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.CITAZIONEA TB viene detto che erano rivali e che Moria ha perso perchè aveva una ciurma più debole.
Che Moria fosse più forte 20 anni prima è fuori da ogni dubbio, ma che abbia perso contro Kaido solo perché la sua ciurma era più debole mi sembra chiaramente una scusa che racconta a sé stesso.
Anche perché salvo King e Queen a quei tempi la ciurma di Kaido era sì numerosa, ma nulla di che.
Dal punto di vista di Kaido e di Wa quello scontro è relegato a mezza vignetta.
“Ah già, in quegli anni è anche arrivato un tale Moria. Nella confusione ha rubato la spada di Ryuma, ma è stato sconfitto.”
Fine.
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Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
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Ho ripetuto che si trovava stramazzato al suolo perché poco prima tu, dicendo che Kaido si rialzò 2 secondi dopo, avevi bellamente ignorato l’elemento più importante dello scontro e uno dei più importanti concettualmente della saga: che Kaido è stato salvato da un sotterfugio, cosa che lui stesso riconosce. Questo è il significato di questa scena che poi ha un valore ben più ampio, e che non aveva il minimo senso mettere diversamente.
Sul confronto con l’Ashura di Zoro, posto che a mio avviso non necessitava di una precisazione, di hanno ben detto sopra. Nonostante la ferita Kaido dice a Zoro che è un ratto, e di tornarsene nelle fogne.
si rialza la vignetta successiva, il tempo è di pochi secondi. C'è uno scatto di Oden, c'è un personaggio che lo chiama, vediamo Momo e subito dopo Kaidoi è già alle spalle di Oden pronto a stenderlo. Sono pochi secondi.
a Oden lo ha direttamente shottato dopo che Kaido si è ripreso, che mi pare pure più umiliante di un insulto, anzi Kaido gli riconosce il merito a Zoro di avergli lasciato una cicatrice perenne.
In più vorrei ricordarti che Kaido era spaventato già dal solo Kaen, proprio perchè gli ricordava qualcosa di Oden, figurati l'Asura.CITAZIONELa considerazione e le conseguenze della ferita di Oden sono completamente differenti.
quale considerazione? sono due cicatrici uguali? SI, allora di cosa stai parlando?
cosa vorresti, un flashforward nel futuro di 20 anni, con Kaido che ha ancora la cicatrice di Zoro? ti rendi conto che stai cercando dettagli improponibili?
lo ripeto, allorta siccome il Bajuruan gun Kaido non se lo sogna da 20 anni, Rufy è più debole di Oden? ma che ragionamenti sono?
cioè allucinante come l'autore metta due personaggi che creano una cicatrice sullo stesso personaggio, ed i lettori stiano lì a cercare i dettagli per trovare le differenze. Se il colpo fosse più debole Oda semplicemente non avrebbe fatto fare la cicatrice... ed avrebbe risolto il problema alla base.
secondo te perchè gli fa lasciare una cicatrice da Zoro?. -
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Un po’ di scontri
Sanji Zoro Jimbe post Egghead vs Shanks
Rufy attuale vs Roger
Rufy attuale vs bb giovane
Rufy attuale vs garp giovane
Lucci e Kaku vs Cracker e Katakuri
Aokiji vs Zoro e Jimbe. -
.Ho ripetuto che si trovava stramazzato al suolo perché poco prima tu, dicendo che Kaido si rialzò 2 secondi dopo, avevi bellamente ignorato l’elemento più importante dello scontro e uno dei più importanti concettualmente della saga: che Kaido è stato salvato da un sotterfugio, cosa che lui stesso riconosce. Questo è il significato di questa scena che poi ha un valore ben più ampio, e che non aveva il minimo senso mettere diversamente.
Sul confronto con l’Ashura di Zoro, posto che a mio avviso non necessitava di una precisazione, di hanno ben detto sopra. Nonostante la ferita Kaido dice a Zoro che è un ratto, e di tornarsene nelle fogne.
si rialza la vignetta successiva, il tempo è di pochi secondi. C'è uno scatto di Oden, c'è un personaggio che lo chiama, vediamo Momo e subito dopo Kaidoi è già alle spalle di Oden pronto a stenderlo. Sono pochi secondi.
a Oden lo ha direttamente shottato dopo che Kaido si è ripreso, che mi pare pure più umiliante di un insulto, anzi Kaido gli riconosce il merito a Zoro di avergli lasciato una cicatrice perenne.
