva più un ruolo amministrativo che da guerriero (Roger disse a dei marine che aveva sconfitto "la prossima volta portatemi Garp o Sengoku" ) segno che all'epoca Kong era praticamente assente dai campi di battaglia. Secondo me alla fine Kong si rivelerà essere una sorta di Shiki: sulla carta forte, ma nella pratica un personaggio nullo.

    ma anche lo stesso Sengoku, non potrà mai essere paragonato ad Akainu in quanto a forza. Entrambi GA, ma Sakazuki ha un peso molto più grande sulla storia, non avrebbe il minimo senso logico rendere un personaggio secondario come Sengoku più forte di un personaggio con un peso attivo da antagonista così grosso come quello Akainu.

    tant'è che molto probabilmente a Sengoku non lo vedremo neanche mai combattere come si deve, perchè? perchè all'autore gliene frega relativamente della sua componente battle, per quella ci sono già Akainu e gli ammiragli.


    stesso disocorso per Xebec nei confronti di Teach o Roger per Rufy o Ryuma per Mihawk ecc..
     
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    capo di qualcosa

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    Ma proprio mai, Lucci attualmente è al livello di uno snakeman o la vicino

    Eh. Quindi in che modo contraddice il mio schemino?

    CITAZIONE
    Tralasciando Moria e Ace, la riga di sotto è più paragonabile ai vice che ai normali YC.

    Ace ha un peso narrativo enorme, ed era pari a Yamato. Quindi...

    Moria è sì un cipollone grasso, ma nel suo prime si presume che abbia rappresentato una minaccia a Kaido, perlomeno una minaccia maggiore di quella che Ace e Croco avevano posto a BB.

    "Eh, ma appunto, poi si è indebolito!"

    Se l'autore decide che domani Moria è dimagrito in progione, e si è molto arrabbiato per la morte di Absalom, può farlo tornare a livello YC1 in un attimo.
     
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    In media i flottari, complici anche i riadattamenti, sono più forti dei comandanti, ma questo non vuol dire che parte dei comandanti non avrebbe potuto essere presa in considerazione per la flotta.

    Katakuri, Marco, King, Beckmann, Jaws, Queen, Smoothie, Lucky Lou, Vista e penso anche Cracker avrebbero tranquillamente potuto essere considerati per la flotta se fossero stati capitani indipendenti secondo me.

    Da Jack in giù presumibilmente no, anche se non credo che Law di Dressrosa fosse di un livello diverso da Jack.
     
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    CITAZIONE (TrueBrexitGeezer @ 6/5/2023, 10:18) 
    In media i flottari, complici anche i riadattamenti, sono più forti dei comandanti, ma questo non vuol dire che parte dei comandanti non avrebbe potuto essere presa in considerazione per la flotta.

    Katakuri, Marco, King, Beckmann, Jaws, Queen, Smoothie, Lucky Lou, Vista e penso anche Cracker avrebbero tranquillamente potuto essere considerati per la flotta se fossero stati capitani indipendenti secondo me.

    Da Jack in giù presumibilmente no, anche se non credo che Law di Dressrosa fosse di un livello diverso da Jack.

    L'Ace di Sabaody era ai livelli di quel gruppetto? :urouge:
    Il viceammiraglio Draw dove arrivava? :usop2:
     
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    Probabilmente almeno un oven

    Drew dico
    Le armi che usa sono lanciafiamme che producono fiamme estremamente forti che facilmente incendiano l'ambiente circostante.
    Quindi hanno grande portata e potenza di fuoco dato che se non sbaglio nella novel Ace stesso ha fatica a resistere alle fiamme e lui ha il regia del fuoco
    Fisicamente Drew resiste all esplosione del suo lanciafiamme quindi è una buona resistenza al calore e al fuoco
    Ha un Busoshoku Haki discretamente potente ed è fisicamente abbastanza forte dato che nella sua battaglia contro Ace, ha colpito e afferrato Ace nonostante il rogia.
    Ed Ace è sempre stato fisicamente un mostro anche allora
    Un Ace che era stato preso in considerazione per essere un flottaro
    Nella novel drew ha perso in un due vs 1 con la distrazione di drew se non erro è con un power up
     
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    capo di qualcosa

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    Katakuri, Marco, King, Beckmann, Jaws, Queen, Smoothie, Lucky Lou, Vista e penso anche Cracker avrebbero tranquillamente potuto essere considerati per la flotta se fossero stati capitani indipendenti secondo me.

