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.Per me anche no
Zoro può averne anche 100 di spade, ma a parità di haki e tutto i colpi di Rufy rimangono più potenti
Figuriamoci con un livello di Re ulteriore, come lo chiamate voi, il colpo di Rufy è decisamente più potente
Solo che il paragone giusto, probabilmente, non sarebbe con l'OKG, perchè immagino tu abbia paragonato la tecnica più forte vista del G4 prima di Nika, sarebbe da fare con un Gatling di OKG, quella è la tecnica più forte, e lì ciao ciao Ashura
Chiaro che se mi prendi una tecnica più debole e invece prendi la tecnica finale di Zoro, allora sì, il discorso può tornare, però a parità di haki
Sì, avevo fatto il paragone con l'OKG perché era il colpo più potente visto contro Kaido prima del Nika Nika
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Solo che la domanda sorge spontanea a questo punto visto l'OKG pare non aver fatto quasi nulla a Kaido. Nel senso, occhi bianchi e tutto ma dopo quello ha avuto praticamente tutto un "nuovo" combattimento con Rufy e quasi ogni colpo in G5 pare aver fatto più dell'OKG.
Di conseguenza, un Asura di Zoro attuale avrebbe lo stesso effetto "nullo"? Nonostante quello del tetto fosse già stato in grado di dargli una cicatrice (seppur usando una versione inconscia di Re)?
Se ragioniamo ad effetti visivi, tieni conto che pure l'Ashura del tetto dovrebbe essere superiore all'OKG
Con Oda bisogna sempre contestualizzare, ha fatto più "danni" l'Ashura di Zoro del Risveglio di Kidd, dei colpi del Boundman con il Re ecc ecc cosa che non esiste, per quanto mi riguarda.
Comunque il problema è capire l'attuale livello di Re di Zoro, perchè magari per Oda lo ha già vicino a Rufy 1010 per dire, d'altronde io credo che ormai stia tallonando Ray come livello e non lo penserei se lo dessi nettamente sotto in haki e Ray ha pochissimi personaggi con un haki superiore, anche ora che è vecchio.
Quindi se Zoro ormai è a quel livello, quasi da Re da pezzo grosso, non ci vedrei nulla di male nel vedere superiore come attacco il suo. Ma se ragioniamo tenendolo basso, allora anche no
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È la stessa cosa che stavo dicendo su lucci, se si guarda solo gli effetti sembra che il colpo di zoro valga più dei tre di nika, cosa assurda, infatti lucci sviene con nika e non con zoro, tanto da restare pure in piedi dopo il colpo di zoro, la differenza a favore di nika c’è
Stessa cosa ashura-OKG, quello del tetto è sicuramente più debole, ma sembra fare di più, questo sempre perché le spade sono op; il discorso cambia se si considera ashura attuale invece, quello può essere anche superiore
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.Se ragioniamo ad effetti visivi, tieni conto che pure l'Ashura del tetto dovrebbe essere superiore all'OKG Con Oda bisogna sempre contestualizzare, ha fatto più "danni" l'Ashura di Zoro del Risveglio di Kidd, dei colpi del Boundman con il Re ecc ecc cosa che non esiste, per quanto mi riguarda.
Comunque il problema è capire l'attuale livello di Re di Zoro, perchè magari per Oda lo ha già vicino a Rufy 1010 per dire, d'altronde io credo che ormai stia tallonando Ray come livello e non lo penserei se lo dessi nettamente sotto in haki e Ray ha pochissimi personaggi con un haki superiore, anche ora che è vecchio.
Quindi se Zoro ormai è a quel livello, quasi da Re da pezzo grosso, non ci vedrei nulla di male nel vedere superiore come attacco il suo. Ma se ragioniamo tenendolo basso, allora anche no
Eh sì, è quello il problema: le spade paiono sempre overperformare.
l'Asura del tetto pare quasi fare di più, pur avendo Zoro una maestria non completa della Enma e un Re iper-basico, dell'OKG di un Rufy con maestria totale dell'armatura e un Re di due categorie superiore.
Ora Zoro dovrebbe essere al livello di un Rufy del 1010 come armatura e Re, ma questa discrepanza di effetti si fa sentire. O meglio, ci si pone il dubbio se per Oda le spade funzionino così "a caso" o sia solo una questione grafica.. -
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Oden non ha solo ferito Kaido, sembra che lo avrebbe proprio potuto uccidere, cosa enormemente lontana da ciò che Zoro avrebbe potuto fare.