In più vorrei ricordarti che Kaido era spaventato già dal solo Kaen, proprio perchè gli ricordava qualcosa di Oden, figurati l'Asura.CITAZIONELa considerazione e le conseguenze della ferita di Oden sono completamente differenti.
quale considerazione? sono due cicatrici uguali? SI, allora di cosa stai parlando?
cosa vorresti, un flashforward nel futuro di 20 anni, con Kaido che ha ancora la cicatrice di Zoro? ti rendi conto che stai cercando dettagli improponibili?
lo ripeto, allorta siccome il Bajuruan gun Kaido non se lo sogna da 20 anni, Rufy è più debole di Oden? ma che ragionamenti sono?
cioè allucinante come l'autore metta due personaggi che creano una cicatrice sullo stesso personaggio, ed i lettori stiano lì a cercare i dettagli per trovare le differenze. Se il colpo fosse più debole Oda semplicemente non avrebbe fatto fare la cicatrice... ed avrebbe risolto il problema alla base.
secondo te perchè gli fa lasciare una cicatrice da Zoro?
Quindi se in un incontro di MMA ti ho mandato pesantemente al tappeto con un montante e, mentre mi accingo a colpirti di nuovo mentre sei a terra, uno del pubblico interviene minacciando mio figlio tanto da distrarmi per qualche secondo, tu ti rialzi e mi dai una martellata in testa, non è niente? L’umiliazione è la mia?
Davvero non capisco come tu faccia a non volerlo considerare, così come la differenza concettuale evidente, aldilà dell’elemento comune della cicatrice, tra ciò che proprio sulla base di quanto detto sopra avviene con Oden, proprio a livello di macrotrama, e ciò che invece avviene con Zoro.
Non ci sono le basi per continuare a rispondere a questo, a mio avviso.
E credo che il tuo sia un caso più unico che raro sul forum e in un contesto anche ben più ampio.. -
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La considerazione che ha Kaido verso Oden è quasi di divinizzazione, a tal punto che è stancante, ogni 5 pagine tirava fuori il vecchio nemico, ormai era diventata una cantilena insopportabile a Wano, di Zoro se ne lava le mani dopo due vignette e Oda non ci costruisce niente sopra a quel colpo.
I due non erano minimamente paragonabili nella mente di Kaido.
Se ora Zoro in full power può replicare, trascendendo i suoi limiti, una cosa simile, invece, è tutto un altro paio di maniche, essendo uno Zoro completamente diverso da quello del tetto, in tutti i casi, quando lo rivedremo (contro il nemico prima di Mihawk) quello sarà il suo livello, quindi potrà farlo tranquillamente, per quanto mi riguarda, con i suoi/il suo colpo più forte. Altrimenti davanti a Mihawk è meglio che non si presenti.. -
.La considerazione che ha Kaido verso Oden è quasi di divinizzazione, a tal punto che è stancante, ogni 5 pagine tirava fuori il vecchio nemico, ormai era diventata una cantilena insopportabile a Wano, di Zoro se ne lava le mani dopo due vignette e Oda non ci costruisce niente sopra a quel colpo.
I due non erano minimamente paragonabili nella mente di Kaido.
Se ora Zoro in full power può replicare, trascendendo i suoi limiti, una cosa simile, invece, è tutto un altro paio di maniche, essendo uno Zoro completamente diverso da quello del tetto, in tutti i casi, quando lo rivedremo (contro il nemico prima di Mihawk) quello sarà il suo livello, quindi potrà farlo tranquillamente, per quanto mi riguarda, con i suoi/il suo colpo più forte. Altrimenti davanti a Mihawk è meglio che non si presenti.
Sostanzialmente quoto. La venerazione di Kaido per Oden era diventata una roba quasi al limite del ridicolo, onestamente.