    Da Jack in giù presumibilmente no, anche se non credo che Law di Dressrosa fosse di un livello diverso da Jack.

    I vice di sicuro sarebbero stati candidati flottari.

    La novel di Ace non penso fosse già stata scritta nel momento in cui Oda ha pensato all'invito di Ace nella flotta. In ogni caso viene descritto come la supernova di gran lunga più forte, con una taglia per l'epoca altissima e che combatte alla pari con un altro flottaro, quindi... boh.

    Su Jaws ho qualche dubbio.
    Vista in teoria sarebbe abbastanza forte, ma il fatto di non essere fruttato secondo me lo rende meno temibile in scontri di gruppo, e in generale meno "vendibile" a livello giornalistico.

    Smoothie e Lucky Lou secondo me sono dei bidoni.
     
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    CITAZIONE (<PIERO>92 @ 6/5/2023, 10:54) 
    CITAZIONE
    Katakuri, Marco, King, Beckmann, Jaws, Queen, Smoothie, Lucky Lou, Vista e penso anche Cracker avrebbero tranquillamente potuto essere considerati per la flotta se fossero stati capitani indipendenti secondo me.

    Da Jack in giù presumibilmente no, anche se non credo che Law di Dressrosa fosse di un livello diverso da Jack.

    I vice di sicuro sarebbero stati candidati flottari.

    La novel di Ace non penso fosse già stata scritta nel momento in cui Oda ha pensato all'invito di Ace nella flotta. In ogni caso viene descritto come la supernova di gran lunga più forte, con una taglia per l'epoca altissima e che combatte alla pari con un altro flottaro, quindi... boh.

    Su Jaws ho qualche dubbio.
    Vista in teoria sarebbe abbastanza forte, ma il fatto di non essere fruttato secondo me lo rende meno temibile in scontri di gruppo, e in generale meno "vendibile" a livello giornalistico.

    Smoothie e Lucky Lou secondo me sono dei bidoni.

    Ma veramente Ace riceve a sabaudy l invito secondo la novel
     
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    Marinaio

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    La novel di Ace non penso fosse già stata scritta nel momento in cui Oda ha pensato all'invito di Ace nella flotta. In ogni caso viene descritto come la supernova di gran lunga più forte, con una taglia per l'epoca altissima e che combatte alla pari con un altro flottaro, quindi... boh.

    Quello che so sulla novel l'ho letto sulla Wiki, per cui non saprei dirti.
    Credo però che Ace sarebbe stato tranquillamente un degno flottaro, specie se considerato in prospettiva.

    CITAZIONE
    Su Jaws ho qualche dubbio.

    Può starci, ma ha un frutto difensivamente molto difficile da affrontare per personaggi di livello YC, e anche offensivamente se la cava benino visto che i suoi colpi sono paragonabili a quelli di Marco.
    È un muro perfetto con un offensiva discreta.

    Per esempio, un Doflamingo, uno Zoro pre Enma, un Cracker o un Jack non vedo come potrebbero danneggiarlo efficacemente.

    CITAZIONE
    Vista in teoria sarebbe abbastanza forte, ma il fatto di non essere fruttato secondo me lo rende meno temibile in scontri di gruppo, e in generale meno "vendibile" a livello giornalistico.

    È pur vero però che neanche Jinbe è particolarmente abile negli scontri di gruppo, e non ha mosse molto appariscenti.
    Secondo me Vista e Jimbe sono di livello molto simile.

    CITAZIONE
    Smoothie e Lucky Lou secondo me sono dei bidoni.

    Smoothie ha delle abilità interessanti ma per quanto visto ci sta non considerarla adatta, è stata oltremodo deludente.

    Su Lucky io ho delle aspettative abbastanza alte, ma vedremo.
     
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    Quando Oda pensò ad Ace candidato flottaro, i livelli medi nel Manga erano considerevolmente più bassi di oggi per ovvie ragioni. Ace era un novellino molto capace. Non era nemmeno un comandante imperiale ancora. Idem Jinbe, tra l'altro il loro livello era pressochè identico. Va da sè, che qualsiasi comandante imperiale, probabilmente anche Jack, ai tempi sarebbe stato considerato un ottimo candidato.

    Oggi, direi che Oda non penserebbe a nessuno sotto al livello dei primi comandanti come candidato. Perchè il livello si è alzato tanto e sotto a quel livello non sarebbero una minaccia credibile.
     
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