E ok che Kaido sarà diventato un po’ più forte da allora, ma allo scontro con Oden era già prossimo ai quarant’anni ed era già chiaramente un Top che aveva affrontato più di 20 anni di mare e battaglie, dato che è proprio quando si diviene imperatori (ovvero circa in quel periodo con la conquista del Wano Kuni) che le battaglie diventano un’assoluta rarità, come confermato da Newgate (che proprio evita di andarlo a sfidare) e anche da Big Mom.
ma cosa? tempo 2 secondi Kaido è già in piedi e stende Oden e non era neanche in forma Ibrida quando ha subito il colpo.
Kaido è andato avanti moltissimo dopo la cicatrice di Zoro ergo la cosa più logica è che era lontanissimo dall'essere sconfitto pure contro Oden.
il collegamento fra i due colpi è la cicatrice, la differenza è che Zoro l'ha fatta su una forma ibrida di un Kaido in generale più forte.
quindi non si capisce perchè i due colpi debbano essere lontani. Tutto indica che siano colpi di potenza simile.
dopo di ciò il marimo ha imparato a maneggiare Enma e ha sbloccato il Re avanzato, quindi tutto ora come ora sembra indicare che il suo livello sia quello di Oden.. -
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Ma poi il Kaido che affronta Oden era rivale di Moria, o il cipollotto valeva uno yonkou o quel Kaido era enormemente meno forte. . -
.Oden non ha solo ferito Kaido, sembra che lo avrebbe proprio potuto uccidere, cosa enormemente lontana da ciò che Zoro avrebbe potuto fare.
E ok che Kaido sarà diventato un po’ più forte da allora, ma allo scontro con Oden era già prossimo ai quarant’anni ed era già chiaramente un Top che aveva affrontato più di 20 anni di mare e battaglie, dato che è proprio quando si diviene imperatori (ovvero circa in quel periodo con la conquista del Wano Kuni) che le battaglie diventano un’assoluta rarità, come confermato da Newgate (che proprio evita di andarlo a sfidare) e anche da Big Mom.
ma cosa? tempo 2 secondi Kaido è già in piedi e stende Oden e non era neanche in forma Ibrida quando ha subito il colpo.
Kaido è andato avanti moltissimo dopo la cicatrice di Zoro ergo la cosa più logica è che era lontanissimo dall'essere sconfitto pure contro Oden.
il collegamento fra i due colpi è la cicatrice, la differenza è che Zoro l'ha fatta su una forma ibrida di un Kaido in generale più forte.
quindi non si capisce perchè i due colpi debbano essere lontani. Tutto indica che siano colpi di potenza simile.
dopo di ciò il marimo ha imparato a maneggiare Enma e ha sbloccato il Re avanzato, quindi tutto ora come ora sembra indicare che il suo livello sia quello di Oden.
Non mi sembra proprio la stessa cosa di ciò che avviene dopo l’Ashura di Zoro:
Qui Kaido stramazza squarciato al suolo in forma drago grondando sangue, e ancora al suolo stramazzato in forma drago si trova mentre Oden stava per attaccarlo nuovamente, come è chiaro dalle immagini.
Ferire Kaido in forma drago equivale tranquillamente a farlo in forma ibrida. Anzi, in forma Dragone è pure più grosso.
Pensi che in Ibrida Oden non sarebbe andato a segno? Ovviamente lo avrebbe fatto.
È andato a segno l’Ashura di uno Zoro che aveva più ossa rotte che non.
Se quest’ultima non viene mostrata è semplicemente perché Oda non voleva spoilerarla, ma il messaggio è eloquente.Ma poi il Kaido che affronta Oden era rivale di Moria, o il cipollotto valeva uno yonkou o quel Kaido era enormemente meno forte.
Ma dove viene detto che Moria fosse rivale di Kaido?? Sappiamo solo che si scontrarono a Ringo. Pure Rufy e Lucci si sono scontrati a Egghead, o Crocodile e Newgate.
Immagina Newgate che evita di ingaggiare una guerra con Moria per vendicare un membro della ciurma da quest’ultimo ucciso
Edited by Vlad Lucci IV - 13/4/2024, 21:19. -
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viene detto a TB che Moria era considerato rivale di Kaido,
il messaggio è la cicatrice, non certo buttare al suolo la forma drago, che ci riesce chiunque pure Rufy a Kuri.
sul tetto Kaido drago fa letteralmente da punching ball per chiunque passi di li, pure per i foderi.. -
.viene detto a TB che Moria era considerato rivale di Kaido,
il messaggio è la cicatrice, non certo buttare al suolo la forma drago, che ci riesce chiunque pure Rufy a Kuri.
sul tetto Kaido drago fa letteralmente da punching ball per chiunque passi di li, pure per i foderi.