Il fatto che Zoro gli abbia inferto una cicatrice, come Oden, è certamente un collegamento, ma la cicatrice che lascia è chiaramente più piccola, molto meno "grave" e Kaido stesso reagisce con molto meno interesse. Potrebbe essere meno opinabile se dopo non avesse avuto un altro momento fortemente correlato ad Oden come quello in cui prende il controllo della Enma, similmente ad Oden prima di lui.
Lo Zoro attuale è un altro paio di maniche completamente. Un Asura con il Re avanzato farebbe molto male a Kaido (anche se, come detto ieri, invece l'OKG di un Rufy con un livello di Re in più non gli ha fatto quasi nulla
). Forse non proprio livello Oden, ma molto più comparabile.
In un momento da 110% come il tetto potrebbe anche eguagliarlo.
Concordo che la momento del suo prossimo scontro sarà a livello Oden.
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Quindi se in un incontro di MMA ti ho mandato pesantemente al tappeto con un montante e, mentre mi accingo a colpirti di nuovo mentre sei a terra, uno del pubblico interviene minacciando mio figlio tanto da distrarmi per qualche secondo, tu ti rialzi e mi dai una martellata in testa, non è niente? L’umiliazione è la mia?
Davvero non capisco come tu faccia a non volerlo considerare, così come la differenza concettuale evidente, aldilà dell’elemento comune della cicatrice, tra ciò che proprio sulla base di quanto detto sopra avviene con Oden, proprio a livello di macrotrama, e ciò che invece avviene con Zoro.
Non ci sono le basi per continuare a rispondere a questo, a mio avviso.
E credo che il tuo sia un caso più unico che raro sul forum e in un contesto anche ben più ampio.
ma ti rendi conto che stai confrontando un Oden fresco ad uno Zoro pieno di danni e privo di energie? si o no? SI o NO?
Zoro sul tetto non sta mai fermo, attacca Kaido più e più volte, se quello Zoro avesse usato l'Asura avrebbe attaccato istant Kaido dopo il primo colpo proprio come Oden.
ma finchè continuerai ad ignorare informazioni per prendere solo quelle che ti fa comodo non si andrà mai da nessuna parte.
si ignora che Zoro sia stanco e pieno di danni, si ignora che lo faccia su una forma ibrida, si ignora che lo faccia su un Kaido più forte.
io onestamente sono stanco di lettori che fanno prevalere le fantasie sulle informazioni che da l'opera. Il mesaggio di Oda è chiarissimo, tuti e due lasciano una cicatrice a Kaido. PUNTO.
sto messaggio non avrebbe il minimo senso se l'attacco di Zoro non fosse paragonabile a quello di Oden. Perchè semplicemente l'autore non gli avrebbe fatto lasciare la cicatrice.
e per Oda le cicatrici sono importantissimi, vedasi Shanks, BB, Rufy ecc..
se questo messaggio non ti arriva, non so che farci purtroppo
Edited by Argenn - 14/4/2024, 12:52. -
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Il terribile Mammut
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L'Oden di Wano è Rufy. Zoro sarà al livello di Oden quando sarà forte almeno quanto il Rufy senza G5, quindi direi almeno come un Ray anziano.
Per ora, Ray mi sembra ancora di un'altra pasta.. -
.L'Oden di Wano è Rufy. Zoro sarà al livello di Oden quando sarà forte almeno quanto il Rufy senza G5, quindi direi almeno come un Ray anziano.
Per ora, Ray mi sembra ancora di un'altra pasta.
Perfino il Ryuma di Wano è Rufy, che è tutto dire.. -
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Onestamente non capisco bene di cosa stiate parlando. Nel caso di Zoro, lo stesso spadaccino si dice deluso dal fatto che Kaido non sia nemmeno caduto a terra dopo l’Asura, un attacco con cui Zoro trascende quasi miracolosamente il suo stesso livello; nel caso di Oden, Kaido è rimasto segnato a vita non solo fisicamente, ma anche psicologicamente dalla prima carica del samurai. Tra l’altro è del tutto evidente che l’avversario capace di sfidare Kaido ripercorrendo le orme di Oden, a Wa, sia Rufy, non certo Zoro.
Edited by Lord of Dreams - 14/4/2024, 12:58. -
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Argenn vedi di darti una calmata. Se non sei in grado di confrontarti senza scaldarti e alzare i toni (perché sì, il maiuscolo su Internet equivale ad alzare i toni) esci dalla discussione, tanto sono sempre le solite cose e se non hai mai convinto nessuno in mesi e anni non cambierà certo ora, visto che per te sembra così fondamentale. Chill out. . -
.Onestamente non capisco bene di cosa stiate parlando. Nel caso di Zoro, lo stesso spadaccino si dice deluso dal fatto che Kaido non sia nemmeno caduto a terra dopo l’Asura; nel caso di Oden, Kaido è rimasto segnato a vita non solo fisicamente, ma anche psicologicamente. Tra l’altro è del tutto evidente che l’avversario capace di sfidare Kaido ripercorrendo le orme di Oden, a Wa, sia Rufy, non certo Zoro.
Guarda, sinceramente neanche io, perché mi sembra tutto fin troppo evidente e chiaro. Cioè ci si deve applicare proprio per evitare di capirlo.
Non me ne voglia il buon Argenn, ma a mio avviso la sua è proprio una battaglia di futile procrastinazione.. -
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Argenn vedi di darti una calmata. Se non sei in grado di confrontarti senza scaldarti e alzare i toni (perché sì, il maiuscolo su Internet equivale ad alzare i toni) esci dalla discussione, tanto sono sempre le solite cose e se non hai mai convinto nessuno in mesi e anni non cambierà certo ora, visto che per te sembra così fondamentale. Chill out.
sono calmissimo
non mi sembra di aver lanciato insulti, ho solo messo il maiuscolo per sottolineare un concetto in modo più preciso. Tra l'altro manco lo avessi fatto su una frase intera o inserito punti esclamativi, cioè boh
comunque allego tavola dove si vede benissimo che le due cicatrici sono identiche fra di loro e l'autore ti sottolinea pure la parola per fare capire ancora meglio il concetto, così per chi continua a sostenere che non ci sia confronto fra le cicatrici:SPOILER (clicca per visualizzare). -
.SPOILER (clicca per visualizzare)
E da questa tavola tu deduci un parallelo con la scena di Oden? Con Zoro che si rammarica per non essere riuscito nemmeno a buttare a terra Kaido e lo stesso Kaido che gli dà il contentino dicendogli “questo dovrebbe essere un traguardo sufficiente per te”, trattandolo come un ragazzino? Ti sembra che questa sia la considerazione che Kaido ha di Oden? Tra l’altro Zoro cade a terra dopo quel colpo, Oden avrebbe proceduto a scannare Kaido, se non fosse stato per Momonosuke usato come ostaggio.
Tra l’altro il parallelo con Oden è escluso dal fatto stesso che Zoro domi Enma solo successivamente, durante lo scontro con King. Quindi è fattuale che Oden fosse molto, ma molto più forte dello Zoro che ferisce Kaido con l’Asura.
Ora capisco che tu debba esaltare Zoro all’inverosimile perché ha appena petoasfaltato il tuo beniamino Lucci, ma, a parte un altro paio di utenti della tua stessa scuola, dubito che chicchessia possa davvero prendere sul serio questo parallelo. Tanto più che fino all’altro ieri la tua posizione era la seguente: Zoro ha appena sconfitto un Vice, quindi è al livello Vice. Posizione subito rivista e capovolta non appena Zoro si è bevuto Bob con facilità. In quello stesso momento, Zoro è diventato materiale da top 10.
Ti si vuole bene, Argenn, ma a un certo punto dovrai pur capire che a tutto c’è un limite.
Detto ciò, mi defilo immediatamente dall’ennesima discussione senza senso. Gentlemen.
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Beh, la feat è la stessa, una cicatrice su kaido, la differenza la fa il livello più che altro, zoro non era neanche lontanamente al livello di kaido sul tetto, oden era al livello di kaido, anzi pure più forte, infatti la cicatrice di oden è x10 quella di zoro, come è normale che sia vista la netta differenza che abbiamo potuto apprezzare già da zoro rooftop e zoro con il re, figuriamoci con oden che la controlla ancora meglio .
Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