Si, proprio la stessa cosa fanno. Tanto che Kaido ancora se lo sogna Oden, proprio lo stesso di ciò che avrebbe fatto con Rufy a Kuri o con Ashura Doji e Kinemon.
Suvvia Argenn.. -
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Kaido si sogna Oden perchè gli ha lasciato la cicatrice infatti, non perchè lo ha buttato a terra, proprio perchè chiunque lo ha buttato a terra, ma solo Oden gli ha lasciato la cicatrice.
il messaggio è chiarissimo suvvia, non so come si faccia a dire che il colpo di Oden è superiore perchè è caduto il drago, ma al tempo stesso sostenere che il fatto che Kaido sia più forte dopo 20 anni ed in forma ibrida non conta
eddai eh
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.Kaido si sogna Oden perchè gli ha lasciato la cicatrice infatti, non perchè lo ha buttato a terra, proprio perchè chiunque lo ha buttato a terra, ma solo Oden gli ha lasciato la cicatrice.
il messaggio è chiarissimo suvvia, non so come si faccia a dire che il colpo di Oden è superiore perchè è caduto il drago, ma al tempo stesso sostenere che il fatto che Kaido sia più forte dopo 20 anni ed in forma ibrida non conta
eddai eh
Argenn, senza offesa, ma io a volte non riesco a prenderti sul serio.
Ma secondo te io stavo dando importanza al fatto che sia stato buttato a terra strettamente? O al perché e a causa di quale circostanza (pratica e concettuale) sia stramazzato a terra?
Ciò che tu hai tratto da queste scene e quelle successive ( non dai miei post, intendo dal manga), dal concetto che c’è dietro e dalle conseguenze fino a 20 anni dopo è che Kaido sia caduto come cade sempre solo perché in forma drago e ne abbia ereditato l’unica cicatrice stampata in petto così tanto per?. -
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Qui Kaido stramazza squarciato al suolo in forma drago grondando sangue, e ancora al suolo stramazzato in forma drago si trova mentre Oden stava per attaccarlo nuovamente, come è chiaro dalle immagini.
Ferire Kaido in forma drago equivale tranquillamente a farlo in forma ibrida. Anzi, in forma Dragone è pure più grosso.
guarda che sei tu che per dirmi che il colpo di Oden è più forte, è perchè Kaido è "stramazzato al suolo", al punto da dirlo due volte.
quindi non capisco cosa renda l'attacco di Oden più forte, non lasciano ambedue la cicatrice a Kaido, quindi dove sarebbe la differenza?
perchè Oden riparte subito dopo? eh grazie, era fresco mentre Zoro aveva addosso tutta la fatica della battaglia e l'hakai in pieno.
mettendo Zoro nella situazione di Oden contro un Drago di 20 anni fa cosa sarebbe cambiato? considerando che sul tetto Zoro dimostra di ferire il dragone come e quando vuole? Gli sarebbe saltato addosso con l'Asura lasciando la cicatrice e sarebbe ripartito per un secondo colpo essendo fresco.
quindi ripeto, non capisco dove sia la differenza, la cicatrice è la cosa che conta. -
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Kaido ha un Ptsd dopo venti anni dal colpo di Oden, usandolo ancora come benchmark pEr i suoi sfidanti assieme a calibri come Roger, BB, Xebec e Shanks.
Kaido incassa Ashura e dice a Zoro "GG WP ora devo andare avanti a menare tutti cià".
E non è un demerito dell'Ashura che era un colpo molto buono, semplicemente il Togen Totsuka era ancora abbastanza superiore.
Questo è il confronto, no la cicatrice che Kaido poi non si è mai più cagato per tutto il resto dello scontro. Il paragone di Oden d'altronde è ben di più Rufy di Zoro, basti hedere la scena con Bombetta e quella con le silhouette. -
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ok, quindi fra 20 anni andiamo a resuscitare Kaido per chiedergli se ancora teme l'Asura di Zoro, perchè l'avergli fatto una cicatrice uguale non è sufficiente, i lettori vogliono un parere diverso
sicuramente Oda ha detto " ecco, adesso gli faccio fare a Kaido una cicatrice come fece Oden, così i lettori non le collegano, ma anzi, diranno che Oden è più fote"
non teme nemmeno il Bajuruan gun, infatti non se lo sogna da vent'anni
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.Oden non ha solo ferito Kaido, sembra che lo avrebbe proprio potuto uccidere, cosa enormemente lontana da ciò che Zoro avrebbe potuto fare.
E ok che Kaido sarà diventato un po’ più forte da allora, ma allo scontro con Oden era già prossimo ai quarant’anni ed era già chiaramente un Top che aveva affrontato più di 20 anni di mare e battaglie, dato che è proprio quando si diviene imperatori (ovvero circa in quel periodo con la conquista del Wano Kuni) che le battaglie diventano un’assoluta rarità, come confermato da Newgate (che proprio evita di andarlo a sfidare) e anche da Big Mom.
ma cosa? tempo 2 secondi Kaido è già in piedi e stende Oden e non era neanche in forma Ibrida quando ha subito il colpo.
Kaido è andato avanti moltissimo dopo la cicatrice di Zoro ergo la cosa più logica è che era lontanissimo dall'essere sconfitto pure contro Oden.
il collegamento fra i due colpi è la cicatrice, la differenza è che Zoro l'ha fatta su una forma ibrida di un Kaido in generale più forte.
quindi non si capisce perchè i due colpi debbano essere lontani. Tutto indica che siano colpi di potenza simile.
dopo di ciò il marimo ha imparato a maneggiare Enma e ha sbloccato il Re avanzato, quindi tutto ora come ora sembra indicare che il suo livello sia quello di Oden.
Non mi sembra proprio la stessa cosa di ciò che avviene dopo l’Ashura di Zoro:
Qui Kaido stramazza squarciato al suolo in forma drago grondando sangue, e ancora al suolo stramazzato in forma drago si trova mentre Oden stava per attaccarlo nuovamente, come è chiaro dalle immagini.
Ferire Kaido in forma drago equivale tranquillamente a farlo in forma ibrida. Anzi, in forma Dragone è pure più grosso.
Pensi che in Ibrida Oden non sarebbe andato a segno? Ovviamente lo avrebbe fatto.
È andato a segno l’Ashura di uno Zoro che aveva più ossa rotte che non.
Se quest’ultima non viene mostrata è semplicemente perché Oda non voleva spoilerarla, ma il messaggio è eloquente.Ma poi il Kaido che affronta Oden era rivale di Moria, o il cipollotto valeva uno yonkou o quel Kaido era enormemente meno forte.
Ma dove viene detto che Moria fosse rivale di Kaido?? Sappiamo solo che si scontrarono a Ringo. Pure Rufy e Lucci si sono scontrati a Egghead, o Crocodile e Newgate.
Immagina Newgate che evita di ingaggiare una guerra con Moria per vendicare un membro della ciurma da quest’ultimo ucciso
A TB viene detto che erano rivali e che Moria ha perso perchè aveva una ciurma più debole.. -
.Qui Kaido stramazza squarciato al suolo in forma drago grondando sangue, e ancora al suolo stramazzato in forma drago si trova mentre Oden stava per attaccarlo nuovamente, come è chiaro dalle immagini.
Ferire Kaido in forma drago equivale tranquillamente a farlo in forma ibrida. Anzi, in forma Dragone è pure più grosso.
guarda che sei tu che per dirmi che il colpo di Oden è più forte, è perchè Kaido è "stramazzato al suolo", al punto da dirlo due volte.
quindi non capisco cosa renda l'attacco di Oden più forte, non lasciano ambedue la cicatrice a Kaido, quindi dove sarebbe la differenza?
perchè Oden riparte subito dopo? eh grazie, era fresco mentre Zoro aveva addosso tutta la fatica della battaglia e l'hakai in pieno.
mettendo Zoro nella situazione di Oden contro un Drago di 20 anni fa cosa sarebbe cambiato? considerando che sul tetto Zoro dimostra di ferire il dragone come e quando vuole? Gli sarebbe saltato addosso con l'Asura lasciando la cicatrice e sarebbe ripartito per un secondo colpo essendo fresco.
quindi ripeto, non capisco dove sia la differenza, la cicatrice è la cosa che conta
Ho ripetuto che si trovava stramazzato al suolo perché poco prima tu, dicendo che Kaido si rialzò 2 secondi dopo, avevi bellamente ignorato l’elemento più importante dello scontro e uno dei più importanti concettualmente della saga: che Kaido è stato salvato da un sotterfugio, cosa che lui stesso riconosce. Questo è il significato di questa scena che poi ha un valore ben più ampio, e che non aveva il minimo senso mettere diversamente.
Sul confronto con l’Ashura di Zoro, posto che a mio avviso non necessitava di una precisazione, di hanno ben detto sopra. Nonostante la ferita Kaido dice a Zoro che è un ratto, e di tornarsene nelle fogne. La considerazione e le conseguenze della ferita di Oden sono completamente differenti..
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
